Hallo!
Ich möchte gerne die Ausgänge der unten gezeigten Schaltung so messen,
dass am Oszi beide Rechteck-Signale gleichzeitig angezeigt werden und
zwar "richtig" im gegentackt. Irgendwie gelingt mir das aber nicht,
offensichtlich ist die Masse aller Eingänge am Oszi miteinander
verbunden und somit zeigt es mir immer nur ein und das selbe Signal an
beiden Eingängen an?
Die Schaltung generiert praktisch ein Rechteck-Signal im Gegentackt,
also einmal nach oben, dann nach unten.
Das Oszi ist ein altes analog Textronik 2445
Gibts da nen Trick, wie sich das anzeigen lässt?
LG!
Natürlich sind die alle Massen am Skope miteinander verbunden!
Wo und wie hast du denn angeklemmt?
Die Skope-Masse muss mit GND verbunden werden und dann kannst beide
Signale gleichzeitig im richtigen Zeitbezug sehen.
Oder hast du einen seltsamen Triggermode eingestellt?
Wilfred schrieb:
>zwar "richtig" im gegentackt. Irgendwie gelingt mir das aber nicht,
Also du willst eine differentielle Spannungskurve auf
dem Bildschirm sehen bei dem der Gleichtakt unterdrückt ist?
Oder sollen zwei Kanäle mit zwei Kurven gleichzeitig
sichtbar sein?
"Gibts da nen Trick, wie sich das anzeigen lässt?"
Nö. Ganz normal.
GND an GND, die Oszi-Eingänge an die beiden Ausgänge, Widerstände von
den Ausgängen zu +. Oszi auf den einen Kanal Triggern und beide Kanäle
einschalten. Verzögerten Trigger aus schalten.
Beim Einschalten der 100V könnte der TIP durch den 1000uF Kondensator
Schaden nehmen.
mfG
Habe mal ein Bild hochgeladen, wie ich es angeschlossen habe. Die
Ausgänge werden jeweils mit 2kOhm Widerstände belastet.
wenn ich den Invert Knopf drücke, ändert sich nichts, nur das ein Signal
auf dem Kopf gestellt wird, aber beide Rechtecke gehen gleichzeitig nach
oben und das kann nicht sein, denn sie müssten versetzt sein. Wenn das
eine Rechteck da ist, muss das andere weg sein, usw....
Der GND beider Kanäle gehört an den Masseanschluss der Schaltung!
Vermutlich deine blauen Leitungen.
Und die beiden roten dann an die Drains der beiden FETs. Die 2k Rs
bleiben so. Halten die ggf. auch 100V aus?
Christian S. schrieb:> Ich hatte geschrieben: Auf den EINEN Kanal triggern, nicht auf> beide.>> Das Luxusoszi ist eben kompliziert zu bedienen als Vierkanaler.
Dein Oszi verbindet über GND des Oszi die Beiden Ausgänge miteinander.
Das kann keine vernünftige Messung ergeben.
Technische Frage:
Muss der Mittenanschluss nicht auf GND statt auf +?
Theor schrieb:> Entschuldige, aber das heisst "Takt" und nicht "Tackt".> "Tackt" ist kein Wort. Nur so als kleiner Hinweis.
Das wirst Du Pech haben. Die deutsche Rechtschreibung ist im Ar...h.
Kümmert niemanden mehr.
Beitrag "Re: Großraumbüros? Lärm und Krankheit"
HildeK schrieb:> Natürlich sind die alle Massen am Skope miteinander verbunden!
Hast Du das nicht gelesen?
Christian S. schrieb:> Ich hatte geschrieben: Auf den EINEN Kanal triggern, nicht auf beide.
Natürlich, die Frequenz beider Ausgänge wird aber gleich sein, daher
sollten dann auch beide Kanäle sauber dargestellt werden.
Mit welcher Frequenz werden die Ausgänge getaktet?
Wilfred schrieb:> Habe mal ein Bild hochgeladen, wie ich es angeschlossen habe.
Bist du sicher, dass die beiden "-"-Anschlüsse deines Oszis nicht
miteinander verbunden sind und dann beim Anschließen einen Kurzschluss
in deiner Schaltung erzeugen?
Nimm einen Durchgangsprüfer und miss bei nicht angeschlossenen
Messstrippen mal nach.
Das Manual spricht nur von einem Ground und sagt nichts von galvanischer
Trennung der beiden Kanäle (Seite 4-1 Abschnitt "Grounding")
Schutzleiter schrieb:> @christian S: wie soll er denn auf zwei Kanäle triggern? Erklär> das bitte mal.
Also an einem gewöhnlichen zweikanal-Analogoszi kann es Taster geben für
Kanal 1, Kanal 2 und einen für ALT. Alt bedeutet, es wird getriggert,
wenn an dem einen oder dem anderen Kanal eine Triggerflanke vorbei
kommt. Somit stehen beide Bilder an der selben Stelle.
Das kann der Bolide natürlich auch.
MFG
Wilfred schrieb:
>Habe mal ein Bild hochgeladen, wie ich es angeschlossen habe.
Ein Oszillograf hat ja Koaxialbuchsen, also Masse und in
der Mitte die Signalader. Was ist bei deinen
Ch1 und Ch2 Buchsen die Masse, die rote oder die blaue
Ader?
HildeK schrieb:
> Die Skope-Masse muss mit GND verbunden werden und dann kannst beide> Signale gleichzeitig im richtigen Zeitbezug sehen.
...habs mal aufgezeichnet, ich hoffe korrekt..
HildeK schrieb:> Jörg R. schrieb:>> ...habs mal aufgezeichnet, ich hoffe korrekt..>> Ja, korrekt, wenn blau auch die Masse am Skope ist.
...davon gehen wir mal aus....
> Was kommt dann heraus?https://www.onsemi.com/pub/Collateral/SG3525A-D.PDF
Seite 2, Figure 1, Signal an den Ausgängen des IC. Die Schaltung des TO
invertiert das Signal.
Hallo!
Danke für die Infos!!
Also so, wie es "Jörg R." in seinem Bild angeschlossen hat, funktioniert
es. Und ja, beide Massen sind intern verbunden, das kann ich nachmessen!
Störend ist nur, dass alles auf den Kopf gestellt angezeigt wird und
mein Oszi nur den Kanal-2 invertieren kann, denke ich mal. Habs
jedenfalls nicht geschafft, andere Kanäle zu invertieren. Das Oszi-Bild
im Anhang! Ein Signal ist absichtlich kleiner dargestellt, damit besser
zu erkennen.
Wilfred schrieb:> Störend ist nur, dass alles auf den Kopf gestellt angezeigt wird und> mein Oszi nur den Kanal-2 invertieren kann, denke ich mal. Habs> jedenfalls nicht geschafft, andere Kanäle zu invertieren. Das Oszi-Bild> im Anhang! Ein Signal ist absichtlich kleiner dargestellt, damit besser> zu erkennen.
was willst du messen ? jetzt misst du die Spannung über den FETs, wenn
du die Spannung über den Verbraucher messen willst, also den
Widerständen dann musst du die Masse deines Oszi an dem mit rotem +
gekennzeichneten Punkt anschließen, dann sind beide Signale invertiert
aber dann stell halt das Oszi auf den Kopf
> also den Widerständen dann musst du die Masse deines Oszi an dem mit rotem +
gekennzeichneten Punkt anschließen,
Diesen Wahnsinn wollten ihm doch die Vorredner richtigerweise ausreden.
Wenn da die Platinenmasse geerdet (PE) ist, dann gibt das einen
Kurzschluss der Versorgungsspannung. Fehlt nur noch, dass dort 100V
anliegen, dann ist am Ende auch noch der Oszi beschädigt. Da der
Fragesteller noch wenig Ahnung von Oszis hat und auch gar keine Ahnung
von Erdung, sollte man solche gefährlichen Tipps bleiben lassen.
Wilfred schrieb:> Störend ist nur, dass alles auf den Kopf gestellt angezeigt wird
Ja, das ist in der Schaltung so.
Wenn du in den Spiegel schaust, ist auch alles seitenverkehrt und man
hat doch im Laufe der Zeit gelernt trotzdem den Scheitel richtig zu
kämmen :-).
Also: einfach nur umdenken.
Bei LOW ist dein 2k-Widerstand bestromt, bei HIGH nicht.
Ja, nen Spiegel vorhalten funktioniert auch - gute Idee übrigens ;)
Die Schaltung speise ich mit 18V nicht mit 100V, habe ich vergessen zu
sagen. Seltsamerweise kann ich trotzdem das Signal vom Kanal-1 nicht
kleiner als am Bild dargestellt ist, machen, da schon alle Drehschalter
im Anschlag sind, deswegen auch kein übereinanderlegen des Signals
möglich. Beim Kanal-2 gehts ohne Probleme...
Tausch die beiden Tastköpfe mal am Oszi aus. Wandert dieser Effekt mit
und ist dann der andere Kanal betroffen?
Ja: prüf mal deine Tastköpfe
Nein: das Oszi hat evtl. einen Defekt
Klemm im zweiten Fall mal einfach jeden Tastkopf an die Referenzquelle,
die jedes Oszi eingebaut hat und schau, ob da noch was Sinnvolles dabei
rauskommt...
Wilfred schrieb:> übereinanderlegen
Mit übereinander meinte ich einen Kanal oben und den anderen unten.
Wilfred schrieb:> kann ich trotzdem das Signal vom Kanal-1 nicht> kleiner als am Bild dargestellt ist, machen,
Wenn das mit den Kombiknöpfen (Drehschalter und Poti) nicht klappt, dann
hat Dein Oszi einen Defekt.
DC statt AC (Gleichspannung statt Wechselspannung) wäre auch besser.
der schreckliche Sven schrieb:> Wenn das mit den Kombiknöpfen (Drehschalter und Poti) nicht klappt, dann> hat Dein Oszi einen Defekt.
Genau.
@Wilfred: Und wenn das so ist und die Tastköpfe für gut befunden wurden,
dann nimm doch einfach statt K1 den K3 oder K4.
du hast doch an den Knöpfen die variable Einstellung gewählt, dreh mal
die knöpe (der obere Teil wo VAR drauf steht) ganz auf links, damit hast
du 1:1 ... Tastköpfe hast du ja nicht, sind nur Stippen ... einfach nur
ein Super Dau... sorry aber arbeite dich einfach mal in die Arbeitsweise
eines primitiven Oszi ein oder nimm ein DUS-Pol... upps wie funktioniert
der denn
OK, danke für alle Infos...
Nein, alle Kanäle bis auf den 1. funktionieren problemlos mit beiden BNC
Stecker... das dürfte also wirklich am Oszie liegen...
Christian S. schrieb:> Also an einem gewöhnlichen zweikanal-Analogoszi kann es Taster geben für> Kanal 1, Kanal 2 und einen für ALT. Alt bedeutet, es wird getriggert,> wenn an dem einen oder dem anderen Kanal eine Triggerflanke vorbei> kommt. Somit stehen beide Bilder an der selben Stelle
Daran wirds liegen.
Drück mal den "Chop" Knopf, dann schaltet der Strahl nicht erst nach
einem vollständigen Durchlauf, sondern unabhängig vom Signal
kontinuierlich zwischen den beiden Kanälen um.
P.S.:
nachtmix schrieb:> Drück mal den "Chop"....
Den Unterschied kannst du gut erkennen, wenn du die Zeitablenkung mal so
langsam machst, dass du den Lauf des Strahls mit bloßem Auge verfolgen
kannst.
So ein Oszi hat doch in aller Regel ein Kalibriersignal, welches man auf
die Eingänge geben kann.
Vielleicht ist auch nur der Knopf auf der Welle des Eingangsumschalters
verdreht, d.h. seine Position passt nicht mehr zur Skaleneinteilung. Bei
Knöpfen die nur geklemmt werden kann das sehr schnell passieren, wenn
die Klemmung nicht straff genug ist und man mal etwas "heftiger" den
Bereich umschaltet.
Wenn der Knopf allerdings mit einer Stift(Maden)schraube befestigt wird,
dann wird's das wohl eher nicht sein, da dann auf der Achse meist ein
Anschliff ist - bei so einem guten Gerät gehe ich mal davon aus das das
hier auch so wäre.
Kenne das Gerät aber nicht, deshalb muß der TO da selber mal schauen.
Was mir allerdings komisch vorkommt ist, das das Signal bei
Schalterstellung 5V/Einheit - wenn ich das auf dem Bild richtig erkenne
-, fast den kompletten Bildschirm ausfüllt. Bei 18V Speisespannung
dürften es maximal 4 Kästchen sein und nicht 5 bzw. 6 wie auf dem Bild.
Da stimmt eine Stellung definitiv nicht.
Gibt es noch irgendwo einen Schalter, wo man die Verstärkung ändern
kann. Es ist auch schwer vorstellbar das beide Kanäle defekt sind und
einen zu großen Wert anzeigen.
Wilfred schrieb:> ... und die VAR Regelung ist mir bekannt, sowie auch 90% aller anderen> Einstellungen am Oszi!
Und wieso stehen die auf dem Photo unterschiedlich?
Nimm einen 1:10 oder 1:100 Tastkopf vor den Eingang, dann funktioniert
das auch mit dem Eingangsspannungsbereich.
Schaltung_NEU.jpg
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