Hallo Leute, ich bin auf der Suche nach einem Schaltplan für einen 8 fach Dimmer über 8x U2008B. Mit dem AVR als TRIAC-Ansteuerung ist mit etwas zu heiß. Es soll möglichst sicher und schnell funktionieren. Meine Idee: - 8 mal U2008B von Temic, gut & billig - Ansteuerung über µC, z.B. galv getrennten I2C-Bus & dig. Potis,o.ä. Sollte einfach machbar sein. Was mich aber vorallem an dem U2008B stört, ist der Stromverbrauch. Der U2008B benötigt ca. 20V. Die restlichen x-Volt werden über einen Widerstand verheizt (Bei den Energiepreisen nicht ideal). In meinem Fall sogar 8mal. Hat jemand schon mal versucht die Spannungsversorgung über einen Trafo zu lösen. Ich bin mir nicht sicher wegen der Phasenverschiebung, bzw. Ausgleichströmen. Vielen Dank für die Hilfe Oliver
Hi, versuchs doch erst mal(verbraucht weniger Strom)so läuft es bei mir: Zutaten: 1 kleinen Atmel(ATiny1200 würde reichen) 1 einem MOC3020(Optokoppler mit Diac Ausgang zündet denTriac) 1 BT139 Triac(für die Lampe kann 16 A ab) 1 OPV (Erzeugung der Synchronisationsflanke Netzfreq->Atmel) 1 Trafo(so ein Minimi mit 5Watt) 1 Brückengleichrichter ein paar Elkühe, Widerstände und ne Drossel zum entstören Der Trafo erzeugt die 5 Volt für den Atmel, die Versorgungsspannung des OPV und gibt dir das Signal zum Synchronisieren mit dem Atmel. Du gibst den Sinus(Trafoausgang)auf den OPV(Verstärkung maximal)der dann aus dem Sinus (wegen Übersteuerung)ein Rechteck macht)und gibst das auf den Interrupt-Eingang INT0 0der INT1. Der Interrupt der dann mit jeder Positiven Halbwelle ausgelöst wird, setzt den internen Timer auf 0. Dieser Timer muss während einer Halbwelle von 0...255 hochzählen. Du kannst also extern einen Sollwert von 0...255 vorgeben(sogar binär über die übrigen Eingänge). Stimmt dieser Sollwert mit dem Timer überein wird ein Ausgangsport für kurze Zeit auf Hi gesetzt, der seinerseits den MOC3020 ansteuert. Der MOC zündet dann den BT139 der so lange leitend bleibt bis der Netzsinus einen Nulldurchgang hat(Phasenanschnitt)Das gleiche dann mit der negativen HW. Da es eine Zeitkritische Anwendung ist würde ich das in Assembler programmieren. So hab ich mir das Assembler programmieren beigebracht. Ist wirklich sehr Lehrreich und am Ende kannst damit bei deinen Kumpels herumprollen :D
Hi, vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich muss vielleicht etwas weiter ausholen. Ich brauch den Dimmer für ein Hausbussytem, d.h. es sollen min 4, besser 8 Dimmer in ein Hutschienengehäuse passen. Wird schon eng genug. Alleine die 4 Drosseln würden das Gehäuse sprengen. Der U2008B soll (?) ohne Drosseln gut funktionieren und macht alles selber: - Phasenerkennung - Softstart - ... Zur Ansteuerung brauche ich nur eine Gleichspannung, bzw. ein dig. Poti, die gibt es von Maxim in Ultraklein. Was mich vorallem stört ist die Generierung der Versorgungspannung für den U2008B. Die wird einfach über einen 22k/2W und einer Diode erzeugt. Das bedeutet für mich ca. 1,5W pro Dimmer, also ca. 12W bezahlen obwohl kein Licht an ist. (Ich weiß wir zahlen Wh, aber die Zeit, wie wir alle wissen relativ). Macht doch wenig Sinn, oder ? In das Gehäuse kommt noch ein µC (MB90F352 von Fujitsu) als Busankoppler für CAN und eine Anzeigeeinheit. Olli
Hi, du brauchst die (eine) Drossel eh nur für die 230 Volt Zuleitung. Übrigens ist das eigentliche Problem die Galvanische Trennung von Last zu Steuerspannung. Selbst wenn du dieses Poti durch ein elektronisches, was es in einer 25 Volt ausführung glaube nicht gibt, ersetzten kannst hast su noch das Problem der Galvanischen Trennung zum Kontroller. Der Aufwand wird dann auch wieder gross werden. Trennen zwischen Netzspannung und der Steuerspannung musst du auf jeden Fall, wenn irgendwas schief läuft hast du die 230 v überall. Glaub mir der Aufwand wird wenn du das so wie oben beschrieben ist auf jeden Fall kleiner, gerade wenn du mehrere Dimmer brauchst. Die Versorgungsspannung und die Takterzeugung ist eh schon da, dann brauchst jeweils nur noch nen Kontroller, nen MOC, und nen BT. Bei Interresse kann ich dir mit Schaltplänen und Programm helfen. Den U2008 würde ich persönlich nur für Standalone Sachen mit diesem Drehpoti verwenden(aus den oben genannten Gründen).
Hallo OlliG, einen Dimmerschaltplan mit U2008B und Ansteuerung über PWM (über Optokoppler) für das Hutschienengehäuse gibt es bei ELV: http://www.elv-downloads.de/service/manuals/HS485D/62605-HS485D_km.pdf Allerdings ist da auch eine Drossel drin. Ich sehe kein Hindernis, alle 8 U2008B parallel an einen Vorwiderstand zu hängen, der Stromverbrauch des Chips ist ja gering. Vielleicht hilft Dir das ja weiter. Viele Grüße, Klaus
Das bedeutet aber, dass alle 8 Dimmerkanäle auf der gleichen Phase liegen. Welche Last haben denn die einzelnen Kanäle? MW
Bin begeister, wie schnell das hier geht ! Zu Klaus: Der Tipp ist goldwert, genau soetwas habe ich gesucht. Galv. Trennung ,.. alles drin. Da der MB90 sowieso mehrere PWM Ausgänge hat, ist die SW banal. Zu Michael: Es ist für den Haushalt gedacht, also <= 100W pro Kanal reicht völlig. Vielleicht werden es ja nur 4 Dimmer. Ich werd mal das Layout machen und die LP fertigen lassen. Mal sehen was passiert. Zu Witwenbetreuer: Vielen Dank, aber ich hab mich irgendwie mit der U2008B Lösung, ohne direkte Triac-Zündung mit dem AVR,.. eingeschossen. Aber der Tipp mit einer Drossel hilft. Nochmals Danke an Alle. Olli
@Klaus Leidinger Das mit dem ELV PDF ist interessant. Ich bin Hochspannungslaihe, und habe da ein Verständnisproblem mit den induktiven Lasten. Ich dachte hierfür benötigt man eine PhasenABSCHNITTsteuerung. Ich hatte mal angefangen einen IR-Dimmer für dimmbare Halogenlampentrafos zu bauen. Diesen wollte ich über die TV Fernbedienung mit steuern. Ich bin da nicht weiter gekommen.
Hallo Michael, ich finde in diesem Artikel ist das Verhalten und der Unterschied recht gut dargestellt. http://www.elv-downloads.de/service/manuals/DI300/37378-DI300.pdf Gruß Olli
Hallo Michael, Olli hat den richtigen Link schon rausgesucht, PhasenABschnitt ist für elektronische Trafos gedacht (vielleicht waren Diene dimmbaren Trafos j aelektronische?). Für Ohmsche Lasten haben sie den Vorteil, dass sie keine Drossel benötigen (und damit normalerweise auch keine Geräusche erzeugen). Normale Trafos benötigen eine PhasenANschnittsteuerung. Siehe hiezu auch den Thread: http://www.mikrocontroller.net/forum/read-1-97781.html#98089 Olli, Freut mich, das Dir der Link hilft, Viele Grüße, Klaus
@OlliG Den Artikel kenne ich. Es war ein elektronischer Trafo den ich verwenden wollte. Ich kenne von Triacs, dass sie oft Störungen machen. Da ich aus Hobby mit Funk zu tun habe, kann ich das hier nicht gebrauchen.
Hallo @Witwenbetreuer Du schreibst "Der Trafo erzeugt die 5 Volt für den Atmel, die Versorgungsspannung des OPV und gibt dir das Signal zum Synchronisieren mit dem Atmel" Ich verstehe das so dass du die Synchronisation von der Sekundärwicklung des Trafo nimmst? Kann man davon ausgehen, dass Primär und Sekundärspannung immer Phasengleich sind? Könnte mir Vorstellen, das z.B. durch Stromstärkenänderungen bzw. Kapazitive Lasten sich die Phase verschiebt. Bitte klärt mich auf! Danke lg Bruno
Hi Bruno, ich weiss was du meinst, ich denke du musst den Trafo schon extrem belasten wahrscheinlich auch überlasten um eine grössere Phasenverschiebung zu erreichen. Selbst wenn das der Fall ist kann der Triac sowieso erst ab einer bestimmten Spannung(ca 20 Volt) sicher zünden. Du merkst die Verschiebung also nicht. Zündest du gleich nach dem Nulldurchgang,dann hast du das .mbiente eines alten Horrorstreifen mit Flackergewitter zuhause, da musste meine Freundin zu Beginn auch erst durch(inclusive dem herumgesabbel). Ansonsten wenn du dir da sicher gehen möchtest, es gibt da so ein nettes Ersatzschaltbild. Da kannst du dann wie ein Weltmeister im komplexen herumrechnen. Das war mir allerdings den Aufwand nicht Wert und es läuft auch so prima. Gruss
Salve, weil wir grade wieder das Thema Dimmer haben, und noch dazu sekundärseitige Nullerkennung (die Phasenverschiebung ist in der Praxis kaum bemerkbar, selbst wenn man an der selben Sekundärwicklung "große" Verbraucher wie ein LCD-Hintergrundlicht zu- und abschaltet), und weil noch keiner drauf hingewiesen hat: http://semitone.sf.net/diamond/ Das ist ein netter 20-Kanal-Dimmer mit einigem Schnickschnack, den man gerade für Standalone-Anwendungen (Wohnbereich) ganz gut brauchen kann. Zusätzlich kann er aber auch noch DMX. Er ist (noch) auf eine Phase beschränkt, hat aber inzwischen primärseitige Nullerkennung (aktueller Schaltplan ist nur noch nicht publik weil noch nicht mit 110V getestet). Vielleicht findest Du in dem Schaltplan oder in der Firmware etwas, was Dir weiterhilft. So, jetzt braucht nur noch Hendrik antworten, dann haben wir wieder einen typischen Dimmer-Thread. :) Viel Erfolg beim Bauen! Mark
Hi Mark, da hast ja einen richtigen Mercedes unter den Dimmern gebastellt nich übel, steuerst die Zündung alle mit dem Mega32 ? Ich bin am überlegen sowas mit einem Bus zu versehen und am Ende mit einem PC zu Bedienen. Vielleicht so ne Art Hausbus der noch mehr steuert kann.
Ja, ein einziger ATmega32 kümmert sich um die zeitlich exakte Ansteuerung aller 20 Kanäle, um IR- und DMX-Empfang, Tasten- und Drehencoder-Eingabe (SPI in) und LCD-Ausgabe (SPI out). Die Hardware ist dadurch sehr simpel (was wichtig für denjenigen ist, der den Dimmer nachbauen möchte), aber die Firmware ist mit der Zeit immer komplexer geworden. Das Sortierung und Steuern der Kanäle, der zeitkritische IR-Empfang, dazwischen noch das DMX, das dem kleinen Controller mit 250kbps kaum noch Zeit für andere Aufgaben läßt... das alles hat mir sehr viel Kopfzerbrechen bereitet. Aber inzwischen habe ich alle Probleme in den Griff bekommen und alle Interrupts vertragen sich miteinander. Es ist evtl. ein Upgrade auf den ATmega644 geplant, mit ein paar neuen Features (wegen mehr EEPROM) und Potential für weitere 32kB Code. ;) 3-Phasen-Ansteuerung hätte ich zwar gern drin, aber ich habe bisher keine Möglichkeit gefunden, den bestehenden Scheduler entsprechend umzubauen. Ist leider nicht so trivial wie es klingt. Mark
Hallo Dimmer-Experten :-) Ich hänge mich jetzt einfach mal hier rein, denn ich suche einen Dimmer (erstmal egal ob An- oder Abschnitt) im Hutschienengehäuse (mind. 500W), der per Gleichspannung (0-10V) gedimmt werden kann. Kennt jemand eine Bezugsquelle für ca. 10 Stück? Muchas gracias! Volker
Salve, wollte nur kurz bescheidgeben, dass ich die neue Schaltung und Firmware mit primärseitiger Erkennung eben online gestellt habe. Betrifft nur den großen Dimmer ("Diamond"). Beim kleinen ("Crystal") lohnt sich der Mehraufwand wirklich nicht. http://semitone.sf.net Mark
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