Hallo, hat jemand einen Tip für mich, wo ich eine halbweg präzise Schaltung finde, mit deren Hilfe ich per Atmel AVR mit ADC und einem Thermoelement Typ K Temperaturen bis max. 800Grad auf +/-25Grad messen kann. Danke im voraus. Edward
Hallo Edward, hab mich gerade mal etwas belesen: http://www.temp-web.de/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=85 Wenn ich die Norm richtig verstanden habe, dann ergeben sich folgende Beispiel-Thermospannungen: 0 °C ==> 0 V 20 °C ==> 0,798 mV 800 °C ==> 33 mV Wenn man diese Thermospannung mit einem halbwegs themperaturkompensierten OPV um das ca. 60 Fache verstärkt, dann kommt man rein theoretisch in den Bereich, die ein AVR (z.B. ATmega8) vernünftig verarbeiten kann (ca. 2 V). Da der ADC eines AVR nur 10 Bit Auflösung hat (1024-Schritte), könnte man eine Wertetabelle hinterlegen, wo die Spannung am AVR direkt umgerechnet wird in eine Themperatur. Ich denke, eine Genauigkeit von +/- 10 K wäre ohne weiteres möglich, zumindest im oberen Themperaturbereich. Würde Dir diese Genauigkeit ausreichen? Bernhard
Hallo Bernhard, vielen Dank für Deine Idee. Im Prinzip suche ich ja genau so eine OpAmp-Schaltung, die die Spannung des Thermoelelements entsprechend gut und sauber verstärkt. Die Genauigkeit bei 10Bit Auflösung und (trotz) Vref=5V würde genügen. Hast Du einen Tipp für einen verwendbaren OpAmp und seine Beschaltung? Möglichst natürlich ohne negative Vcc und RailToRail: ;-) Gruß Edward
Ein Mega16 hat 2 Differential Channels with Programmable Gain at 1x, 10x, or 200x Da würdest du dir den Op ersparen.
Hallo, schon klar, nur würde ich gerne einen Mega8 benutzen und der hat das leider nicht. Folgendes habe ich gerade gefunden: http://www.ferromel.de/tronic_2512.htm Den TL081 gibt's bei Reichelt. Wäre die Schaltung i.O.? Was ich nicht verstehe, wie genau das Procedere des Abgleichens laufen soll. Gruß Edward
@Hubert >Ein Mega16 hat 2 Differential Channels with Programmable Gain at 1x, >10x, or 200x Sehr gute Idee !! Hat der Atmega8 auch "Differential Channels" ? @Edward >Hast Du einen Tipp für einen verwendbaren OpAmp und seine >Beschaltung? >Möglichst natürlich ohne negative Vcc und RailToRail: ;-) Hubert hatte eine sehr gute Idee, die könnte man umsetzen. Ansonsten über OPV, und da gibt es mehrere Möglichkeiten. Bernhard
@Edward hab mir gerade mal Schaltung angeschaut, sicherlich könnte man die beiden Transistoren auch noch einsparen (Temperatur-Problem) Bernhard
Hallo, hab' gerade nochmal das Datasheet des Mega16 studiert. Dabei ist mir aufgefallen, daß die differentiellen Eingänge mit Verstärkung leider nicht beim DIP-Gehäuse garantiert werden und das die Auflösung nur max. 8Bit, bei 46dB sogar nur 7Bit beträgt. Damit läßt sich also die notwendige Genauigkeit nicht erzielen. @Bernhard: Könntest mir bitte noch erläutern, wie und warum man die beiden BC548 noch einsparen könnte bzw. wie man die Schaltung kalibriert. Wie stellt man denn die beiden Potis ein um ein Ausgangssignal 0..5V bei 0-800Grad zu bekommen? Wäre sehr nett. Ich habe von OpAmps null Schimmer. Gruß Edward
Die Liste der möglichen Fehlerquellen ist doch sehr groß. Offsetspannung vom OP, Rauschen, nicht vorhandene cold junction compensation (am Stecker bzw. Leitungsverbindungen entstehen auch Thermo- elektrische Effekte) , Ungenauigkeit vom AD-Wandler (10bit kannst du vergessen), Nichtlinearität der Kennlinie, Ungenauigkeit und Rauschen an der Ref.-Spannung, ja sogar Thermoelektrische Effekte am OP-Eingang etc. Es gibt spezialisierte Bauteile wie den AD595 oder den LTK001 (+ LT1025) die sind aber eigentlich zu schade (teuer) für den AD-Wandler vom AVR . Zudem würden die eine höhere Betriebspannung brauchen, wegen des 10 mV / °C Ausgang. Mach dir das Leben doch einfach und häng einen MAX 6675 (SO8 läst sich noch einfach löten) an die SPI-Schnittstelle da kriegst du dann ein vielfaches von der Genauigkeit die du brauchst sogar bis 1024 °C mit einem IC und einem Kondensator. Gruß
@Edward
man könnte auch die Variante von "Gast ein Anderer" mit dem
MAX 6675 prüfen...
> wie und warum man die beiden BC548 noch einsparen könnte
Ich dachte an eine ganz einfache Schaltung mit einem OPV als
"nichtinvertierender Verstärker" (2 Widerstände + 1 OPV)
Als erstes solltest Du seine Spannungsverstärkung festlegen
(Thermoelement-Spannung gegenüber Ausgansgsspannung) und anschließend
berechnen, ob Dir die Genauigkeit ausreicht.
(Kennlinie mal grafisch darstellen)
Das Justieren des Thermometers ist dann eine ganz andere Geschichte.
Bernhard
Bei www.military-tubes.com handeln wir doch einen intern Chopper stabilisierten 4fach Opamp, den LTC1053CN von Linear Technology. Das sind aufgekaufte Restbestände und beim durchsehen der ICs und dem googeln nach Daten der Dinger bin ich über das recht teure Teil gestolpert. Auf www.linear.com gibt es ein Datenblatt zu dem Teil, der IC ist praktisch prädestiniert für die Anwendung als Verstärker für Thermoelemente. Das PDF enthält die dazu notwendigen Schaltpläne. Ich denke aber, das das Teil eher über Dein Ziel hinaus schießt... Schaue Dir das einfach mal an. Gruß, Holm
für wen oder was ist die schaltung gedacht? applikation?
@Anti: Wen fragst Du das? Bezieht sich das auf mich? Gruß, Holm
@Edward Reitzle im Januarheft 2006 der Zeitschrift "Elektor" war ein Projekt beschrieben, das nannte sich sinngemäß "Pizza-Ofen" als "Reflow-Ofen". In diesem Projekt wurde ein Thermoelement Typ "K" als Sensor verwendet. In dem genannten Artikel wird unter anderem die Funktionsweise eines Thermoelementes gut beschrieben. Ausserdem kam ein "MAX6675" zum Einsatz. Für größtmögliche Genauigkeit kommst du wahrscheinlich nicht am "MAX6675" vorbei, da eine Schaltung mit Thermoelement temparaturkompensiert sein muss, was dieses Bauelement bereits erledigt, (es wurde speziell für diesen Zweck konstruiert). Außerdem wird die Schaltung dadurch weniger umfangreich bzw. weniger störanfällig. Suche mal hier im Forum nach "Reflow-Ofen, Pizza-Ofen, oder MAX6675". Da gibt es etliches zu diesem Thema. Gruß, Ritter Knolte II
Tach, # Such mal vorher nach MAX6675... Den gibt es doch bestimmt wieder nirgentwo, oder nur bei Elektor im Shop Gruß AxelR.
@Axel den gibt´s bei Geist-Elektronik, 18,xx oder (umsonst) als Sample von Maxim. Gruß,Ritter Knolte II
Hallo, super. Sowas wie den MAX6675 habe ich gesucht. ;-))) Ok, ist vielleicht eine Kanone für meinen Spatz, aber dennoch. Eine (wenn auch teure) Quelle gab's hier auich schon. Geist Elektronik ist Villingen. Vielen Dank. Gruß Edward
Wieso dafür zahlen ?. Maxim ist in Ihrer Firmenpolitik betreffs Muster sehr konsequent. Ich wollte von denen neulich mal Muster für die Prototypen Fertigung für die Firma in der ich arbeite. 10 Platinen waren schon gefertigt die haben mir aber ums verrecken nur 3 Stück geliefert obwohl die selber den zugesagten Liefertermin von der bestellten Ware mehrfach verschoben haben. Wenn die schon so konsequent sind kann man das doch auch als Bastler ausnutzen. Was du da baust ist doch auch so was wie eine Neuentwicklung ;-) Solange du die Samples nicht verhökerst ist das doch OK. Maxim verkauft übrings auch in kleineren Stückzahlen (zumindest an Firmen) was ich nun wieder echt gut finde. Gruß
Bei Spezial-Elektronik www.spezial.com bekommt man ebenfalls kleinere Mengen. Allerdings muss man vorher ein Fax beantworten, indem man versichert, dass man mit angebrochenen Rollen einverstanden ist. Hängt mit der ISO 9000 Norm zusammen, wegen Feuchtigkeit, unsachgemäger Lagerung und durcheinandergewürfelte Produktionschargen usw. Aber funktioniert. Zumindest als Firma.
Hallo! Ich hätte da auch mal ne Frage zu dem MAX6675. Ich muss gerade ein Thermometer bauen der bis 500°C misst. Da wollte ich auch mal dieses IC nehmen. Da habe ich rausgefunden dass diese IC mit einem SPI- Controller zusammen arbeitet. Nur wie läuft das? muss man da diesen Prozessor programmieren( keine Ahnung wie das geht)? Oder reicht es wenn man den MAX mit dem µC verbindet und der µC mit dem MAX232? Erklärt bitte genau. Ich hab schon mehrere Datenblätter runtergeladen aber schlauer werde ich dadurch nicht. Gruß und Danke. Dennis
Dieser MAX6675 gibt die Spannung in µV/C aus, der Controller übernimmt die Umrechnung in Grad und eventuell die Anzeige oder/und was sonst an Peripherie gewünscht ist. Das musst du dem Controller sagen, sprich programmieren.
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