Hi. Mir kam da grad ne Idee. Ich weiß zwar nicht inwiefern sie Umsetzung finden kann (oder findet) aber trotzdem : Das größte Problem bei einem PWM-DA ist ja die Zeit. Für angemessen hohe Sampling-Raten (KHz z.B. für Audio ) braucht man schon schnell etliche MHz. Warum dann nicht einfach 2 PWMs zusammenschalten ? 2x 8Bit = 16bit. Die erste PWM erzeugt eine einfache 256-Schritt-Spannung. Durch eine kleine Modifikation der PWM wird durch einen 2. Ausgang allerdings noch eine 2. Spannung erzeugt, die genau eine Stufe höher liegt als die erste. Diese PWM wird mit dem HIGH-Byte angesteuert. Diese zwei Spannungen werden mittels der 2. PWM wieder in 256 Schritte gegliedert, sodass man im Endeffekt auf volle 16 bit kommt. Für die 1. PWM reicht da schon ein kleiner Eingriff in die Compare-Unit. Der Ausgang für die untere Grenze wird geschaltet, wenn CNT >= Wert, die obere Grenze nur, wenn CNT > Wert. Et voilá : Das führt im Endeffekt dazu, dass in der Zeit eines einzigen 16-bit-PWM Durchlaufs locker 25 fertig geglättete Samples entstehen könnten. (jeweils 10 Durchläufe). Das wäre ja ein rapider Geschwindigkeitsgewinn um immerhin das 256-Fache ! Ist denn das so überhaupt möglich ? Und wenn ja, wie seht ihr die Chancen dafür in Anwendung zu kommen ? Ich kam drauf als ich eine günstige Lösung suchte, Ton zu wandeln (ja ja, der MP3-Decoder ;). Kann man diese Methode evtl. dafür anwenden ?
Und wie bitte soll dieses Vorgehen das Problem der Frequenz lösen ? Auch wenn eine PWM eine andere triggern könnte, wären sie zusammen immer noch nicht schneller als die Vorgaben des µC. Oder habe ich da irgendwas in Deinen Ausführungen nicht mitbekommen ? Ist ja spät und viiiiiiiel zu heiß SCHWITZ
ja. zu heiß isses. eine PWM braucht genausoviele Takte füe ein Sample wie Stufen, die sie differenzieren kann. bei 16 bit sind das 65536 Takte. Mit der Technik werden erst 8 bit gewandelt (256 Takte). Zur Glättung 5 Wiederholungen : 1280 Takte. Dann greifen 2 Sample-and-Hold und die 2. PWM macht in den nächsten 1280 Takten die "Feinwandlung". Dabei macht die 1. PWM schon die "Grobwandlung" für das nächste Sample. Das Ergebnis der Wandlung geht wieder in einen Sample-and-Hold und von dort an den Ausgang. Ergebnis : 16 Bit Wandlung nach 2560 Takten, statt nach 327680. Das ist ein 128. der Zeit !
1. bei zb 20mhz sind 2560 takte rund 8ks , reicht also für 4khz telefon-qualität 2. nimm uralt 16-bit wandler , tda1543, arbeitet in etwa so...aber viel schneller...bis 192khz. + 75 ct bei reichelt ... 3. an welche preisklasse denkst du bei den s/h schaltern, für 16-bit präzision und ohne glitches usw. ..???
1. : Kaskadiert man das nochmal kommt man mit 15 bit auf nur noch 160 Takte ... da schafft ma dann locker Audio ... meine Frage war ja eigentlich nur aufs Prinzip bezogen ... deinem Punkt 2 entnehme ich, dass es so funktionieren müsste ... und die überlegung entstammt nur dem Ärger, dass man mal wieder nichts passendes gefunden hat ...
nu ja, aber vergiss nicht: der msb wandler braucht bzgl timing und spanungs-ausgang 16 bit genauigkeit, somit k.v. , denke ich.
du kannst auch zwei normale PWM-Ausgänge mit 10kOhm und 2560kOhm verbinden und danach filtern.
Für Audioanwendungen besser 8Bit nimmt man das 1Bit oder 1,5Bit-Prinzip: http://www.romanblack.com/picsound.htm oder gleich nen richtigen Audio-DAC. Alles andere ist nur, sich selber in die Tasche zu lügen. Peter
nun ja ... ich suche momentan nach einer geeigneten Methode Audio zu erzeugen. Zur verfügung habe ich einen ARM (AT91SAM7S256), der MP3 in Software dekodiert. Allerdings hat er noch einen Teil seiner Leistungsreserven frei, was auch komplexere Lösungen ermöglicht. Da alles mit Batterie läuft fallen solche Stromfresser wie der 75-Cent TDA von Reichelt (TDA15-schießmichtot) leider unter den Tisch. Welche DACs könntet ihr empfehlen ? Wie sähe es dabei mit der Beschaffbarkeit aus ? Oder gibt es gar welche als Samples (sodass man sich die sonst sehr teuren Verpackungskosten sparen kann) ?
@christoph nehm noch den tlv320aic23b bzw. tlv320dac23b wie der andreas das in dem mp3-dekoder projekt macht. der tlv hat mehrere power-off bits womit man die einzelnen teile abschalten kann (dac/interface/...) und großartig was an beschaltung braucht der nicht gruß rene
@christoph mal ne frage zu dem tda15-totgeschossen ... ich würde den ganz gerne mal benutzen, da der billig ist und ein einfaches interface hat. mein problem ist aber der i/u wandler den man dafür bräuchte. dieser würde vorraussetzen das ich eine bipolare spannungsversorgung habe (die ich natürlich nicht habe) oder einen rail-2-rail op (den ich auch nicht habe, und auch nicht extra für den wandler bestellen möchte). gibt es einen einfachen weg etwas musik aus dem tda1543 (so heißt das teil) zu holen OHNE I/U wandlung und OHNE zusätlichen OP-Amp ?! mir geht es nur darum das das signal am ende besser klingt als mein 10-bit-PWM-quietsch-Signal. Ich habe, wenn ich den Wandler ansteuern möchte, eh nur ein 12 bit i2s signal (aus nem msp+cpld erzeugt) ich möchte nur mal hören wieviel besser das ganze klingt als der pwm den ich verwende. gruß rene
TDA1543 isses. (fiel mir nur vorhin nich auf Anhieb ein) also um einen OP-Amp wirst du wohl als Verstärker nicht drumherumkommen wenn du direkt Lautsprecher oder Ohrhörer anschließen willst. Ansonsten braucht der auch nicht allzuviel Beschaltung. An und für sich funktioniert ein Aufbau dieser Art schon recht gut (hatte ich auch mal am Laufen) : http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/CD-Player-Projekt/DAC-Schaltung.gif Mittels des Spindeltrimmers kannst du die Spannung am TDA variieren. Etwa um die 8V klingt er recht gut.
@christoph also ich möchte den tda sowieso nicht an einem lautsprecher oder ohr-quäker anpappen sondern an einem line-in eingang. das ganze soll mal ein lo-fi bass-synthesizer werden. ich will mir aber wenn es irgend möglich ist den op-amp (und damit die bipolare versorgung) klemmen können, damit ich alles auf meiner lochraster unterkriege. bei bipolar braucht man ja immer ein eigenes netzteil oder ein dc/dc wandler, der aber in dem falle perle vor de säue wäre, da eh keine high-quality gefordert ist. außerdem muß auf die lochraster noch ein cpld und eben jener dac. den trick mit dem erhöhen der spannung auf 8v kenne ich (hab mal in mehreren hifi-foren über den wandler was lustiges gesehen : 8x tda1543 übereinander gelötet. soll richtig super klingen). aber gibt es denn wirklich keine möglichkeit den op anp zu klemmen ? selbst nicht wenn ich den nur für line-out brauche ?! gruß rene
#rene, gemein: lies halt das datenblatt... nett: mit zb 1k5 am out brauchste sonst nix, damit musik rauskommt. (+ elko zum entkoppeln der gleichspannung, 5v betrieb is optimal) + mit op: da liefert er 2,5v v-ref , um eben bei einfacher +5v op-schaltung optimal zu arbeiten ...was willste mehr ? bei dem preis cd-qualität, is doch fein !
@Christoph & The Mason: Sacht mal, wenn Ihr jetzt einen ATTiny26 für die Tonerzeugung nehmen würdet? Der hat doch ´nen internes 64Mhz PLL, da kann man durch 12 Bit teilen und erhält dann immernoch 15kHz, oder halt durch 11Bit und 30kHz. Der Prozessor kann dann mit 8Mhz laufen.
+christoph : wegen power: dann nimm halt tda1545 , 16bit, neuerer typ, ca 3ma verbrauch (kostet rund 1,50 bei ??segor?? glaub ich)
@alfsch ich hatte in dem datenblatt selbst nur was von stromausgang gelesen. in dem link von christoph war das ding ja als line-out beschaltet (hatte ich vorhin erst gesehen). ich hab deshalb nochmal gefragt weil ein kollege von mir meinte ohne op und nur mit einem widerstand würde das dingen noch grottiger klingen als mit ner standard-pwm. von daher war ich etwas verunsichert. aber ich glaub ich werd es mal so probieren ... wäre echt ne feine sache wenn ich den grottigen pwm durch einen (halbwegs) rausch und quietsch-freien dac ersetzen könnte. es sollte halt nur nicht soviel aufwand sein (op, bipolare versorgung, eigenes netzteil usw...) da ich zum einen nicht mehr viel platz auf der platine hab, und zum zweiten das ganze eh nur ein kleines bastel-projekt ist um mal zu schauen wie denn ein (langsamer) 16-bitter klingt der audio machen soll :-)) gruß rene
also für einen Line-In reichen die 2mA out vom 1543 allemal. Da brauchst du keine weiteren Teile. Halt wie in dem Bilderlink, den ich dir angegeben habe - das funktioniert für ein Line-In prima. ich hab mir mal den tlv320aic23 angeschaut ... bei digikey kostet der 4,83 zzgl. Versand ... wie verhält TI sich denn in Sachen Samples (Versandkosten von Digikey sind mir für die kleine Sache zu hoch - selbst wenn ich 3 nehmen würd) also den TDA1545 kennt segor nicht ... aber ansonsten sieht der Spitze aus ! Vielen Dank für die vielen und guten Tips ! Ich denk aber trotzdem - wenn ich einen Weg finde den TLV zu beschaffen, werd ich den nehmen - @Andreas : wie klingt denn der im "Einsatz" ?
erstmal danke für den tip. ich glaub ich werde das mal einfach probieren. ich wollte den aufwand nur halt nicht zu groß werden lassen, weil es mir auch darum geht den msp über einen cpld zum senden von i2s zu veranlassen. und damit der aufwand für den dac nicht größer ist als der des cplds (der schon viel verdrahtung braucht) wollte ich halt einen dac nehmen der "mal eben schnell" angeschlossen ist (und natürlich nicht so teuer ist :-)). also ich hab 3 stück von den tlv320aic als samples bekommen. ti ist da recht spendabel :-)). würde dir aber echt den tlc320dac empfehlen, da du ja wahrscheinlich keinen audio-eingang brauchst (aic = audio interface codec = a/d und d/a, der dac ist wirklich nur ein reiner dac) ach ja was ich noch zu den dingern sagen wollte : relativ gute qualität und für low-power bestens geeignet (hab den schon in einigen batterie-betriebenen applikationen gesehen)
Search Item 1: tda1545 Stock Database Part Number Description Price Found:2 TDA1545A-PHI / DIP 8 3.90EUR bei fibra-brand segor hats wohl nimmer.
Ok. Jetz bin ich aber vom TLV320DAC fasziliert. TI schickt ohne Probleme Samples ? Was hast du angegeben ? Hast du neben dem TLV noch andere Teile angefordert ?
@christoph auszug aus meiner liste .... 1x msp430f135 4x msp430f149 1x msp430f161 1x msp430f169 4x tas3004 3x tas3103 5x sn75... (rs232 <-> ttl) 3x pcm1701 2x pcm1606 2x tms470 ... ok, diese liste ist sehr unvollständig, und ich habe über 2 jahre immer wieder mal samples geordert. ti mag das gar nicht wenn man die liste bis zum anschlag ausreizt. die haben mir auch schon eine "bestellung" abgewiesen (ok da war ich auch sehr dreist :-))) aber ansonsten sind die echt problemlos. jedenfalls bisher. die paar samples tlv320irgendwas dürften die eigentlich nicht abweisen. probier es einfach mal. ich hab mit ti bisher nur gute erfahrungen gemacht (vor allem mag ich den msp430 *gg) gruß rene
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