Hallo, da ich mein Motorrad umgebaut habe, und keine Temperaturanzeige der Kühlflüßigkeit mehr habe, möchte ich mir eine Anzeige mit im Betreff angegebenen Komponenten bauen. Als Fühler ist am Motorrad ein NTC, was mir die Sache etwas erschwert da ich nur Beispile mit PTC gefunden habe. Da ich auf dem Display noch genug Platz habe, dachte ich mir das ich mit einem 2. Fühler noch die Außentemperatur oder die Öl Temperatur anzeigen könnte. Ich habe zwar schon ein paar kleinere Sachen mit dem PIC gemacht, bin aber eigentlisch noch Anfänger. Programmieren fällt mir aber leicht, da ich Programmierer von Beruf bin. Ist dafür der PIC 16F84 ausreichend, oder was würdet Ihr mir empfehlen? Wo kann ich Informationen zu oben genannten Komponenten finden? Ich will keine fertige Lösung, brauche aber warscheinlich etwas mehr Hilfe da ich Anfänger bin. Danke. Gruß Pepe
Gast
#354650
Hallo Pepe Würde keinen Pic16F84 verwenden, da er keine ADC hat, wenn du mit NTC messen willst. PIC16F628 fände ich schon passender, liegt preislich im ähnlichen Feld. Gibt es auch in SMD-Form. Je nachdem wir genau du messen willst fände ich auch andere Sensoren geeigneter. Beste Grüsse Geri
Hallo Geri, ich hab auch an den 16F876 gedacht, der hat auch ADC. Bei http://www.sprut.de/electronic/pic/projekte/thermo/thermo.htm wird der auch benuzt, aber mit einem PTC, und ich weis nicht wie ich das für den NTC um programmieren kann. Für den genannten zweck ist die genauigkeit ausreichend. Auserdem ist der ja schon am Motorrad vorhanden. Vieleicht kann mir ja einer einen Tipp geben wo und wie ich das Programm für einen NTC ändern kann. Gruß Pepe
Gast
#354652
Im Wesentlichen wirst Du die Berechnung der Temperatur an deinen Sensor, deine Schaltung und die ADC-Parameter anpassen müssen. Bei PTCs steigt der Widerstand mit der Temperatur, bei NTC nimmt er ab. Genaueres kann ich ohne weitere Details (Quellcode, Datenblatt des Sensors, Schaltplan) auch nicht sagen. Thorsten
Gast
#354653
Hi, schau dir einfach das Datenblatt des NTCs an und rechne dir Temperaturkurve in ADC-Werte um. Diese schreibst du dann als LUT ins EEPROM. Der Rest ist Dreisatz.
Hallo, leider habe ich kein Datenblatt. Der NTC ist am Motorrad im Kühlerstuzen eingeschraubt, und ich habe keine Ahnung was das für einer ist. Nur das es ein NTC ist. Wo könnte ich denn eine Datenblatt her bekommen? Habe schon das Internet von oben bis unten durchsucht, aber nichts gefunden. Wie rechnet man die Temperaturkurve in ADC-Werte um? Was ist LUT? Danke. Gruß Pepe
Gast
#354655
Wenn du kein Datenblatt hast, siehts schlecht aus... Weil daraus musst du schauen welchen Widerstand er bei welcher Temperatur hat. Dann speicherst du in der LUT Tabelle die TEmp und den dazugehörigen Wert. Je nachdem welche Spannung jetzt am ADC anliegt, wird dann halt die TEmp ausgegeben. gruß
Gast
#354656
Hallo Pepe Eine einfache Variante ist jedenfalls, einen zweiten Sensor zu installieren. Dann kannst du jenen nehmen, der für Deine Anforderungen am passensten ist. Alternativ, das ist dann aber eher ungenauer wäre die Möglichkeit, den vorhandenen Sensor bei bestimmten Temparaturen auszumessen. Daraus erhältst du das Verhalten -also z.B. die Sensorspannung messen und die Temparatur an der bestehenden Einhei ablesen:) Allgmein dünken mich NTC und PTC recht ungenau - dafür aber billig und robust. Ich würde mir vielleicht einmal den DS18B20 anschauen. Wenn du weisst, welchen Sensor du verwenden möchstest bzw. eine Messreihe hast, dann kann man dir eine formellen Zusammenhang zwischen ADC-Wert und der Temperatur ableiten. Beste Grüsse Geri
Gast
#354657
nur eine bemerkung am rande: ich weiss aus eigener erfahrung, wie schlecht lesbar das lcd von nokia3310 im "outdoor"-einsatz ist. (boardcomputer in meinem auto, hintergrungbeleuchtung mit sehr hellen leds, bei einem motorrad ist das bestimmt noch schlimmer) in diesem fall würde ich deswegen kleine 7-seg anzeigen nehmen, sieht zwar ein wenig nach dem "knight-rider", ist dafür aber praxisgerecht...
Gast
#354658
es gibt dann auch noch die 7x5-Punktanzeige, welche man in Reihe und Zeile anordenen kann (vgl. ähnl. Kombiinstrument bei Audi). Damit ist man auch sehr flexibel.
Daran das, das Display bei Sonneneinstrahlung schlecht ablesbar sein könnte habe ich gar nicht gedacht. Das könnte aber gut möglich sein. Eine 7 Segment LED Anzeige ist bestimmt besser zu sehen. Allerdings könnte mann mit dem Display so eine Art Analoganzeige machen, das sehe bestimmt nicht schlecht aus. Ich habe mal den Fühler ausgebaut, und es hat die Bezeichnung 083139 HB. Kann da einer was mit anfangen. Kann aber auch sein das es nur die Teile Nr. ist.
Gast
#354660
Zufälligerweise mache ich auch gerade mit dem 3310 Display rum, und ich kann euch versichern, daß es bei starkem Lichteinfall perfekt ablesbar ist. Und zwar umso besser, je stärker der Lichteinfall ist - das Display ist transflektiv. Also bestens geeignet für draußen. Im Anhang ein Foto das ich gerade gemacht habe, mit vollem Blitz.
Angehängte Dateien:
-
3310.jpg
(95 KB)
Hätte mich auch erlich gesagt gewundert. Wehre ja auch schlecht wenn man ein Handy hat was man bei Tageslischt nicht erkennt. @Marko So wie es aussieht ist das auch ein Thermometer, oder?
Ich weis, licht schreibt man ohne s. Kommt schon mal vor, sorry. Ja,ja und ehrlich mit h. Sonst noch was?
Gast
#354663
R25 ist bei NTCs in den meisten Fällen 100k. Wenn das bei einem Test ungefähr stimmt dann bei einer höheren Temperatur, sollte im Moment kein Problem sein, nochmals messen und den Beta Wert bestimmen. Daraus lässt sich dann die Kennlinie bestimmen. Wie rechnet man die Temperaturkurve in ADC-Werte um? - (Spannung NTC / V) / (Eingangsspannungsbereich des ADC / V) * 1024 Was ist LUT? - Eine Tabelle, die für die gewandelten Ergebnisse des ADCs die entsprechenden Temperaturen enthält.
Gast
#354664
Pepe: > So wie es aussieht ist das auch ein Thermometer, oder? Das hast Du messerscharf geschlußfolgert. ;-) Das Display hängt zusammen mit einem DS18S20 an einem R8C/13. Die angezeigten Werte sind, von oben nach unten: Temperatur, Scratchpad Register und ROM Code. Ist im Moment nur ein Testaufbau.
So, ich habe das Teil mal gemessen. 0 Grad = 1K3 Ohm 20 Grad = 505 Ohm 25 Grad 410 Ohm 42 Grad 250 Ohm Kann mann damit was anfangen, und den Beta Wert und die Kennlinie bestimmen?
Gast
#354666
Ich habe mir so einen VDO Öltempgeber (anstatt Ölablasschraube) eingebaut. Diesen habe ich dann zusammen, mit einem Thermometer, in einem Kochtopf (mit Pflanzenöl statt Wasser) getan und den Bereich der mich interessierte ausgemessen (bei kleiner Stufe langsam aufheizen lassen, so dass ich gut mitschreiben konnte und beim abkühlen nochmal). Die Kennlinie war alles andere als linear, hab ne Tabelle gemacht und interpoliere dazwischen linear. Gruß Philipp PS: Hat vielleicht jmd ne Beschreibung zu den VDO Dingern oder ne offizielle Kennlinie? Und sind das KTY Sensoren? (hab nur AD Werte aufgeschrieben und daher keine Ahnung)
Gast
#354667
Hallo Also wie es aussieht, hat der Sensor einen negativen Temperaturkoeffizienten. Die Kurve ist, wenn die Messwerte stimmen, nicht linear. Vielleicht wird sie aber zwischen 20-100°C linearer:) Wenn du bei diesem Sensor bleiben willst, dann würde ich noch mehre Werte aufnehmen und den Weg, wie ihn Philipp schön beschrieben hat gehen. Wenn der vorhandene Sensor aber sonst eine Funktion hat und (oder) der Einbau z.B. eines DS18B20 einfach möglich ist, dann kommst du damit s.w. zu genaueren Ergebnissen. Beste Grüsse Geri
Ich bin am überlegen ob ich da nicht ein anderen Sensor rein basteln kann, und soll. Ich habe mal ein Bild angehangen, wie ich mir das so in etwa mit der Anzeige vorstelle. Ist das für einen fast noch anfänger realisierbar? Was nehme ich da am besten für einen PIC (2 Sensoren)? Wehre ein ATMEL AVR dafür besser geeignet bzw. einfacher zu Programmieren?
Angehängte Dateien:
-
tmp.gif
(493 Bytes)
Gast
#354669
Naja, von der Eignung her ist es wohl egal. Aber du fidnest mehr AVR beispiele und die meisten kennen sich hier besser mit AVRs als mit PICs aus. Realisierbarkeit ist wohl gegeben G ist nicht kompliziert würd ich mal sagen. Ein Mega8 oder so reicht dicke aus. gruß
Antwort schreiben
Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.