Forum: Platinen wie Layerstack aufbauen?


von Rush .. (rush)


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Hi,

ich möchte ein etwas kompakteres Board auf 6 Signallayern und zwei Power 
Planes routen.

Auf dem Top Layer befinden sich:
- zwei 230V Eingänge, wobei die Spannung dort über mehrere Widerstände 
in Reihe und einer Zenerdiode heruntergebrochen wird.

-Schaltregler welcher aus der Versorgungsspannung von 230V um die 16V 
macht.

Auf dem Buttom Layer befinden sich:
- Controller (EFM32xxxx)
- GSM Modul
- GSM Antenne als Polygon ausgeführt
- SMD GPS Antenne
- und das restliche Hühnerfutter eben

Ich frage mich an dieser Stelle welcher Layerstack am sinnvollsten wäre 
weil ich natürlich die Einflüsse der Hochsspannungsseite auf die HF 
Teile so niedrig wie möglich halten will.

Ich dachte da an:

1. 230V Signal Layer
2. GND Power Plane
3. Signal Layer (hier die Leiterbahn für die Antenne hinlegen?)
4. Signal Layer (oder doch lieber hier die Antennenzuleitung?)
5. VCC Power Plane
6. Signal Layer

Macht diese Konstellation Sinn oder habt Ihr einen besseren Vorschlag ?

MfG Rush

: Verschoben durch User
von Christian B. (luckyfu)


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Prinzipiell ist das schon so ok. Die Antenne würde ich lieber direkt an 
die GND plane Legen (somit Layer 3) da sie auf Layer 4 "nur" über die 
VCC Kondensatoren einen GND Bezug hat.

von Rush .. (rush)


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Wie meinst du das mit dem Benutz über die VCC Kondensatoren ? Würde die 
Antenne auf Layer 4 liegen würde doch zwischen GND und 
Antennenleiterbahn lediglich ein interner Signallayer liegen.

Was ich noch vergessen hatte zu erwähnen: Die Antenne müsste so nah wie 
möglich am Top liegen da der Buttomlayer quasi direkt (ca. 5mm Abstand) 
an einem Schütz anliegt der eine Drehstrompumpe schaltet.

Macht es eigentlich nichts aus wenn die Antenne :
a) in den internen Layern liegt?
b) die Leiterbahn vom GSM Modul hin zum Antennenpolygon über mehrere 
Layer hinweg gelegt wird
c) die HF und LF Leiterbahnen zusammen auf einem Layer liegen ?

MfG Konrad

von Christian B. (luckyfu)


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Die Antennenzuleitung sollte ja wohl impedanzkontrolliert geroutet sein 
als Strip Line. Dies bedeutet, sie braucht ein Bezugspotential. Das ist 
immer GND. VCC kann man dazu missbrauchen, da es HF Technisch bei 
Platinen mit vielen Bauteilen durch die vielen Abblockkondensatoren 
zwischen VCC und GND wie ein GND wirkt.
Wenn die Antenne eine PCB Antenne ist, wird das nicht funktionieren wenn 
du die Struckturen zwischen Planes einbettest, aus oben genannten 
Gründen.

Der Schütz und die Pumpe sind der Antennenführung ziemlich egal, solange 
das keine Frequenzrichtergesteuerte Pumpe ist.

HF Leitungen in einem separaten Layer legen ist immer das idealste, aber 
wenn man genug Abstand hält sollte es keine Probleme geben. (Gilt auch 
für parallele Leitungen auf anderen Lagen im gleichen Impedanzgebiet, 
z.b. im konkreten Fall: Layer 3 Antennenleitung: Auf Layer 4 keine 
Leitungen direkt im Einflussbereich der Antennenzuleitung legen, wenn 
Kreuzung notwendig diese als 90° Crossing ausführen.)

Vermeiden solltest du aber unnötige Lagenwechsel. Wenn ein Lagenwechsel 
unvermeidbar ist den Rückstrompfad beachten und ein GND Via oder einen 
kleinen Kondensator in die unmittelbare Nähe des Lagenwechsels bringen.

Das du die Impedanz deines Layerstacks kennen musst um die Antenne 
funktionstüchtig anschließen zu können ist hoffentlich klar (Einzige 
Ausnahme: Die Leitung ist sehr kurz)

: Bearbeitet durch User
von Rush .. (rush)


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Ok, habe es verstanden.
Dankeschön! :-)

von eagle user (Gast)


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Rush .. schrieb:

> Auf dem Top Layer befinden sich:
> - zwei 230V Eingänge, wobei die Spannung dort über mehrere Widerstände
> in Reihe und einer Zenerdiode heruntergebrochen wird.
>
> -Schaltregler welcher aus der Versorgungsspannung von 230V um die 16V
> macht.
>
> 1. 230V Signal Layer
- prepreg
> 2. GND Power Plane
- Kern
> 3. Signal Layer (hier die Leiterbahn für die Antenne hinlegen?)
- prepreg
> 4. Signal Layer (oder doch lieber hier die Antennenzuleitung?)
- Kern
> 5. VCC Power Plane
- prepreg
> 6. Signal Layer

Wenn die Platine z.B. so aufgebaut wird, muss die GND Plane in Layer 2 
zu den 230V Signalen auf Layer 1 genauso viel Abstand halten, als ob sie 
auf Layer 1 wäre. Prepreg taugt nicht gut zur 230V-Isolation. Worauf ich 
immer reinfalle: Die Kriechstrecken müssen auch "um die Ecke" 
eingehalten werden,
die 230V-Bahnen müssen also Abstand vom Platinenrand haben (Layer 3 bis 
6 möchte man ja doch bis zum Rand nutzen).

von Pandur S. (jetztnicht)


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Mach das Netz weg. Das ist zuviel Aerger beim CE Zertifizieren, zusammen 
mit RF. Ploetzlich ist das Netz auch eine RF Antenne. Und einen 
Schaltregler fuer Netz baut man auch nicht selbst.

Um welche Stueckzahl geht es denn ?

Eine vernuenftige Loesung ist eine Steckernetzteil fuer 12V oder so und 
einem Hohlstecker fuer den Controller. Dann ist die gesammte 
Netzfunktionalitet und der Aerger dazu weg. Wie gesagt, du musst sehr 
hohe Stueckzahlen haben, dass sich ein eigenes Netzteil zu bauen lohnt.

von Rush .. (rush)


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Ích kann die Spec nicht ändern da Chef im Weg ;-)

230V muss rein da das Gerät, wo die Platine nachher rein soll, quasi in 
die Zuleitung der Pumpe gesteckt wird und somit nur die 230V als 
Spannungsquelle zur Verfügung stehen.

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