Hallo zusammen, die Woche ist bei meiner Lichtsteuerung mit einer S7 der
worstcase eingetreten und die Steuerung hat keinen muchser gemacht und
ich war nicht erreichbar. Es waren alle im Haus im Dunkeln.
Jetzt bin ich am überlegen eine Art Notschalter zu installieren. ich
definiere z.b. 4 Bereiche die ich Manuell einschalte.
Die 24V Ausgänge der SPS gehen ja alle auf Schütze. Wenn ich jetzt
zusätzliche ein 24 V Leitung mit Diode zum Schützen einer Gruppe lege
und dort 24 V auflege schalten diese ein und die Lampen dieser Gruppe
leuchten.
Die Diode soll verhindern das im Normalen betrieb über die
Verbindungsleitungen mehrere Relais anziehen.
Kann das funktionieren. was für Dioden sollte man nehmen?
Holger schrieb:> Kann das funktionieren. was für Dioden sollte man nehmen?
Welche, die die vorhandenen Spannungen vertragen und bei den fließenden
Strömen nicht überlastet werden ;-)
Montiert werden wollen die auch noch irgendwie.
Maßnahmen gegen Induktionsspitzen beim Abschalten der Schütze sind in
deiner Steuerung vermutlich getroffen. Die darfst du mit deiner
Zusatzbeschaltung nicht außer Kraft setzen - das würden die Dioden dir
evtl. übel nehmen.
Holger schrieb:> Hallo zusammen, die Woche ist bei meiner Lichtsteuerung mit einer S7 der> worstcase eingetreten und die Steuerung hat keinen muchser gemacht und> ich war nicht erreichbar. Es waren alle im Haus im Dunkeln.
Was war denn das Problem bei Deiner S7?
Was hast Du gemacht um das hinterher zu beheben? Nur Strom aus und
wieder an oder war mehr nötig?
Reicht vielleicht ein einfach erreichbarer und passend beschrifteter
Hauptschalter, mit dem jemand anderes das Ding stromlos schalten und
dann wieder starten kann?
Vllt. sollte man solch fehlgeleiteter Bastelei zurück zur Vernunft
finden, oder was Herkömmliches wie Ordenltiches einbauen?
Schaltungslogik ist also auch nicht so deine Baustelle TO, da wundert es
nicht wenn dann dieser Fall eintritt?
Hat man dir wenigstens ordentlich heimgeleuchtet?
Holger schrieb:> Jetzt bin ich am überlegen eine Art Notschalter zu installieren. ich> definiere z.b. 4 Bereiche die ich Manuell einschalte.>> Die 24V Ausgänge der SPS gehen ja alle auf Schütze. Wenn ich jetzt> zusätzliche ein 24 V Leitung mit Diode zum Schützen einer Gruppe lege> und dort 24 V auflege schalten diese ein und die Lampen dieser Gruppe> leuchten.>> Die Diode soll verhindern das im Normalen betrieb über die> Verbindungsleitungen mehrere Relais anziehen.
Du kannst so viel versuchen, ob es am Ende das wird was die Nutzer der
Räumlichkeiten brauchen?
Eine komplette Freischaltung der SPS wird wohl etwas aufwändig? Also
versuch doch vllt. mal die SPS wieder ans Leben oder stabil zu bekommen?
Bei Ausfall dieser kann man ja sämtliche Taster direkt den Schützen
zuordnen, ...? Nur wozu braucht man dann eigentlich eine SPS?
Holger schrieb:> Es waren alle im Haus im Dunkeln.
Eine Wechselschaltung oder ein paar Kerzen im Schaltschrank wirken
Wunder.
Grundfunktionen eines Hauses sollte man nicht dem Zufall überlassen.
Das würde mich auch interessieren.
Ich bin kein Freund von zentralen Systemen. Eben genau aus dem Grund des
SPOF.
Ein Bekannter behauptet genau das Gegenteil mit dem Argument dass seine
Simatic seit 15 Jahren ohne Ausfall läuft.
Niemand schrieb:> Vllt. sollte man solch fehlgeleiteter Bastelei zurück zur Vernunft> finden, oder was Herkömmliches wie Ordenltiches einbauen?> Schaltungslogik ist also auch nicht so deine Baustelle TO, da wundert es> nicht wenn dann dieser Fall eintritt?> Hat man dir wenigstens ordentlich heimgeleuchtet?
Ach komm... Wenn man andere Automatisierungskonzepte einsetzt, kann das
genauso passieren.
Wahrscheinlich ist so ne SPS zuverlässiger, als vieles was man sonst so
über das Buzzword "Smart Home" bekommt.
Holger schrieb:> Es waren alle im Haus im Dunkeln.
Ja, da lobe ich mir doch immer wieder einfache Lichtschalter...
Aber es lässt sich ja alles verschlimmbessern!
Der WAF sinkt auf Null...
Sven L. schrieb:> Ach komm... Wenn man andere Automatisierungskonzepte einsetzt, kann das> genauso passieren.
Was will man eigentlich in einem EFHs mit einer SPS zur Beleuchtung in
der SV ? Mit Kanonen auf Spatzen würde ich mal behaupten!
Über das Haustürschloss den ganzen Bereich erstmal SV-´mäßig freigeben,
also bei Verlassen der letzten Person der Whng oder des Hauses alles
aus?
Oder soll da eine Logik greifen mit Lichtszenen, dass sich über den Flur
bis ins jeweilige Zi dann eine Beleuchtungsfortschaltung als Szene
ergibt?
Früher hat man Eltakos im SS dafür genommen und das war schon ein
Aufwand, heute muß da von einem ungekonnten Automatisierungs-Laien
natürlich eine SPS rein. Die reine Elektrik wäre ja zu einfach.
> Wahrscheinlich ist so ne SPS zuverlässiger, als vieles was man sonst so> über das Buzzword "Smart Home" bekommt.
EIB/KNX wäre auch noch eine Möglichkeit, wenn es nicht so teuer wäre.
Alles nur Firlefanz, sieht man ja nun was bei rauskommt.
Niemand schrieb:> Was will man eigentlich in einem EFHs mit einer SPS zur Beleuchtung in> der SV ? Mit Kanonen auf Spatzen würde ich mal behaupten!
Ja kann man so sehen muss es aber nicht.
Warum fahren manche teuere Autos, warum haben manche teuere Hobbies, ist
doch das gleiche.
>> Über das Haustürschloss den ganzen Bereich erstmal SV-´mäßig freigeben,> also bei Verlassen der letzten Person der Whng oder des Hauses alles> aus?
Wäre eine Möglichkeit.
Oder eine Warm-Kalt-Lichtsteuerung
> Oder soll da eine Logik greifen mit Lichtszenen, dass sich über den Flur> bis ins jeweilige Zi dann eine Beleuchtungsfortschaltung als Szene> ergibt?
Oder so.
> Früher hat man Eltakos im SS dafür genommen und das war schon ein> Aufwand, heute muß da von einem ungekonnten Automatisierungs-Laien> natürlich eine SPS rein. Die reine Elektrik wäre ja zu einfach.
SPS kann man je nach Lust, Laune und geänderten Bedürfnissen einfach
anpassen. Eine Verdrahtung eher nicht!
>>> Wahrscheinlich ist so ne SPS zuverlässiger, als vieles was man sonst so>> über das Buzzword "Smart Home" bekommt.> EIB/KNX wäre auch noch eine Möglichkeit, wenn es nicht so teuer wäre.
Bei KNX muss man Logikcontroller einbauen, die zum Teil nur eine
begrenzte Funktionalität haben.
> Alles nur Firlefanz, sieht man ja nun was bei rauskommt.
Gibt größeren Schwachsinn, als jemanden, der seine Hütte automatisiert.
Du hättest ja alles auf Stromstoßschaltern legen können. Diese dann
entweder mit normalen Lichtschaltern oder Parallel dazu dann mit deiner
SPS ansteuern.
Michael schrieb:> Du hättest ja alles auf Stromstoßschaltern legen können. Diese dann> entweder mit normalen Lichtschaltern oder Parallel dazu dann mit deiner> SPS ansteuern.
Genau. Bloss sind es dann keine Schalter, sondern Taster. Die Lichter
über Relais anzusteuern, die im EIN-Zustand dauerhaft Energie
verbrauchen und ausfallen, wenn die Steuerung nicht mehr will, ist
einfach ein falsches Konzept.
Mit dem richtigen Konzept braucht man auch keine teure und
leistungshungrige SPS, sondern kann dasselbe auch mit einem kleinen,
preiswerten Raspi erreichen.
Ich finde das Thema generell komplett übertrieben. Vor einigen Jahren
als ich ein Hausbau geplant habe war ich auch felsenfest davon überzeugt
alles mit einer S7 zu automatisieren. (Elektroniker für
Betriebstechnik). Nun da wir einen Altbau gekauft haben und im Moment
sanieren hatte ich mich natürlich nach Smart Home Möglichkeiten
umgesehen.
KNX = viel zu Teuer
SPS = Ne Steuerung für den Industriellen Bereich in ein EFH um damit ein
paar Lichter ein und auszuschalten? Sau dämlich...
RaspberryPI = Hatte ich natürlich auch überlegt. Betriebe im Moment aber
mehrere PIs für Hobbyzwecke und genau dafür sind sie gerade gut genug.
Alle paar Monate muss das Teil neugestartet werden damit wieder alles
läuft. So einem Hobbyteil soll ich also mein ganzes Haus steuern lassen?
Guter Witz!
Funk Lösungen = Homematic und wie sie nicht alle heißen...Schon lustig
wenn die Batterie von einem Fensterkontakt leer ist und dann die
Serverstation lahmlegt. Hab jetzt berichte von mehreren gesehen die
Stundenlang auf Fehlersuche gehen mussten weil eine Batterie Ihre
gesamte Hausinstallation lahmgelegt wurde. Glückwunsch.
Ich bin froh alles konventionell verdrahtet zu haben. Licht und
Steckdosen einzeln abgesichert, Küche alleine hat 10+ Sicherungen.
Unterverteilung im Erdgeschoss und Obergeschoss. Und das beste
ist...Wenn ich einen Schalter oder Taster betätige....Dann geht das
Licht an...Immer.
Ich will nicht motzen, ich möchte nur mal zur Überlegung anregen ob dein
Vorhaben vielleicht nicht völlig am Ziel vorbei geht. SPS ist zwar ne
netter Spielerei aber willst du wirklich dein Haus dem Zufall überlassen
oder einen Totalausfall hinnehmen wie du ihn schon erlebt hast?
Grüße
Michael schrieb:> Und das beste> ist...Wenn ich einen Schalter oder Taster betätige....Dann geht das> Licht an...Immer.
Das ist die Grundfunktion, gut so.
Der grundlegende Irrtum ist das Entweder-Oder zwischen Handbedienung und
Automation über eine Steuerung.
Mit Stromstoßrelais ist aber beides möglich, die ausfallsichere
Handbedienung mit Tastern und der zusätzliche Luxus einer Automation.
Wenn dann die Steuerung ausfällt, fällt der Luxus aus, aber die
Grundfunktionen bleiben. Das entspannt die ganze Angelegenheit und die
Steuerung kann viel preiswerter und energiesparender sein.
Jobst Q. schrieb:> Michael schrieb:>> Und das beste>> ist...Wenn ich einen Schalter oder Taster betätige....Dann geht das>> Licht an...Immer.>> Das ist die Grundfunktion, gut so.>> Der grundlegende Irrtum ist das Entweder-Oder zwischen Handbedienung und> Automation über eine Steuerung.>> Mit Stromstoßrelais ist aber beides möglich, die ausfallsichere> Handbedienung mit Tastern und der zusätzliche Luxus einer Automation.> Wenn dann die Steuerung ausfällt, fällt der Luxus aus, aber die> Grundfunktionen bleiben. Das entspannt die ganze Angelegenheit und die> Steuerung kann viel preiswerter und energiesparender sein.
Genau das meinte ich ja. Stromstoßrelais nehmen mit extra
potentialfreien Kontakt und diesen dann auf die SPS führen. Damit die
SPS auch weiß welcher Zustand das Licht oder was auch immer auch gerade
hat. Wäre auf jeden Fall eine gute Lösung gewesen. Nu hat er es sich
aber eher verbaut...
Wenn man in ner Firma arbeitet, wo man kostengünstig oder sogar
kostenlos an SPSen herankommt, dann würde ich mir auch überlegen, eine
solche zu nehmen.
Am Ende muss jeder selbst seinen Weg finden.
