Hallo ! Dieser Beitrag würde zwar auch ins Platinen-Forum passen, ich stell ihn aber hier rein, weil die Frage ja doch nicht direkt was mit Platinen zu tun hat. Ich entwerfe im Moment eine Platine für ein Gerät mit Ethernetanschluss. Verwendet wird hierzu ein Wiznet NM7000 Modul. Die Elektronik muss ich dabei auf 2 Platinen aufteilen (mit LCD-Platine eigentlich 3), die über Leisten zusammengesteckt und in ein Gehäuse eingebaut werden. Auf der unteren Platine sind Spannungsversorgung (5V und 3.3V), Relais, Optokoppler und die ganzen Connectoren nach aussen. Auf der oberen sind der Controller, CF Karte usw. Mein Problem ist jetzt, dass ich nicht weiß, ob ich das Ethernetmodul auf der oberen Platine verbauen kann und dann mit den TX+/- RX+/- über die Leiste nach unten zur RJ45 Buchse (Übertrager eingebaut) gehen soll. Oder ob ich lieber doch das Modul auf die untere Platine gebe und dafür aber Adress, Daten und Steuerleitungen nach unten führen muss. Die zu überwindende Leiterlänge (d.h. Leiterbahn + Stiftleiste) wird ungefähr 3 bis maximal 5cm sein. Welche Länge dürfen die TX/RX Leitungen praktisch haben ? In den Datenblättern wird das ja immer als sehr kritisch angesehen. Wobei ich mit denke, ob die ganzen Adressleitungen da nicht noch kritischer sind ?! Schöne Grüße, Thomas
Kannst du auch am MII trennen. Das sollte problemlos funktionieren. Hab ich auch schon gemacht und damit über ne Stiftleiste und ca . 10 cm Leitung geroutet. Allerding mit ner 4 lagigen LP!
Ahh sorry! Les gerade, dass es sich wohl um ein koplettes Modul handelt... Dann kommst wohl eher nicht an das MII ran.
Ja richtig, ich komm erst hinterm PHY vom Modul an die Signale. Die obere Platine wird vorraussichtlich 4 oder 6 lagig werden. Die untere wenn möglich (für den Prototyp) 2 lagig.
Achja sorry, hatte ich vergessen zu schreiben: handelt sich um ein 10Mbit Modul. Drauf sind der Wiznet W3100A und ein RTL8201BL.
Grundsätzlich sollten die Leitungen zwischen PHY und Übertrager bzw. Buchse so kurz wie möglich sein. Mehr als 10-20mm sind normalerweise nicht zulässig. Weiterhin sind schon Durchkontaktierungen zu vermeiden. Steckverbinder sind sicherlich absolut tabu. Bei 10MBit mag es noch funktionieren - gut ist es aber sicherlich nicht. Gruß, Marcus
Was ich mir vorstellen könnte, was vielleicht funktionieren würde wäre, wenn du dich von deinem Stecker mit integriertem Übertrager trennst und dann eben das Signal zwischen Übertrager und Stecker über die lange Strecke führst. Da bsite ja schon Ethernet und somit sollte es, denk ich mal, kein Problem sein. Vorteil wäre halt, dass du viel weniger Pins über den Stecker führen musst, als wenn du das gnaze Modul nach unten setzt und dann den kompletten parallelen Bus über den Stecker routen musst
@schlumpf Ja genau darum geht es mir nämlich; will nicht mit dem Bus auf die untere Platine. Die Steckverbindung braucht ja doch einiges an Platz (abgesehen davon, dass es sicher nicht gut für die EMV ist) Werd mal schaun, ob ich nen möglichst kleinen Übertrager finde.
Schau mal bei pulseeng.com oder Halo hat auch nen recht kleinen. Allerdings weiss ich nicht, ob man da so ohne weiteres rankommt http://pulseeng.com/products/datasheets/EC100.pdf http://pulseeng.com/products/datasheets/H304.pdf
@schlumpf Danke für die Links, schau ich mir an. Allerdings ist die Zeit bei sowas wie immer etwas ein Problem ;) . Bis Ende nächster Woche sollte das Layout fertig sein und 2 Wochen drauf die Hardware schon zum Testen vorliegen. D.h. viel Spielraum zur Bauteilbeschaffung haben wir nicht. Und ich hab mir zudem angewöhnt, noch nicht verwendete Bauteile auf den Ausdruck des Layouts zu legen um die Footprints zu prüfen.
lol woher kenn ich das nur? Ich hab mir auch kürzlich für Testzwecke was einfallen lassen müssen, um ein 256Pin FPGA irgendwie in mit möglichst wenig Aufwand in unser CAD reinzubekommen (Hoffe, es passt am Ende, die LP sind bestellt) Na dann viel Glück!
Angehängte Dateien:
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RTL1.gif
64 KB
Hallo nochmal. Hätte jetzt einen Übertrager in SMD Bauform gefunden (Segor, PE-65745 = HALO TG42-1406N1). Allerdings ist bei mir jetzt die Frage aufgekommen was es da mit den Unterschieden bei den verschiedenen Übertragen von Halo auf sich hat, bzw. ob ich da etwas falsch machen kann. Wozu braucht man unterschiedlichen Übertragungsverhältnisse ? Wann brauch ich ich diese zusätzlichen Induktivitäten/Spulen für die Differenzspannungsunterdrückung (zumindest nehm ich mal an, dass die für das gedacht sind), denn der TG42 hat ja nur den reinen Übertrager. Hab dann auch etwas in meinen Unterlagen gestöbert und von Realtek ein Dokument mit dem Titel "RTL8201BL PCB Layout Guide" gefunden. Leider finde ich im Netz das PDF dazu nicht mehr, deswegen häng ich nur die ersten beiden (eingescannten) Seiten davon an. Wenn ich das richtig auffasse, wird in diesem geschrieben, dass die Verbindung vom Übertrager zur RJ45-Buchse (In der Zeichnung die Länge L1) kritischer ist als die Entfernung RTL8201BL zu Übertrager (L2 in der Zeichnung), die anscheinend maximal 10 bis 12 cm lang sein dürfen. Versteh ich das falsch ? Denn wenn nein, dann könnte ich ja doch das Modul auf der oberen Platine und die Buchse mit Übertrager auf der unteren unterbringen. Schöne Grüsse, Thomas
Hi! Na wenn das stimmt, dann bin ich offensichtlich einer Fehleinschätzung des ganzen aufgesessen. Hätte ich jetzt eher andersrum vermutet, aber gut, wenn die Herrschaften das so schreiben... Jedenfalls versteh ich das genauso, wie du. Ist ja auch eindeutig. Wenn das tatsächlich so ist, dann wäre es natürlich sinnvoller, die Übertager und Stecker unten zu plazieren... Vielleicht liest das hier jemand, der dazu ne Aussage machen kann Das Problem mit den vielen unterschiedlichen Übertragern hatte ich auch. Hab´s dann eifach so gelöst, dass ich im Datenblatt des PHY geschaut hab, welche(n) Übertrager die empfehlen und hab dann unter den Übertragern, die den gleichen Aufbau haben, den gewählt, den ich wollte. Frag mich nicht warum und weshalb die einzelenen Übertrager so sind, wie sie sind. Damit hab ich mich nicht beschäftigt.
@schlumpf Anders rum (also längere Leitung nach dem Übertrager) hätt ich auch für logischer gehalten; aber man muss ja nicht alles wissen. Wie sagte einer meiner Professoren immer: Man muss als Techniker nur immer wissen wo man nachschauen kann ;)
Ja, so seh ich das auch, wahrscheinlich hat der olle Maxwell ne Erklärung dafür. Aber ich glaube, mich erinnern zu können, dass ich in der Vorlesung krank war, als die armen Schweine im Volumen rumintegriert haben lol Dann hoffen wir mal, dass es mit den langen Leitungen VOR dem Übertrager klappt. Wäre nett, wenn du über das Ergebnis berichten könntest. Wer weiss, vielleicht steh ich mal vor dem gleichen Problem. Gruß
Erfahrungsbericht: Hab das jetzt so layoutet wie beschrieben und es scheint zu funktionieren. Leitungslängen werden so ungefähr 7cm sein. Diese Leitungen gehen von einer 6 Lagen Platine (Top | GND | Signal | VCC | GND | Bottom) über einen Steckverbinder auf eine 4 Lagen Platine. Hab im Moment nur noch etwas Probleme mit dem Wiznet Modul, was aber auf die Endian-Problematik zurückzuführen sein dürfte. TCP empfangen und senden funktioniert auf jeden Fall fehlerfrei.
Wichtig ist natürlich, welche Stecker und welches Kabel Du verwendest. Dass es funktioniert, ist das eine, aber inwieweit es die max. anschließbare externe KabelLänge reduziert, das andere. Habe bei 100Mbit schon erlebt, das 10cm unabgeschirmte Leitung die Reichweite um 10 m verkürzte. Z.B. bei einem Flachbandkabel jede zweite Ader auf Gnd legen. Oder verdrillte Paare. Auch im Layout die Signale HF-mäßig am besten übereinander (auf 2 Layern) und von Gnd umgeben verlegen. Der richtige Wellenwiderstand ist das entscheidende.
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