ich hab fast alles was man digital- und analogtechnik braucht. irgendwie bin ich aber immer noch ein bisschen sauer, dass mein vater sein damals selbstgebautes oszilloskop vor etwa 15 jahren verkauft hat ;). wir haben uns dann immer gedrückt ein neues zu kaufen und es immer ohne ausgehalten. Naja eigentlich brauch man das aber schon und manchmal würd es wirklich helfen. ich hatte an ein gebrauchtes hameg von ebay gedacht. Über 20mhz sollten es schon sein oder? Zwei kanäle kommen natürlich auch gut :). was meint ihr?
Also unter einem LeCroy WaveRunner kommt mir nichts ins Haus ;-) Nene Scherz beiseite. Es kommt drauf an was du machen willst. Einfache Sachen => Steptaster und LEDs (so hab ich vor 20 Jahren angefangen ;-)) Jetzt Ernst: Denke an das was du jetzt machen möchtest und was in Zukunft noch folgen könnte. Ich würde unter 100Mhz nicht mehr anfangen - brauch aber auch nicht mehr so auf den Geldbeutel gucken. Viele Grüße TobiFlex
100mhz ;) das wird teuer, ich glaube daraus wird eher nichts! vielleicht 30mhz kann ich mir leisten. ich brauche das hauptsächlich um mir überhaupt mal signale ansehen zu können. Einfache Audio und Video sachen vielleicht mal digitale signale vom µC. Nichts besonders wildes eigentlich.
@Philipp Karbach: Habe für Hobby-Anwendungen ein altes Hameg Speicheroszi HM205-3 Bj.1992 (20 MHz), das reicht, um einfache 8051-µC zu entstören und dort Bussignale und Quarztakt zu sehen. Hat auch 2 Kanäle und Speicherung. In der Firma habe ich was besseres, z.B. um den CAN-Bus bei 1 MBit/s zu beobachten. Welche Anwendungen hast du denn? Gruß Dietmar
ja das was du als hobby-anwendungen beschreibst will ich auch machen. an 1mbit/s ist im moment nicht dran zu denken :).
Ja,solange man nicht oberhalb der 35Mhz darstellen möchte reicht ein altes aber gut erhaltenes 20Mhz Gerät. Ein 20 Mhz Hameg zb. Triggert auch noch bei 30 Mhz sehr gut. 2 Kanäle sind hilfreich (vergleiche aller Art usw.) Natüüüüüürlich ist ein Gerät mit mehr Bandbreite und allerlei extras besser aber das geht dann auch entsprechend schnell ins Geld. Ein Kombigerät (Analog/Digital) ist natürlich Universelle da man damit auch langsame Vorgänge bequem darstellen kann ohne auf die Vorteile Analoger Geräte zu verzichten wie man es bei DSO's (Digital Sample Oszilloscope.Rein Digitale Geräte) wie zb. dem bekannten Tek 100x machen muß. Ich bin für 99% aller Anwendungen fast 15 Jahre mit einem 205er Hameg ausgekommen bis ich dann den relativ teuren Schritt zum 1507 (150 Mhz Analog/Digital) gemacht habe.(Das 205 läuft aber weiter als Zweitgerät) Wie gesagt,für den Anfang würde ich ein 20 oder 30 Mhz Gerät empfehlen. Ein älteres 205-2/3 oder 305 bekommt man mit etwas Gedult bei Ebay schon für rund 190-230 bzw. 220-250 (Preise Variieren stark also nicht drauf festnageln). So ein Gerät hat einige Vorteile. Zum einen reißt es nicht gleich in riesiges Loch in den Geldbeutel und wenn Anfängern mal ein Maleur passiert (Überspannung,Phase-Netz auf Masse = BUM usw.)sind die Tränen nicht allzugroß. Ist der Oskar dann irgendwann zu klein dann hat man normalerweise bis dahin ausreichend Erfahrungen gesammelt um genau zu wissen welches Modell man sich dann evtl. neu kaufen möchte denn "Den ultimativen Oskar" gibt es nicht. Es gibt unterschiedliche "Linien" mit ebenso unterschiedlichen Zielgruppen. Dem Fernsehtechniker (Jaja,gibts eigentlich nicht mehr) ist an eine vielfältige TV-Separation (H+,H-,V+,V- evtl. Einzeln wählbare Zeilen usw.)gelegen,dem nächsten an guten Triggermöglichkeiten und einer Präzisen Verzögerungsleitung mit vielen Werten (evtl. optional Variabel) usw. Kann ich jetzt noch langatmig fortführen aber ich denke man weiß was gemeint ist. Wer genug Ahnung hat und damit weiß was er will der holt sich was er braucht und wer erstmal klein Anfangen will und allgemein im Bereich bis 10 oder 20 Mhz bleibt dem kann man eigentlich nur zum gebrauchtgerät raten. Das ist wie bei Fahranfängern die erstmal mit irgendeiner alten preiswerten Möre Erfahrungen sammeln sollten. Der Bock bringt einen genauso von A nach B wie alle anderen auch wenn man gewisse Komfortmerkmale vermisst. Wenn dann ne Delle reinkommt dann ises nicht wild. Bevor ich mich nur vollkommen verlaber komm ich mal zum Punkt. Dem was du bis jetzt an Informationen gegeben hast wirst du mit nem 2 Kanal 20 Mhz locker auskommen und da biste bei Ebay mit nem brauchbaren Gerät schon ab ca. 100 Euro dabei.(Wie gesagt,Preise nur Richtschnur) Wenn es dazu noch nen Digitalteil haben soll (Also zb. besagtes 205-2/3) dann kannste mal so um die 200 aufwärts rechnen.(Mit Tastköpfen.Die kommen ,wenn du se kaufen mußt,neu auch um die 20 Euro das Stück als 1:1/10:1.Sollte man drauf achten) Natürlich kann ich nicht verheimlichen das man bei Ebay auch auffe Nase fallen kann denn einige Komiker verkaufen da den letzten Müll der total verstellt oder Funktionsunfähig ist und wo der Laie keine Chance hat da noch was halbwegs genaues draus zu machen. Also gut die Texte auf Verklausulierungen durchsuchen. Auch den Anbieter abchecken ob er genug Positive und wenige bis keine Negativen Punkte hat,Ob er öfters Geräte dieser Art verkauft hat und ob auch vieleicht einige abgelaufenen Auktionen einsehbar sind Bei jemandem der sonst nur Kleidung verkauft und nur das einemal nen Oskar hat würde ich vorsichtig sein denn da ist kein Technisches Verständnis zu erwarten. Auch bei sprüchen wie "Wandernder Punkt ist da aber da ich kein Ahnung habe......." lieber zum nächsten wandern,Es ist genug für alle da so das man da absolut nix übers Knie brechen sollte. Zu bevorzugen sind Anbieter die eine Funktionsgarantie bieten oder zumindest durchblicken lassen das man mit ihnen reden kann falls was nicht so läuft wie gedacht. Naja usw. Ich denke mal du weißt was ich meine. Wie du sagtest hast du 15 Jahre ohne ausgehalten also kommts nicht auf ne Woche oder 2-3 an.
Hoppla,hab was vergessen: sieht jetzt aus wie Werbung für Hameg. Andere Marken sind natürlich auch gut.
Da dich der NF-Bereich auch interessiert, solltest du auf reine Digital-Oszis verzichten.
Warum nicht ein gebrauchtes Tektronix oder Philips? Schau mal bei www.helmut-singer.de Man bekommt da wenigstens ein funktionsfähiges Gerät mit Garantie. Reiner
> Da dich der NF-Bereich auch interessiert, solltest du auf reine > Digital-Oszis verzichten. Wieso denn das?
> Wieso denn das?
1. Wegen der eingeschränkten Wiedergabetreue auf der y-Achse.
Auf einem CRT-Analog-Oszi kann man dem Sinussignal u.U. seine
Verzerrungen ansehen. Das ist bei digital-Oszis nicht der Fall.
In der Preisklasse, in der wir uns hier unterhalten, wird nur mit 8-Bit
aufgelöst.
2. Desweiteren kann es, je nach Anwendungsfall, zu Interferenzen auf
einem Pixel-LCD-Schirm kommen.
@Rainer >Warum nicht ein gebrauchtes Tektronix oder Philips? Ja,ich sagte ja,andere sind auch gut. Hameg war nur als Beispiel.Is ja weit verbreitet. >Schau mal bei www.helmut-singer.de Ja,nett aber die Preise.........oder ich hab nicht richtig gesucht. @Connector Ja,der einwand ist gerechtfertigt aber wie gesagt,bei Kombigeräten hat man beide Welten in einer und beide Vorteile. Der einzige nachteil eines Analog/digitalen gegenüber einem DSO ist die Größe und das Gewicht weil es eben ein Röhrengerät ist was sich so nicht weiter reduzieren läst. Da man normalerweise seinen Oskar nicht in der Gegen herumschleppt ist das meist unerheblich. Wie gesagt ist ein Digitalteil optional wenn man es denn auch braucht. Wenn nicht dann eben rein Analog und damit günstiger.
@Ratber
> Ja,nett aber die Preise.........oder ich hab nicht richtig gesucht.
Weiß ich nicht, aber das geht da bei 300 für >>30Mhz los.
Bei den Gebrauchtgeräten muß man sich darüber im Klaren sein, das die
eben schon einige Jahre "auf dem Buckel" haben.
Ein kleiner "Wasweißich", der aus Privatbesitz kommt hat sicher
einige Probleme mit Potis, Schaltern etc. Kalibriert wurde er einmal
bei der Herstellung. Ein Tektronix kommt meist aus Behördenbeständen,
wo man sich "totkalibriert", d.h. in der Regel einmal im Jahr. Fehlt
dem Gerät was, dann was wird es auch gleich repariert. Die Dinger sind
meist daher meist besser und spielen technisch geshen auch nicht in der
Amateurliga.
Was "digital" angeht muß man sich auch darüber im Klaren sein, daß
man das was man sieht nur das ist, was das Scope an Bandbreite bringt.
Wenn ich einem 20Mhz Scope ein 40Mhz Signal gebe, kann ich noch was
abschätzen. Auch einen Puls mit einem Tastverhältnis von 1:400 kann
ich noch sehen. Bei einem Digital Scope sehe ich da nur noch eine
weiße Fläche oder gar nichts. An die zusätzlichen Möglichkeiten, die
digitale Scopes bringen, kommt ein Analoggerät natürlich nicht ran.
Gruß
Reiner
Gruß
Reiner
>Bei den Gebrauchtgeräten muß man sich darüber im Klaren sein, das die >eben schon einige Jahre "auf dem Buckel" haben. > >Ein kleiner "Wasweißich", der aus Privatbesitz kommt hat sicher >einige Probleme mit Potis, Schaltern etc. Kalibriert wurde er einmal >bei der Herstellung. Kalibrierung kann man nachholen und was die Bedienelemente betrifft so ist das auch nicht die Welt wenn man nicht gerade 2 linke Hände hat. Ich habe ne weile lang alte 312er aus den70 bis ende 80ern erstanden um sie Kindernr in einem Bastelkurs zukommen zu lassen falls das Hobby denn anklang findet. Im Allegemeinen waren alle Geräte OK. Hier und da benötigte der eine oder andere Y ne nachjustierung oder die Hochspannung hatte nen Schlappen C aber bis auf einen Komiker (Vollschrott.Hab ich zurückgegeben) waren die Geräte in ordnung. Bei nem mittleren Preis von rund 35-45 mit Versandkosten recht gut. >Was "digital" angeht muß man sich auch darüber im Klaren sein, daß >man das was man sieht nur das ist, was das Scope an Bandbreite >bringt. >Wenn ich einem 20Mhz Scope ein 40Mhz Signal gebe, kann ich noch was >abschätzen. Auch einen Puls mit einem Tastverhältnis von 1:400 kann >ich noch sehen. Bei einem Digital Scope sehe ich da nur noch eine >weiße Fläche oder gar nichts. >An die zusätzlichen Möglichkeiten, die >digitale Scopes bringen, kommt ein Analoggerät natürlich nicht ran. Ich kann mich des Eindruckes nicht erwehren das du einfach die Bandbreiten beider Teile direkt vergleichst. Keiner,auch nicht der Hersteller nicht,behauptet das ein 20Mhz Analog/Digital in beiden Betriebsarten die gleiche Leistung bringt. Beide Teile sollen sich ergänzen und nicht in Konkurrenz stehen. Wäre der Digitalteil so gut wie der Analoge dann könnte man logischerweise auf den Analogen verzichten.
>> Wieso denn das? > > 1. Wegen der eingeschränkten Wiedergabetreue auf der y-Achse. > > Auf einem CRT-Analog-Oszi kann man dem Sinussignal u.U. seine > Verzerrungen ansehen. Das ist bei digital-Oszis nicht der Fall. Selbstverständlich kann man das bei einem Digital-Oszi. Man kann im Gegensatz zum Analog-Oszi die Verzerrungen sogar quantitativ bestimmen (Anzeige im Frequenzbereich).
Ich habe hier seit ca. 6 Jahren ein "älteres" Tektronics Typ 532 am laufen. Nachdem ich an den Abgleich nach dem Manual gemacht hatte und einige Röhren getauscht hatte, läuft das Teil ohne Probleme. Es hat zwar nur 5 Mhz Bandbreite und braucht satte 550 Watt aus dem Netz. Allerdings für die paar NF / µC Anwendungen reicht mir das auf jeden Fall. Der riesengroße Vorteil bei dem Gerät kann man wirklich fast alles noch selbst reparieren. Platinen sind keine vorhanden. Das soll aber jetzt keine Aufforderung zum kauf eines so alten Schinkens sein. Ich selbst habe das Gerät geschenkt bekommen. Gruß, Tubie
Ja,dann halt ihn dir warm. Ich bin auch noch auf der Jagdt nach einem günstigen funktionsfähigen Röhrengerät. Hin und wieder tauchen einige Geräte aus Kriegszeiten auf aber die sind entweder Schrott oder zu Teuer.(Is ja nur Just4Fun).
Die Suche nach einem richtigen Röhrenoszi wird ja auch immer schwieriger dank LCD. Da das Wort Röhre als Unterscheidungsmerkmal für dem Schirm dient. Siehe TV -> Plasma/LCD/Röhre Gruß, Tubie P.S. Noch viel Glück bei der Suche
Danke. Ich werd schon irgendwann was schönes finden was auch in die Wohnung passt Nen 3.R. Oskar von Siemens (SHS)könnte ich bekommen aber der ist so groß wie ne Kommode und wiegt fast 2 Zentner. Zu viel "Oskar" für mich.
@Philipp Karbach: Ein Röhrenoszi mit einer einzigen Röhre (Bildröhre) und dem Rest als Halbleiter-Schaltungstechnik genügt. Das ist einem LCD noch in Auflösung überlegen. Ein Speicheroszi sollte es schon sein, damit man auch Schnappschüsse und ein Standbild (Momentaufnahme) realisieren kann. Den Speicher-Mode kann man übrigens abschalten. @Ratber: Was ist mit EBAY, ist das auch zuverlässig? Ein Bekannter, ersteigerte dort die Baugruppen, um einen neuen PC zusammen zu bauen. Auch wenn es billiger war als ein neuer PC, keine einzige der Baugruppen funktionierte. Und an den Verkäufer, der sogar viele "Sternchen" hatte, kam er nicht heran. Das Geld ist er also auf jeden Fall los. Vielleicht, kann man für maximal 50 oder 100 Euro mal was riskieren? @Reiner: Natürlich, lasse ich ein Hobby-Gerät nicht alle Nase lang kalibrieren. Wer soll denn das bezahlen? Mit gesundem Menschenverstand, kann man aber auch abschätzen, wenn was nicht mehr ganz in Ordnung ist, d.h., wenn ich da mal eine Abweichung im Vergleich mit anderen Instrumenten sehe. Als Hobby-Bastler will ich auch andere kostspielige Dinge, z.B. einen C-Compiler, Entwicklungsumgebung, o.ä., und noch viel mehr. Da gilt es immer echt abzuwägen. Gruß Dietmar
@Dietmar, > Natürlich, lasse ich ein Hobby-Gerät nicht alle Nase lang kalibrieren. Wer soll denn das bezahlen? Ich auch nicht, warum auch. Aber wenn ich für Hobbyzwecke ein gebrauchtes bekomme, von dem ich weiß, daß es jährlich kalibriert und falls erforderlich repariert wurde, ziehe ich so ein Gerät eben einem anderen vor. Ich muß mein Geld auch verdienen. > Mit gesundem Menschenverstand, kann man aber auch abschätzen, wenn was nicht mehr ganz in Ordnung ist, d.h.,wenn ich da mal eine Abweichung im Vergleich mit anderen Instrumenten sehe. Vor oder nach dem Kauf eines unbekannten Geräts? Siehe Dein eigenes PC Beispiel von Ebay. @Ratber >Ich kann mich des Eindruckes nicht erwehren das du einfach die Bandbreiten beider Teile direkt vergleichst. Keiner,auch nicht der Hersteller nicht,behauptet das ein 20Mhz Analog/Digital in beiden Betriebsarten die gleiche Leistung bringt. Beide Teile sollen sich ergänzen und nicht in Konkurrenz stehen. Wäre der Digitalteil so gut wie der Analoge dann könnte man logischerweise auf den Analogen verzichten. Vollkommen richtig, aber der Thread dreht sich um den Kauf _eines_ Oszilloskops, nicht einer Laborausstattung. Wenn ich nur _ein_ Oszilloskop fürs Hobby brauche und kaufen will, dann ist mein Rat eben ein Analoggerät zu kaufen. Im Labor suche ich mir das zusammen was für mein Meßproblem am besten geeignet ist. Reiner
Also ein reines Analoges ist für dich ok und wenn noch nen Digitalteil mit anhängt dann isses Labor ? Etwas seltsame Logik. Aber bitte,ich will mich da nicht streiten.
Eigentlich tut es jedes 20 MHz Gerät mit 2 Kanälen für Deine Zwecke. Kauf nur nicht Tek oder LeCroy, da be´zahlst Du einen Haufen Geld für den Namen, auch noch gebraucht. Kauf doch so ein 20 MHz Neugerät von Conrad oder Reichelt. Das tuts als Hausgebrauchsoszi allemal. Ich habe ein Tek TDS220, aber auch ein 20 MHz Analogvieh, was gerade in der Hobbyelektronik auch fast alles kann. 300 Euro, mehr brauchst Du nicht auszugeben. Jon
Wie wärs mit dem 630 30 MHz Oszi von Conrad? 30 MHz zwei Kanäle und alles was analoge so haben. Da gibt es schön zwei Jahre Garantie drauf. Das wär für mich der Hauptgrund sowas nicht bei Ebay zu kaufen. Die haben ja einen Grund warum es raus soll, und nur selten wird es wirklich deshalb verkauft, weil der Verkäufer sich ein neues zugelegt hat...
@Jon: "und nur selten wird es wirklich deshalb verkauft, weil der Verkäufer sich ein neues zugelegt hat..." Ganz meine Meinung. Nichts gegen Ebay, aber: Kleine Macken, defekt und vielleicht provisorisch repariert. Gruß Dietmar
Ja,das sagte ich ja das ein gewisses Risiko besteht und das man sich seinen Verkäufer schon genauer anschauen sollte usw.(Siehe weiter oben) Wer da blauäugig einkauft der ist selber schuld. Ich habe dort einige Dutzend ältere Oskars erstanden und bis auf eines das entgegen der Beschreibung absoluter Schrott war (Wie gesagt,wurde zurückgenommen inkl. Versand) bekam ich durchweg gute Geräte. Selbst wenn ich auf dem einen sitzengeblieben wäre war das Ganze immer noch um längen preiswerter als vom Gebrauchthändler. Wie gesagt bieten einige Leute bei Ebay eine Übernahmegarantie an also kein Problem solange man nicht auch noch zu bequem dazu ist. '-) Übrigens: Es geht auch andersrum. Ein Kollege hat mal einen "überholten,neukal." 1507 mit Garantie von einem bekannten Gebrauchtmessgerätehändler (Who the F**k is *******) in Hamburg bekommen (Selbstabholer kein Transportschaden oder so) der nen defekten Kanal hatte und mußte sich mit dem Händler rumschlagen bis man sich irgendwo geeinigt hatte (Also mit Verlust). Wer absolute Sicherheit will der kauft eben Neu oder holt selber ab mit ausgiebigem Test vorort. EinVerkäufer mit reinem Gewissen wird sich da nicht sperren.
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