Welche Batterie für 8051?

Es gibt auch sogenannte Spannungsregler, die aus den schon vorhandenen
9V stabile 5V erzeugen könnne. Der Klassiker ist der 7805.

@Horst-Otto:
Also wirklich! Salatöl? tztz

Für sowas nimmt man doch einen kl. Tropfen Altöl von der
KFZ-Werkstatt.
Was besseres gibts nicht.

@scales:
Den 7805 kannst du dir sparen.
Nimm für den Controller den 9V-Block und einen 100 Ohm Widerstand
davor.
(sollte aber schon min. 2Watt haben!)

Falls die ICs schwer aus der fassung gehen, nimm einfach eine
Wasserpumpenzange. Mach ich auch immer so. geht wunderbar! :)

Schau mal ins Datenblatt Deines konkreten 8051 Derivates, die meisten
haben einen weiten Spannungsbereich.

Z.B. der AT89C4051 arbeitet ab 2,7V, da nimmt man dann ne 3V Lithium
oder 2 * 1,5V.

Motoren an nem schlappen 9V-Block hab ich noch nie gesehen, die
Laufzeit dürfte bestenfalls wenigen Minuten betragen.


Peter

"meint ihr das eigentlich ernst mit dem Öl?"

Da will Dich jemand verscheißern, ist so, wie Kaffee in die Tastatur.

Mit dem Vorwiderstand dito, Du röstest dem MC.
MCs brauchen immer ne Konstantspannung, da die Stromaufnahme stark
schwankt (max 20mA).

Schaltregler ist auch Verscheißerei, bei 20mA arbeiten die noch nicht
effektiv.

Heute sind wohl nur Blödmänner im Forum.


Peter

@peter dannegger:

Du verdirbst uns aber auch jeden Spaß! ;)

Wär bestimmt lustig geworden, wenn der seine LP in Altöl tunkt und die
IC's mit der Wasserpumpenzange entfernt nachdem er Sie geröstet hat..
:-D

@Schlaubi: Ja toll, sehr lustig sowas.... aber nur für euch.
Leute die auf eine Ernst gemeinte Frage so einen Sch**ß antworten
sollte man aus dem Forum verbannen! Es gibt auch Anfänger, die noch
nicht ein abgeschlossenes Studium der Elektrotechnik haben. Jeder fängt
halt mal klein an, da finde ich es nicht ok, daß jemand sich darüber
Lustig macht.

Aber zum Thema:
  Ein Hochsetzer (oder auch Step-Up Wandler genannt) ist eine
Schaltung, die aus einer kleinen Spannung eine größere erzeugt. Damit
kann man z.B. mit einer 1,5V Batterie die 5V für den Controller
erzeugen.
Es gibt aber auch Step-Down Wandler, die aus einer großen eine kleine
Spannung machen. Hier ein interesannter Link zu beidem:
http://www.sprut.de/electronic/switch/index.htm
Der Vorteil dieser Wandler gegenüber normalen Festspannungsreglern
(z.B. 7805) ist, daß sie einen relativ hohen Wirkungsgrad erreichen
können und sehr flexibel sind. Preislich sind sie leider minimal
teuerer als der Festspannungsregler, was sich aber durch die längere
Batterielebensdauer meistens relativiert. Der große Nachteil für
Anfänger ist, daß die Berechnung der Wandler nicht ohne ist... meistens
kann man aber fertige Schaltungen nachbauen.
Und zur Not kannst du mal nach 6V Trockenbatterien suchen... die gab es
früher mal. Hier must du aber einen Festspannungsregler nehmen, der mit
der geringen Eingangs-/Ausgangsspannungsdifferenz klarkommt. (der
LM2931 sollte gehen)

Gruß,
  SIGINT

Hi @All!

Also ich frage mich ernsthaft wie man überhaupt auf die Idee kommt,
sowas zu glauben...

Wenn du, scales, das wirklich gemacht hättest würde mir ehrlich gesagt
auch ein schmunzeln über die Lippen kommen... ;)

(..obwohl es gemein ist, ich weiß..)

Lass dich nicht ärgern. ;)

PS: Warum fängst du nicht bei den Grundlagen an, was echt sinnvoll
wäre..?

Gruß,
Techniker

auf solche Anfragen passt nur die Antwort von Schlaubi

siehe auch "Akku mit 4 Anschlüssen" o.ä. hier im Forum

IC rausziehen: geht recht gut mit abgewinkelter Pinzette. Oder mit einem
kleinem flachem Schraubendreher. Damit zw. IC und Fassung und durch
drehen das IC raushebeln, ab Besten an allen 4 Seiten. Nicht gegen die
Platine hebeln, dabei können Leiterbahnen beschädigt werden.
Stromversorgung: die 9V Blöcke solltest du vergessen, die haben eine
sehr geringe Kapatität (so 200-300 mAh habe ich in Erinnerung). Die 9V
werden aus sechs kleinen 1,5 Zellen gemacht und dadurch sind die klein
und haben eine geringe Kapazität. Messe mal die Stromaufnahme von
Controller und Motoren unter Last, da kommen sicher bis 500mA zusammen.
Die Batterie hält dann vielleicht 20 min.
Ich würde daher wie schon vorgeschlagen aus 4-Mignon Akkus und einem
Step-Up Regler eine Versorgung für den Controller zu bauen. Die Motoren
können direkt von den Akkus versorgt werden. Für die Mignon's am Besten
2500 mAh oder grössere Typen verwenden, die gibt es mittlerweile auch
sehr günstig.

oh je oh je, wenn schon 9V Blöcke dann parallel, in Reihe addierst du
die Spannungen...

...und wenn schon parallel, dann mit Dioden zusammenfassen, da sonst
Querström im Ampere-bereich fließen können! (was u.U. dazuführen kann,
dass eine der Primärzellen hochgeht!)

:-/

Hab irgendwie das Gefühl, dass das nix wird..!

Gruß,
Techniker

..jetzt hörts sich's schon besser an! :)

Ich geb dir noch'n Tip: Bau unbedingt eine Sicherung zwischen
Batteriehalter und Elektronik! (so um die 2A)

Warum?
Solltest du einen Kurzen bauen, können die Zellen locker um die 20A
liefern, was ausreicht, dass dünne Leitungen aufglühen! ;)

Gruß,
Techniker

- passende Batteriehalter gibts beim Conrad, Reichelt oder anderen
Elektronikversendern. Oder in Modellbauläden.
- An den Sicherungshalter kurze Drähte anlöten, dann ist er
'Steckbrettkompatibel'. Aber noch besser einen gekappselten
Sicherungshalter nehmen der direkt in die Plusleitung vom Akku kommt.

Nun mal langsam! :)

1. Welchen Drahtquerschnitt hast du?

2. Ich würde dir Kabel-Sicherungshalter empfehlen (z.B. Reichelt PL
127100)

3. Auslösecharakteristik: Ich würd dir MT empfehlen. Wenn die mal
durchgebrannt sind, sind die hinüber. (Eine alternative wären
Polyswitch-Sicherungen. Diese sind jedoch für Halbleiterabsicherung
weniger geeignet, da Sie sehr träge sind. Diese sind jedoch
selbstrückstellend und gehen damit nicht kaputt.)

4. Solche Sicherungshalter sind immer für reihenschaltung (habe
jedenfalls noch nie andere gesehen, was aber nicht heisst dass es
solche nicht gibt..)

Gruß,
Techniker

Hab mir grad die Conrad-Sicherungen angesehen. Jep, solche kannste auch
verwenden. Diese sind auch mit Schelzdraht, d.h. wenn durchgebrannt ->
Müll! ;)

Gruß,
Techniker

ich würde eher 2-3 A empfehlen. Die Sicherung die du rausgesucht hast
ist zu edel und teuer. Nach dem Durchbrennen sind die hinüber.
Nimm lieber so einen hier und dann in die Akku Zuleitung rein:
SICHERUNGSHALTER 5 X 20 MM
Artikel-Nr.:  532983 - LN
SICHERUNG MITTELTRÄGE 3,15 A
Artikel-Nr.:  535850 - LN
Die Sicherungen 5x20mm dafür sind Standard, da ist eine 2-3 A
mittelträge dann ok. 1A ist zu wenig, die Gleichstrommotore ziehen viel
Strom wenn sie angehalten werden, das solltest du einfach mal
nachmessen. Da du ja scheinbar ein reiner Softwerker bist solltest du
auch gleich ein einfaches Multimeter mitbestellen... So ein billiges
Schätzeisen hier für 9 Euro reicht da schon:
DIGITAL MULTIMETER VC-120
Artikel-Nr.:  121616 - LN

die Conrad Teile waren jetzt mal nur Beispiele, das grosse C hat eine
grosse Auswahl und einen schönen Katalog, aber auch Preise wie in der
Apotheke. Wenn du die Teile z.B. bei Reichelt raussuchst kannst du
einiges sparen. C lohnt sich nur wenn du direkt nebenan wohnst...

Bei Halbleitern ja. Es kann dir aber passieren, dass die beim
einschalten des Motors durchbrennt...

(Kommt hald stark auf den Motor + Last und den Ladezustand der Batterie
an!)

Gruß,
Techniker

Hast du nun schonmal gemessen, wieviel Strom bei Nennlast wirklich durch
den Motor fließt? :)

(Dann wären diese ganzen schwammigen Aussagen ein bischen präzieser)

Gruß,
Techniker

Ähh, mal so vorsichtig dazwischengefragt: für welche Stromstärken
sind denn eigentlich die Steckbretter ausgelegt? Nicht, daß
die Sicherung schön hält, aber die Breadboards dicke Backen machen...

Greetz
kmt

Ufff... ;)
Gute Frage..

Also ich hab schon für einen Versuchsaufbau über 3A drübergejagt, was
aber auf Dauer bestimmt schiefgeht.. ;)

Ich denke so 500mA bis 1A dürften auf Dauer schon drinn sein, oder?
schulterzuck ;)

Gruß,
Techniker

So wie sich das anhört, misst du mit einem richtig alten Schinken.. ;)

D.h. auf gut Deutsch, du kannst über das Anlaufverhalten auch nix
aussagen. Weil bis das Messgerät anfängt sich zu bewegen, ist der max.
Anlaufstrom schon geflossen..!

Sowas kann man nur mit einem guten, schnellen Analogmessgerät oder noch
viel besser mit einem Speicheroszi darstellen/messen!

Solltest du wirklich in die Elektronik einsteigen wollen, brauchst du
sowieso über kurz oder lang ein Oszi..

Gruß,
Techniker

Ach ja: Darf man fragen, wie alt du bist? ;)
(Würd mich echt interessieren...)

:-D

Oszi == Oszilloskop != Oszillator !!

Was hast für ein Oszi?
Hersteller? Typ?

meine eMail: techniker |at| quantentunnel |dot| de

Gruß,
Techniker

lach
:-D

Ungefähr so würde ich meiner Freundin auch ein Oszi beschreiben! ;)

Wenn Interesse besteht, suche ich mal meine Ausbildungsunterlagen raus
und scann Sie dir ein. (Wieviel MB verkraftet dein Postfach?)

Darin ist gut verständlich erklärt, wie ein Oszi funktioniert und wie
man es bediehnt. (Natürlich nur die absoluten 0-8-15-Grundfunktionen)

:)

das ist doch mit Kanonen auf Spatzen, mit einem Speicheroszi den Strom
eines Legomotors zu messen um die passende Sicherung zu finden...
So ein Motörchen zieht im Leerlauf zw. 50 und 100 mA, die sind ja für
Batteriebetrieb ausgelegt. Wenn man die Achse festhält wird das so bei
0,5 bis 2 A liegen, die schriebst ja du willst mit bis 8 Mignons
drangehen, wenn die voll sind wird der Motor bis 8*1,4V=11,2V bekommen.
Wenn das die alten Dinger sind die normalerweise 4,5 V bekommen ziehen
die bei der Überspannung schon was. Aber der Messbereich bis 1,5 A wäre
schon ok, ist das Messgerät richtig angeschlossen? Für Strommessung in
Reihe, am MG muss auch meist anders eingesteckt werden als für die
Spannungsmessung. Ansonsten doch erstmal ein paar Grundlagen Elektronik
durchlesen...

@JojoS:

Dann erklär doch mal, wie du mit einem analogen Oszi den
Einschaltimpuls sauber messen willst? ;)

ich halte bei dem Motor die Achse fest und messe die max. Stromaufnahme.
Das muss die Sicherung min. aushalten. Die paar ms Stromstoss beim
Einschalten überlebt die Sicherung durch ihre Trägheit.
Die einfachsten Aufgaben scheinen hier die kompliziertesten Lösungen zu
bekommen :-)

wenn die Akkus voll sind dann haben die ca. 1,4 V.
Alte Messgeräte sind nicht unbedingt schlecht, aber gerade der
Strommessbereich ist bei schlecht abgesicherten Messgeräten oft kaputt.
Das geht schnell wenn man im Strommessbereich eine dicke Batterie
kurzschliesst.

@JojoS:
Das kannst du mit einem Lego-motor noch machen, aber scales wird
irgendwann auch mal größere "Geschütze" ausfahren und dann ist nix
mehr mit Welle festhalten...

Deshalb nochmals die Ausgangsfrage: Wie willst du mit einem analogem
Oszi einen Einschaltstromstoß bestimmen, ohne abzuschätzen "der Spike
ist ungefähr so hoch gewesen"?

Gruß,
Techniker

dann halte ich einen Analogen Fotoapparat mit geöffneter Blende vor das
Oszi, mit solchen Lösungen musste sich früher auch zufrieden geben :-)
Oder ich benutze ein Digitales Speicheroszi weil du das gerne hören
möchtest...
Aber bevor scales mit solchen Motoren anfängt die man nicht mehr
festhalten kann sollten erstmal die Legomotoren mit Akkus und Sicherung
laufen.

Ok, jetzt bin ich zufrieden.. ;)

Aber du hast ja auch recht, ein Speicheroszi ist dafür etwas
übertrieben. Da ich aber für derartige Aufgaben sowas schon gewöhnt
bin, war es hald für mich das naheliegendste, schnellste und genauseste
Messmittel. :)

Gruß,
Techniker

Hallo,
ich denke das für dein Mikrocontroller ein 7805 in Ordnung geht weil
bei einer Stromaufnahme von 20mA und einer Spannung von 9V es einen
verlust von gerade mal 80mW gibt. Des Gehäuse wird sich kaum erwämren.
(6-10C°) Die Morotren solltest du natürlich direkt anschließen.
Auf deine Feststellung mit den Batterie hin das die alle nur 1,2V haben
stimmt nicht so ganz. Den eine Batterie ist nicht gleich Akku. Auf
aukkus trifft dies eher zu auch wenn es glaube ich mittlerweile auch
welche mit 1,5V gibt.(teuer!)
Eine normale Batterie hat in der Regel 1,5V.

Wenn dein Strommessbereich nicht geht hol dir einen 1Ohm Widerstand und
schließße den dann in deinen Motorzweig. Dann misst du die Spannung und
den Rest kannst du dir über U = R*I ausrechnen.
Gruß
Peter