Hallo Ich steige gerade im berreich Modelbau ein. Und wollte eine Platine realisieren für die Beleuchtung, das ganze soll an den Empfänger und durch die Steuerleitung ein Signal bekommen. Meine Frage ist muss ich das Signal irgenwie besonders verarbeiten? Oder reicht es wenn Ich einfach den eingang meines AVRs auf ein High Signal abfrage?
nein das reicht nicht. Bei Knüppelstellung Mitte hast du 1,5ms Impulsbreite. Und bei Voll Vorwärts oder Voll Rückwärts je nach Kanaleinstellung 1ms bzw. 2ms. Heist der Impuls bewegt sich von min. 1ms bis max 2ms. Reicht das ???? Geht aber einfacher mit nem OPV als Komparator zB. Reicht das fürs erste ??
ne das reicht nicht, da da noch ne wichtige Info fehlt. Und zwar ist die Pulsbreite variabel (wie schon gesagt) zwischen 1 und 2 ms, aber die Periodenzeit, der PWM (!) beträgt 20ms
@Hannes: Hehe ;) ;) Wird wahrscheinlich sofort aufgeben. Ist ja nicht so trivial für einen Anfänger...
Hallo, schau dir evtl mal das hier an http://www.seattlerobotics.org/encoder/200106/fig1.jpg So sieht das Signal aus. Du musst nun nur schauen, wie lang deine Impulsbreite genau ist, dazu hast du im Grunde 2 Möglichkeiten a) Abtasten, das heisst du nimst einen Timer interrupz, und lässt ihn alle 500ms ausloesen und schaust, wie lannge das signal aus ist. (Damit hast du allerdings keine gute aufloesung und erkennst kaum einen wechsel also ehr schlecht geeignet) Ist aber sehr einfach. oder b) Du lässt bei einem HIGH einen Interrupt ausloesen, und startest dann einen Timer, der die Zeit misst, wie lannge das Signal HIGH ist demnach kannst du dann unterscheiden, ob Links, Mitte oder rechts Gruss
so schwer nu auch wieder nicht, Grobes Schema: Starte einen Flnkengesteuerten Zäler. zB bei L / H Stoppe ihn beim nächsten L / H Nimm den Meßwert und vergleiche ihn mit "Nullstellung" Bei Größer mache das zB. Portpin X setzen bei kleiner mache das zB. Portpin Y setzen. Allerdings solltest du den Meßwert mitteln und evtl. eine Hysterese einbauen um am Umschallpunkt kein "fltterndes" Portpin zu haben. So in etwa.
der man benutzt die Input-Capture-Unit und schaltet in der ISR die Flankenerkennungsrichtung um. Dann zieht man den bei der steigenden Flanke gemessenen Wert vom Wert bei der fallenden Flanke ab, und hat dann die Impulslänge. U.U. muß da noch etwas rumrechnen, wenn wenn man nicht die komplette Timer-Registerbreite benutzt. @Dieter: Wenn du Modellbau (mit Doppel-L) bei der Suchfuntkion eingibst, wirst du ein paar andere Modellbau-Threads finden, die sich alle mit der Servo-Signal-Problematik auseinandersetzen...
Hallo an alle Danke für eure Zahlreichen Hilfeversuche, aber trotz meiner ausführlichen Internet recherche fehlen mir noch einige Grundzüge um es zu verstehn. Vieleicht verstehe Ich es an Hand dieses beispiels besser. ICH HABE EINEN EMPFÄNGER DIESE SOLL BEI SCHALTEN EINES KANALS EINE LED ZUM BLINKEN BRINGEN ! Soweit so gut. NUN MUSS MEIN AVR TINY12 EIN SIGNAL VERARBEITEN WAS ZWISCHEN 1 - 2 MS LANG IST + DIE LOW PHASE ! JETZT LESE ICH HIER EIN BEISPIEL ÜBER DIE SCHALTERSTELLUNGEN: http://www.seattlerobotics.org/encoder/200106/fig1.jpg HIER WIRD BEHAUPTET DAS,DAS SIGNAL > / = 1,5 MS LANG IST WENN DER HEBEL IN DER RUHE POSITION IST, ABER DIE LAMPE SOLL BRENNEN WENN ES ZWISCHEN 1 - 2 MS LIEGT ? WO IST DA DER SIN? WENN BEI KLEINER ODER GLEICH 1,5 MS DIE DER LAMPE AUSGEHEN SOLL ? Es kann natürlich sein das Ich es immer noch nicht verstanden habe, deshalb hier noch ein Frage, wenn Ich nehem wir an nicht den steuerknüppel ausgang nutze sodern einen anderen Kanal z.b. denn von den Kippschalter an meinem sender, wie sieht es da aus ? Sorry viele Dumme fragen, aber gerade nach so einem Feedback will man es lernen ( Simon Küppers ). Was mich durcheinander bringt ist der Tutorial von Sprut. http://sprut.de/electronic/modell/allgemein/index.htm Da wird was von 20 ms erzählt für 8 Kanäle. Muss Ich also die ganzen 20 ms abfragen ?
Versuch es doch einfach anders rum: steuer ein Servo mit einem AVR an. Das ist leichter zu verstehen, und wenn Du das gemacht hast, kannst Du es auch andersrum ;) Gruß, Feadi
Hallo Dieter... Dann versuch ich mal, ein wenig Licht ins Dunkel zu bringen. Die Empfänger haben bis zu 8 getrennte Kanäle (Ausgänge). Auf jedem Kanal kommt also ein Impuls zw. 1,0 und 2,0ms Länge. Der Impuls aus dem Empfänger ist (wie schon geschrieben) zw. 1,0 und 2,0 ms lang, wobei 1,5ms Knüppelmittelstellung ist. Nach 20ms beginnt für diesen Kanal ein neuer Impuls. Daraus folgt, die Pause zw. Impuls und nächstem Impuls für den selben Kanal beträgt zw. 19ms (bei 1ms Impuls) und 18ms (bei 2ms Impuls) Soweit sollte noch alles klar sein. Der Impuls des nächsten Kanals beginnt am Ende des Impulses des vorherigen Kanals. Für Deine Anwendung reicht es also aus, wenn Du die Impulslänge überwachst, und ab einer bestimmten Impulslänge halt eine Funktion (in Deinem Fall Licht einschalten oder blitzen)auslösen. Die restlichen 18-19ms (bis zum nächsten Impuls für Deinen Kanal) brauchst Du nicht auszuwerten (ist ja nichts drin). Weiter schreibst Du: "...ABER DIE LAMPE SOLL BRENNEN WENN ES ZWISCHEN 1-2 MS LIEGT ? WO IST DA DER SIN?..." Darin sehe ich noch keinen rechten Sinn. Du willst doch die Beleuchtung schalten. Demnach musst Du einen Schaltpunkt definieren. Z.B. soll die Beleuchtung angehen, wenn der Knüppel über Mittelstellung steht. Somit ist der Schaltpunkt 1,5ms. Bei Impulsen mit einer Länge >1,5ms muss Dein Baustein also die Beleuchtung einschalten. Auch Schalter in der Fernsteuerung arbeiten übrigens nicht anders. Sie erzeugen auch (genau wie der Steuerknüppel) Impulse zw. 1,0 und 2,0 ms am entsprechenden Empfängerausgang.´ Ich habe das ganze übrigens erfolgreich schon seit längerem produziert und vielfach verkauft. Ich arbeite allerdings mit anderen Prozessoren (PIC12F629). *Bitte keinen Glaubenskrieg über die unterschiedlichen Prozzis anfangen !!!* Dabei überprüfe ich alle 0,01ms, ob ein entsprechender Eingang am PIC auf H-Pegel liegt. Ist dies der Fall, erhöhe ich einen Wert in einem Register um 1. Nach 0,01ms das gleiche wieder. Das ganze geht so lange, bis am Eingang L-Pegel anliegt (Impuls zu Ende). Der Wert im Register liegt nun normalerweise zw. 100 und 200. In einem anderen Register steht nun der Wert für den Schaltpunkt (z.B. 150=1,5ms) Wenn ich nun den gemessenen Wert vom Schaltpunktwert abziehe, erhalte ich u.U. ein Negatives Ergebnis (angezeigt durch ein Flag) Der Wert wird negativ, wenn Impulswert > Schaltpunktwert ist. Das Flag brauche ich nur noch auszuwerten und entsprechende Schaltfunktion auszulösen. Das ganze nurmal als kleine Anregung, um zu zeigen, das es auch ohne Interrupt geht. Dirk
@Dieter unser Fehler.... "ICH HABE EINEN EMPFÄNGER DIESE SOLL BEI SCHALTEN EINES .." Das Zauberwort ist "schalten". Aber ein Schaltkanal tut eigentlich nichts anderes. Du kannst die Lampe nicht durchgängig anhaben. Alle Servoaktionen beziehen sich auf die Impulsbreite. Du kannst natürlich immer bei kleiner und größer von 1,5ms schalten. Aber ein Totpunkt bei 1,5 wird bleiben. Sonst kannst Du ja gleich nen Schalter ins Modell einbauen.
Ich glaube, ich muss den obigen Link nochmal präzisieren: http://www.hanneslux.de/avr/mobau/schaltmo/schaltmodul.html Das Programm macht auf einem Tiny15 genau das, was du brauchst, es decodiert den Kanalimpuls und schaltet in Abhängigkeit von der Impulsbreite den einen oder anderen Schaltausgang ein, aus oder um. Ich habe das mit Interrupts und Timer programmiert, weil es so einfacher ist. Es geht natürlich auch mit Polling im 0,1ms-Raster, wie hier zu sehen ist: http://www.hanneslux.de/avr/mobau/fr_2313a/2313fra.html http://www.hanneslux.de/avr/mobau/fr_2313a/2313frd.html Du hast nun die Möglichkeit, das Tiny15-Modul nachzubauen und deinen Heliblinker daran anzuschließen, oder deinen Blinker mit einer Impulsauswertung zu erweitern. Ob deine Blinkersoftware die Erweiterung verkraftet, wird von deinem Programmierstil bestimmt. Arbeitest du ohne jegliche Interrupts nur mit Warteschleifen, dann wird es wohl eher schwierig. Alternativ kannst du dir das Schaltmodul von Dirk kaufen. Dann hast du was Fertiges mit Funktionsgarantie. Ich (PIC-Muffel) kenne das Teil zwar nicht, aber warum soll das nicht mindestens genauso gut funktionieren wie meins? Weiterhin hast du die Möglichkeit, AVR- (oder PIC-) Programmierung zu lernen. Allerdings ist die Denkweise etwas anders als die eines Webdesigners. Du bist doch Webdesigner, oder? Zumindest suggeriert mir das deine Mailadresse. Also, mach was du willst, aber mach was... ...
Hallo Hannes... Hat sehr gut funktioniert ( auch wenns kein ATMEL-Prozzi ist ggg ) Ist ein Antikollisionsblitzer mit mehreren Blitzausgängen, die halt vom Sender aus-/eingeschaltet werden können. Nur mit dem Kaufen geht leider nicht mehr. Die EAR (bzw. Elektronikschrottgesetz) hat mir da leider nen Strich durch die Rechnung gemacht. :-( Aber das ist ja ein anderes (viel diskutiertes) Thema. Dirk
Danke an alle, Ich versuche das jetzt mal zu Programmieren. Ich denke mal Ich habe jetzt ziemlich (einiges) verstanden. An Dirk noch, warum das EAR ? Was ist denn am Verkauf Verboten?
> ( auch wenns kein ATMEL-Prozzi ist ggg ) Der Grund, warum ich die AVRs mag, ist dass ich damit halbwegs umgehen kann und dass sie sehr preiswert verfügbar waren/sind. Da ich in Assembler programmiere, war die Verfügbarkeit eines kostenlosen C-Compilers bei der Entscheidung unwichtig. Die Architektur der AVRs gefiel mir anfangs halbwegs, ich habe sie aber nicht mit den PICs verglichen, denn PICs waren zu diesem Zeitpunkt noch bedeutend teurer. Ich bin immer noch der Meinung, dass es für mich die richtige Entscheidung war, den AVR zu bevorzugen und die 8051 und PIC zu vernachlässigen. Allerdings werde ich diese Entscheidung nur dem empfehlen, der mich um Hilfe bittet. Denn bei PIC und 8051 und bei den hochkarätigeren Controllern kann ich nunmal mangels Wissen nicht helfen. Ich habe nichts gegen 8051 oder PIC, solange ich sie nicht programmieren muss. Denn ich habe noch genug damit zu tun, meinen AVR-Programmierstil zu verbessern, da muss ich nicht gleichzeitig auf anderen Systemen bei Null anfangen. Ich habe auch nichts gegen Leute, die PICs oder 8051er programmieren (können), nur brauchen sie mich nicht um Hilfe fragen, da bin ich doof. Da kann ich maximal mal eine Programmsequenz mit Worten beschreiben aber keine Codebeispiele geben. Wenn mich allerdings jemand um Rat bittet, der noch gar keinen 8-Bit-MC programmieren kann, dann empfehle ich ihm natürlich den AVR, denn auf den anderen Systemen kann ich ihm nicht helfen. Jedes System hat seine Tücken, beim AVR kenne ich inzwischen die meisten. ;-) Das ist im Prinzip wie damals mit den 8-Bit-Homecomputern. Viele hatten einen mit Z80-CPU, Andere den C64 und bei mir war es eben der Plus/4. Und schon war der Grundstein zu BASIC und etwas 6502-ASM (eigentlich 7501) gelegt. Und dann gab es noch die, die alle paar Monate auf ein anderes System schworen und mit keinem richtig umgehen konnten. Also macht was ihr wollt, aber macht was... ...egal ob 8051, PIC, AVR oder irgend eine andere MC-Familie... ...
@Dirk, ja damit haben einige kleine mit Einzelentwicklungen und Kleinserien ganz schön zu tun !!! Naja die müssen eben noch weg. :-( Kannst ja den Bauplan mit Chip verkaufen. Dann biste fein raus. Und sowas geht ja problemlos auf LR zu bauen. Stephan
Hallo Dieter... Wenn Du das ganze gewerblich machen willst, bist Du als Hersteller dazu verpflichtet, das ganze unentgeltlich wieder entsorgen zu lassen. Lies Dir dazu mal den kurzen Einleitungsartikel auf der Startseite hier durch (ElektroG - das Aus für Kleinunternehmer?) und vielleicht auch (wenn Du viel Zeit hast...) auch den Beitrag im Unterforum Sonstiges. Ach ja, wenn Du das ganze verkaufen willst kommen auch noch das Thema EMV und CE-Kennzeichnung sowie Produkthaftung etc. hinzu. Alles in allem Kosten, die zunächst einmal aufgebracht werden müssen, und dann irgendwie auch wieder reinkommen müssen. Bei Nischenprodukten wie z.B. Modellbauzubehör meiner meinung nach mehr als nur sehr schwierig, da kleine Absatzzahlen... Dirk
Hallo stephan... Bauplan mit Chip verkaufen: Ist natürlich ne Idee, jedoch hab ich meine Schaltungen alle (aufgrund von Grösse und Gewicht) in SMD aufgebaut und verkauft. Waren zum einbau in kleine "Wohnzimmer" Hubschrauber gedacht. Da kommts halt auf Grösse und Gewicht an. Und Selbstbau schränkt den kundenkreis nur noch mehr ein. Kenne viele Modellbauer, die zwar super Modelle bauen können, aber nicht wissen, auf welcher Seite ein Lötkolben warm wird ;-) Oder habn nen lötkolben, mit denen der Dachdecker Dachrinnen zusammen löten kann. (80W und mehr) Ist dann für SMD usw. auch nicht wirklich gut geeignet. ;-) Dirk
@Dirk,
Modellbauer (bin auch einer) helfen sich eigentlich gegenseitig.
Einer der löten kann ist immer bei. Im Schaltplan steht ja auch nichts
von SMD, daher Aufbau egal.
Lieber einen Chip mit Plan für 5 o. 10 EUR als die hohle Hand.
> schränkt den kundenkreis nur noch mehr ein
.. wenn du nicht verkaufen darfst, hast Du doch eh keine emehr !!!
wie auch immer, ich würd´s versuchen.
Wünsche Dir Glück dabei.
stephan
Habe jetzt mal mit einem Freund zusammen getütüftelt und zu dem ergebniss gekommen, ausprobiert noch nicht, aber sieht das schon möglich aus??? ; -> Angenommen 1 ms sind 100 Zählschritte ; -> Eingang (der Pin an dem der Emfänger angeschlossen ist) ist an Port B Bit 0 ; -> Ausgang (der Schaltausgang) ist an Port B Bit 1 ;Warten auf 2,5msec. HIGH (Merkmal für Alte übertragung abgeschlossen, Neue Übertragung folgt) ;Wenn HIGH 2,5msec lang anliegt wird weitergesprungen und im folgenden auf LOW gewartet ;Sollte vor den 2,5msec das Signal LOW werden, wird der zähler zurückgesetzt ; Zähler hierfür ist r20 ldi r20,0b00000010 out ddrb,r20 Warte_auf_StopStart_Kennung_Reset: ldi r20,0 Warte_auf_StopStart_Kennung: sbis PinB,0 rjmp Warte_auf_StopStart_Kennung_Reset cpi r20,250 breq Warte_auf_Kannal1_LOW inc r20 rjmp Warte_auf_StopStart_Kennung ; StartStop Kennung gefunden. Warte_auf_Kannal1_LOW: sbic PinB,0 rjmp Warte_auf_Kannal1_LOW ; Kannal 1 ; Zähler für Singal HIGH ist r20 ; Warten bis die Startpause von Kannal 1 vorbei ist(Signal wieder HIGH ist). Dann Zähler initialisieren Kannal1: sbis PinB,0 rjmp Kannal1 ldi r20,0 Kannal1_zaehlen: sbis PinB,0 rjmp Kannal1_Ende inc r20 cpi r20,200 brne Kannal1_zaehlen Kannal1_Ende: cpi r20,150 brlo Kannal1_LOW_setzen sbi PortB,1 rjmp Warte_auf_Kannal2_LOW Kannal1_LOW_setzen: cbi PortB,1 Warte_auf_Kannal2_LOW: rjmp Warte_auf_StopStart_Kennung_Reset
Wie kommst du auf 2,5ms? Der komplette Impuls für jeden Kanal ist maximal 2ms lang. Am einfachsten ist: Prüfen ob Low am Eingang anliegt. Solange da Low anliegt, weiter prüfen. Zähler starten, wenn kein Low mehr anliegt. Zählen, solange High anliegt. Sobald wieder Low anliegt Zählerinhalt sichern und beim 2. Kanal weiter machen. Wenn beide Werte vorliegen, kann man mit der Bearbeitung (Vergleich, welche Werte vorliegen) beginnen und entsprechend reagieren. Dann wiederholt sich das ganze.
@Rahul, er hat sich von Dirk irritieren lassen oder was falsch verstanden. Ich hatte ja auch nen Fehler. Ich habe Frequenz gemessen und nicht die Impulsbreite. Ich hatte ja 2 Mal L / H abgefragt. Geht ja nicht. Ist immer gleich. Wie du geasgt hast " der Man schaltet in der ISR die Flanke um " Habe ich nicht getan aber trotzdem Danke für das kaschieren mines Fehlers. @Dirk, gib ihm doch deinen Code. Kannst ihn ja doch nicht mehr verkaufen als Baugruppe. Nicht böse gemeint....... Sarkasmus !!! So denn. Laßt ein Bit übrig
Hallo Stephan... Mein Code ist aber doch nur auf so nem anderen Prozessor lauffähig (und kompl. in Assembler geproggt). ;-) "...Nicht böse gemeint....... Sarkasmus !!!" Keine Angst, kann eigentlich auch nur drüber lachen. Auch wenns eigentlich traurig ist. Glücklicherweise hab ich das ganze nur nebenbei gemacht, und nicht (wie einige andere hier im Forum) meine Brötchen damit verdienen müssen... Dirk
@stephan: Er kann doch meinen Code nehmen und das mit einem Tiny15L aufbauen. Ich habe doch weiter oben den Link gepostet. Da gibt es neben dem ASM-Quelltext auch eine Beschreibung des Schaltmoduls. Ich habe ihm diesbezüglich auch auf seine Email geantwortet. Ich wüsste jetzt wirklich nicht, was man noch mehr für ihn tun könnte? Gruß und gute N8... ...HanneS...
Hi Axel...
> hihi, der dicke Mann vonm WDR. Wie hieß der doch gleich?
Der "dicke Mann" bin ich, aber ich bin nicht beim WDR...
Hießen die nicht alle Wolfgang?
Gruß und gute N8...
...HanneS...
@Hannes Danke für dein Angebot, aber: Dein Script zu nehmen wäre zwar wie gesagt die einfache Variante, aber das Problem sieht so aus, Ich habe unbedacht vorher mein Layout ertellt und dem entsprechent meine Platine erstellt, hierbei wurde das Layout auf Tiny12 erstellt. Dabei wurde auch die belegung des Impuls eingangs wilkürlich gesetzt ( also kein IRQ) .
> Die beiden Tines (12&15) sind doch pinkompatibel, oder? Nicht ganz, PD3 und PD4 sind vertauscht. Man könnte sich aber mal an den Fahrtreglern für Auto http://www.hanneslux.de/avr/mobau/fr_2313a/2313fra.html oder Kettenfahrzeuge http://www.hanneslux.de/avr/mobau/fr_2313a/2313frd.html mit AT90S1200 oder AT90S2313 informieren, wie eine Impulserkennung ohne Interrupt bewerkstelligt werden könnte. Die Teile entschlüsseln 4 Impulse und enthalten neben dem Fahrtregler und Lenkungsblinker auch einige Schaltkanäle. Das sollte man schon abspecken und auf den Tiny12 portieren können, denn es nutzt nur einen Timer-Interrupt. Wenn man den Fahrtregler und damit sie PWM rauswirft, dann kommt man auch mit dem niedrigerem Takt des Tiny12 aus. Es gibt dann auch weniger Stufen zwischen 1ms und 2ms, aber zum Schalten reichen die allemal. Oder man schaut sich mal den Tiny12-Fahrtregler an, http://www.hanneslux.de/avr/mobau/fr_t12/Fahrst3.html der arbeitet mit einem Timer-Interrupt (also ohne den vorhandenen Pinchange-Interrupt!) und läuft auf Tiny12 und Tiny15 (Parameter ändern). Es sollte nicht schwer sein, die PWM rauszuschmeißen und dafür einen Toggle-Schalter einzubauen (siehe Auto/Raupen-Fahrtregler). Im Prinzip passt da auch noch deine gesamte Blinkerei mit rein. > Dabei wurde auch die belegung des Impuls eingangs > wilkürlich gesetzt ( also kein IRQ) . Tiny12 hat Pinchange-Interrupt, da geht also jeder Pin als IRQ. Der PCI ist beim Tiny12 zwar etwas eigenwillig und hat leider keine Maske, aber machbar wäre das schon, wenn auch etwas umständlich. ...
ah daher kommt mir den Name HAnnes bekannt vor. Bin doch über seine Fräse gestolpert. Na dann ist ja noch einer fällig den ich aushorchen kann......... nicht Hannes !!! ;-)) Aber keine Angst. Meine Führungsprfoile werden wohl heute erst eintreffen und der Sommer kommt ja auch noch. Bin aber eigentlich noch beim Ideen sammeln. Stephan
Falls man keine µC mag: einen ZN409 nehmen. Für das blinken: NE555 Datenblätter gibts z.B. bei: http://www.datasheet4u.com/
@buz11, wir sind doch hier ein Controller Forum.... nen schnöden 555 Alleskönner... ????? ;-) ja sicher geht auch. Könnte aber auf Anhieb funzen und dann ??? wo bleibt dann der Spaß bei der Fehlersuche ? (Spaß) so denn, ran an den Empfänger !!!
Also nach Tage langen versuchen gib Ich es auf. Ich bin zum entschluss gekommen das Ich einen brauche der das Programm für mich schreibt. Natürlich gegen bezahlung (bitte realistisch). Das Programm muss den Telegramm vom empfänger auswerten, die funktion die ausgeführt werden soll, sollte durch ein Unterprogramm aufgerufen werden können. Das eigentliche Programm ist eigentlich nur ein Blitzlicht was dann ausgeführt wird. Klar ist es auch ohne MC machbar habe mich allerdings aus gewissen gründen dafür entschieden. Bitte also um ernsthafte hilfe bei der sache.
Wie sieht denn deine Schaltung aus? Vielleicht findet sich ja ein Weg, dass du das Programm mit "unserer" Hilfe alleine zustande bekommst; die Rahmebedingungen sind halt wichtig, wenn man ein Programm für ein fertiges Layout erstellen soll/will.
Angehängte Dateien:
-
LED2.jpg
130 KB
Also im anhang ist die schaltung, die software soll wenn möglich das eigentliche Programm als Unterprogramm aufrufen.
Dann schreib mir mal 'ne Mail mit konkreten Angaben und Wünschen... Mailadresse (und mehr) findest du auf meiner HP. ...
> Hast du da inzwischen ne Preisliste?
Neeeeee......
Nur für den aufmerksamen Leser auch eine Postadresse, die sogar stimmt.
Aber bitte nicht weitersagen... 8-D
...
>Nur für den aufmerksamen Leser auch eine Postadresse, die sogar
stimmt.
Was soll ich dir schicken? Einen Kasten Sprotten? Kieler Aquavit?
> Was soll ich dir schicken? Einen Kasten Sprotten? Kieler Aquavit?
Neeee...... Aber vielleicht iss dir ja mal nach 'nem Käffchen, wenn du
mal zufällig hier in der Nähe sein solltest... ;-)
...
Für den Spaßvogel vom letzten thread. Ja es funzt es gibt noch Leute in diesem Forum die einem Behilflich sind. Andere wiederum haben Spaß daran in der denic Datenbank zu stöbern , um hier mitreden zu können. Hier noch genauere Infos damit due dich aufgeilen kannst. Diese Domain gehört einen Freund von mir der gerade versucht ein Webfirma aufzubauen. Deshalb wäre es nett denn letzten Thread rauszuschmeissen, dieser ist unter einem Falschen namen gepostet worden.
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