Hallo, das Thema wurde zwar schon einige Male durchgekaut, aber ich bin trotzdem auf eure Meinung gespannt. Die abgebildete Schaltung steuert einen Asynchronmotor (220V, 200W)und seine Laufrichtung. Die Triacs sind snubberless, deshalb ist auch kein Snubber vorgesehen. Den Gatewiderstand vom OptoTriac zum Leistungstriac habe ich weggelassen (genauere Nullpunktschaltung). Ein Varistor schmückt den Triac parallel gegen Überspannungen. Diese Schaltungskonstellation ist entstanden, nachdem ich einige Zeit mit Lesen von Appl. Notes und Forenbeiträgen verbracht habe. Ich weiß, vor allem der fehlende Gatewiderstand und die fehlende R-C Schaltung am OptoTriac unterscheiden sich von den empfohlenen Ansteuerschaltungen, aber ich hab's probiert, nachdem ich ein paar Hinweise dazu gefunden habe. In dieser Variante betreibe ich nun den Motor schon einige Wochen und hatte bisher noch keine Probleme. Was meint ihr dazu?
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Hallo Otmar, ich vermute, diese sehr übersichtliche Schaltung ist dadurch entstanden, dass der Traic nahezu exakt im NULL-Punkt gezündet wird, er arbeitet quasi als elektronisches Relais, der Motor ändert nur seine Drehrichtung und der Triac bewirkt keine Phasenanschnittsteuerung? Was würde passieren, wenn aus irgend welchen Gründen die Null-Punkt-Zündung versagt? Bernhard
Hallo Bernhard! Exakt, die Schaltung steuert die Triacs im Nullpunkt, es gibt keine Phasenanschnittfunktion. Ich habe sogar einige Versuche gemacht und den Triac nicht im Nullpunkt gezündet, zumindest meine Versuchsreihe haben sie überlebt. Meine Nulldurchgangserkennung arbeitet zuverlässig und ist dem Entwicklungsstadium bereits entwachsen, da habe ich keinerlei Bedenken. Wenn die versagt ist auch etwas anderes bereits im Eimer ;-). Wobei ich mir allerdings nicht ganz sicher bin ist der Triac des Optokopplers. Die S21MD3V haben zwar ein kritisches dv/dt von 500V/µs aber ich bin mir nicht sicher, ob hierfür eine RC Beschaltung auf Dauer nicht gesünder wäre? Aber ich geize gerne etwas mit dem Strom und möchte es auf alle Fälle vermeiden hier um die 6W Verbrauch auch im ausgeschaltenen Zustand zu verbraten (es sind nämlich zwei Motoren, die mit jeweils einer solchen Schaltung gesteuert werden, eine RC Kombination mit üblichen Werten würde 1.5W verbrauchen). Ich habe sogar überlegt ein abschaltbares RC Glied zu realisieren (über Miniaturrelais). Otmar
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Hallo wieder! Also, die Schaltung habe ich um einen zusätzlichen Widerstand erweitert (siehe Abbildung) und sie nun fast 1 Jahr mit einem 220V/1A Motor betrieben. Der Motor ist eine Hydraulikpumpe, die in weiterer Folge einen Drehflügel eines Hoftors öffnet und schließt. Leider ist dieser Antrieb (ca. 20 Jahre alt) nun schon fast hinüber, weshalb ich mich nach einem neuen für das Tor umgesehen habe. Von Tousek habe ich mir daher einen Unterflurantrieb (TURN 310UF) besorgt, der ebenfalls mit 220V und 1A arbeitet. Also habe ich meine Steuerung genommen und damit ausprobiert - leider nicht lange. Die Triacs wurden recht warm, obwohl ich sie testhalber nur ca. 5 Sekunden aktiviert hatte. Bei weiteren Versuchen mit Einschaltdauern von 15 Sekunden ist mir einer der Varistoren abgeraucht und zugleich auch die Schmelzsicherung, die ich für den Motor vorgesehen habe (nicht am Schaltplan). Der betroffene Triac war dabei schon sehr heiß! Zwei Triacs sind mir beim "unter Spannung setzen" meiner Steuerung durchgeschossen??? Dabei ist mir aufgefallen, daß sobald ich auf die Steuerung Saft draufgebe, alle Triacs manchmal ganz kurz leiten. Wenn ich mit Glühbirnen teste, glimmen diese ganz kurz auf, aber eben nicht immer - ist dies ein Effekt, weil ich nicht im Nulldurchgang einstecke - aber warum verabschieden sich dadurch in Verbindung mit diesem neuen Motor gleich ein paar Triacs? Ich frage mich nun ob ich in meiner Schaltung grundsätzlich etwas verkehrt aufgebaut habe? Zur Erinnerung, ich verwende snubberless Triacs BTA16-600BW (kritisches dV/dt 1000V/µs). Der Optotriac besitzt ein kritisches dV/dt von 500V/µs. Eine fertige Steuerung von Tousek will ich eigentlich nicht verwenden, da ich in meiner einige Funktionen und Eigenschaften habe, die mir keine andere bietet. Habt ihr ein paar Anregungen?
Falls es jemanden interessiert, ich poste hier mal meine Erfahrungen weiter: Heute bin ich wieder mal soweit, daß mir keine weiteren Bauteile mehr hochgehen (ein paar Packerln Triacs hab' ich geopfert). Dazu habe ich allerdings meinen "snubberless" Triacs einen SNUBBER verpaßt!!! Die aktuelle Schaltung seht ihr im Anhang. Nachdem ich mir endlich ein LCR Meßgerät angeschafft habe, konnte ich nun auch die Induktivität des neuen Motors bestimmen, 62mH sowie 25 Ohm. Mein alter Motor hat 170mH und 80 Ohm (dieser funktioniert seit 1 Jahr mit der Triacschaltung ohne Snubber). Dem Snubber hatte ich zuerst Transil Schutzdioden 1.5KE400CA spendiert, nach einem kleinen Knall haben die sich aber gleich beim ersten Probelauf verabschiedet (und zum Glück auch meine Motorsicherungen). Die Schutzdioden sind nun (wie in der Schaltung zu sehen) durch SIOV Varistoren S10K420 ersetzt worden. Bei der Snubberdimensionierung (nach AN3008 von Fairchild) habe ich einen Damping Faktor zwischen 0.5 und 1.0 angepeilt (knapp 1 ist's geworden). Durch die Tabellen und Formeln kam bei meinem Motor mit 62mH ein C kleiner als 1nF heraus, wodurch ich dann zu einem 2,2nF gegriffen habe, weil parat. Aufgrund dieses C habe ich dann ein R von 10k bekommen. Durch diese Werte sind auch die Dauerverluste des Snubbers auf 33mW gesunken und damit vertretbar. Würde mich über ein paar Rückmeldungen freuen, vor allem über die Dimensionierung des Snubbers und die Auswahl des Überspannungsschutzes? Otmar
Die Funktion der Schaltung ist etwas unklar. Wenn die Triac immer in Nulldurchgang einschalten und ausschalten kommt man ja von den 50 Hz nicht weg. Der uebliche Witz einer Motorsteuering ist normalerweise die Drehzahl zu variieren. Eine Asynchronmaschine dreht mit der anregenden Freqeunz abzueglich des drehmonentabhaengigen Schlupfes. Je hoeher das Drehmoment, desto hoeher der Schlupf. Soweit das Mechanische. Das Elektrische ist etwas komplizierter. Vom Leerlauf her wird die Maschine mit zunehmendem Drehmoment immer induktiver. Als Generator wirkt sie kapazitiv. Das Diagram mit dem Kreis sollte man mal gesehen haben. Von den Moeglichkeiten der Maschine her scheint die Schaltung etwas limitierend.
Das Schalten im Nulldurchgang war nur der 1. Schritt. Nun kommen eine Phasenanschnittsteuerung hinzu, von der ich mir eine Regelung des Drehmoments erhoffe und vielleicht als Experiment eine Halbwellensteuerung zur Drehzahlreduktion. D.h. ein simpler Ein-/Ausschalter soll diese Steuerung nicht bleiben, für viel Weiteres hatte ich nur noch nicht die Zeit.
Eine Motorsteuerung sollte 4 Quadranten fahren koennen. Wie geht denn das nun mit der Blindleistung ?
Hallo zusammen, ich bin jetzt schon seit einiger Zeit verzweifelt auf der Suche nach einer anständigen Subber Dimensionierungs Berechnung und bin hier hängen geblieben, da es hier ja jemanden gibt, der es anscheinend berechnet hat, die Rede ist vom "Otmar O." Ich bin jetzt auf so einige Dimensionierungs Regeln gestossen: - die Faustregel: 1 Ohm/V und 0,1 uF/A - das Dimensionierungsdiagramm - und viele PDFs mein vielversprechenstes PDF zur Dimensionierung werd ich als Dateianhang dranhängen. Seltsamer Weise bekomm ich bei allen Regelen verschiedene Werte für R und C raus und auch ganz andere als die, die hier im Forum in den Schaltplänen angegeben werden. In diesem Thread ist im Unterschied zu den anderen auch das erste mal vom Dämpfungsfaktor die Rede. Meine Fragen sind: - muss man den damping factor in jedem System (z.B. Heizung) berücksichtigen oder nur bei mechanischen (Motoren), muss er berechnet werden, oder nach welchen Kritärien wird er bestimmt? - welche Formeln soll ich nehmen um meinen Snubber zu berechnen???? Ich möchte hier nochmal kurz meine Werte für den Snubber vom "Otmar O." angeben und Euch bitten mal drüber zu schauen und mich auf meine Fehler hinzuweisen. R < (L * (dV/dt)c) / Va R < (62mH * (10V/us) / 311V R < 2kOhm C > (4 * Va^2) / (L * (dV/dt)c^2)) C > (4 * (311V)^2) / (62mH * (10V/us)^2) C > 62,4nF Die Formeln findet ihr auch im PDF. Was mach ich hier falsch? Falsches (dV/dt)???
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