Funksender in Fußschalter

#5801387
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Hallo,

ich habe einen Fußschalter (Industrie) der derzeit per Kabel an meinem 
Endgerät angeschlossen ist. Bilder vom Inneren des Fußschalters anbei.

Das Kabel möchte ich nun durch eine Sendeeinheit und eine 
Empfangseinheit ersetzen.
Der Platz im Fußschalter ist begrenzt, deshalb möchte ich den Sender 
möglichst klein haben.
Dort gibt es ja einig, sehr kleine Module zu kaufen. Problem wäre nur 
die Spannungsversorgung.
Meist steht geschrieben "je höher die Spannung desto höher die 
Reichweite". Ich benötige hier maximal 5m Reichweite, auch nicht durch 
Wände.

Genügt dort eine Knopfzelle? Oder gibt es möglichst kleine Batterien mit 
höherer Spannung? Die Batterie muss mindestens 12 h genügend Energie 
liefern.

Gibt es dort evtl. auch eine Lösung mit Akku?

Zunächst erstmal dazu - die Empfangseinheit würde ich anschließend 
besprechen wollen.
Angehängte Dateien:
#5801444
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Patrick S. schrieb:
> Bekomme ich 5m mit RFID hin?

Passiv schwierig, liegt so an der Grenze des machbaren, ich denke mal da 
sind Fehlfunktionen vorprogrammiert.

Die Dinger mit Energieversorgung aus dem Tastvorgang sehen interessant 
aus, habe ich noch nie benutzt, sicher einen Versuch wert. Muss man 
sehen, ob man das ergonomisch hinbekommt, sind ja eigentlich für 
Handbetätigung gedacht und 2000mal am Tag ist nicht wenig.

Ansonsten würde ich ein 868MHz-Funkmodul nehmen, mit einem kleinen 
Lithiumakku betreiben, ein bisschen Ladeschaltung dazu (aus USB z.B.), 
fertig. Das sollte etliche Tage bis Wochen halten bevor man nachladen 
muss.
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #5801494
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Patrick S. schrieb:
> Das Kabel möchte ich nun durch eine Sendeeinheit und eine
> Empfangseinheit ersetzen.
Ist es wichtig, dass jeder Fußtastendruck da am Empfänger ankommt?
Ich hatte da letzte Woche seltsame Effekte mit einer offenbar nicht ganz 
konformen DMX512-Wireless Strecke und einer paralellen WLAN Verbindung 
auf dem selben Kanal...


BTW: dass man für solche selbstgebastelten Funkverbindungen eigentlich 
auch die RED und deren nationale Normen einhalten muss, sollte nicht 
unerwähnt bleiben.
#5801513
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Lothar M. schrieb:
> Patrick S. schrieb:
>> Das Kabel möchte ich nun durch eine Sendeeinheit und eine
>> Empfangseinheit ersetzen.
> Ist es wichtig, dass jeder Fußtastendruck da am Empfänger ankommt?
> Ich hatte da letzte Woche seltsame Effekte mit einer offenbar nicht ganz
> konformen DMX512-Wireless Strecke und einer paralellen WLAN Verbindung
> auf dem selben Kanal...
>
>
> BTW: dass man für solche selbstgebastelten Funkverbindungen eigentlich
> auch die RED und deren nationale Normen einhalten muss, sollte nicht
> unerwähnt bleiben.

Ja, das wäre schon wichtig.
#5801519
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rfid geht auch komplett ohne Energie aus dem Taster das Empfangsmodul 
kann auch senden das reicht  aus um nen rfid Chip zu versorgen ohne das 
man alles verstrahlt, dann reicht ne kleine rfid Antenne nen rfid Chip 
und der eingebaute Schalter.
google mal rfid chip energy harvesting
#5801548
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Georg X. schrieb:
> Hallo Leute,
>
> ich würde einfach einen Handsender umbauen und fertig.
>
> So was z.B.
>
> 
https://www.amazon.de/OWSOO-Empf%C3%A4nger-Fernbedienung-Fernschalter-Fernbedienungen/dp/B076Q6L818
>
> Beim Handsender den Taster parallel zum Taster vom Handsender anlöten
> und ins Gehäuse verstauen.
>
> Ja ich weis er wollte nicht löten. Aber der Aufwand minimiert sich
> deutlich.
>
> Gruß.

Doch doch löten ist voll ok, es ging nur darum die Batterie austauschen 
zu können ohne sie auslöten zu müssen oder besser noch einen Akku zu 
verbauen oder erst gar keine Batterie :)
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #5801550
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Patrick S. schrieb:
>> Ist es wichtig, dass jeder Fußtastendruck da am Empfänger ankommt?
> Ja, das wäre schon wichtig.
Es ist aber schon so, dass eine Funkverbindung eine Verbindung nicht 
garantieren kann. Und es ist auch so, dass die Funkverbindung auch mal 
abbrechen kann. Wenn das deine Anwendung nicht zulässt (z.B. keine 
Sichtverbindung zur "Reaktion" auf den Tasterdruck) und du auch nicht 
kontrollieren kannst, wer da sonst noch funkt, dann gilt die Faustformel 
aus der Praxis:
Wer Funk kennt nimmt Kabel.

So ist z.B. ein Fußtaster ganz praktisch zum Umblättern von Musiknoten 
auf dem Tablet. Da sehe ich dann auch gleich, ob der Tasterdruck 
angekommen ist. Aber ich würde damit nicht die Noten meiner Mitmusiker 
ebenfalls umblättern wollen. Da sehe ich dann bestenfalls am 
erschrockenen Gesicht, wenn das Kommando nicht überall angekommen ist... 
;-)

"Mildern" kannst du das bestenfalls dadurch, dass zwischen Sender und 
Empfänger eine Duplexverbindung besteht und der Empfänger seinen Zustand 
an den Sender zurückgibt, der ihn dann vergleicht und eine rote LED 
anschaltet, wenn das nicht zusammenpasst.

Du siehst: das kann je nach "Wichtigkeit" der Streckenstabilität 
beliebig aufwändig werden.

Marc E. schrieb:
> google mal rfid chip energy harvesting
Es geht um Abstände von mindestens 5m. Da wird die RFID-Luft aber sehr 
schnell sehr dünn.
#5801565
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Lothar M. schrieb:
> Patrick S. schrieb:
>>> Ist es wichtig, dass jeder Fußtastendruck da am Empfänger ankommt?
>> Ja, das wäre schon wichtig.
> Es ist aber schon so, dass eine Funkverbindung eine Verbindung nicht
> garantieren kann. Und es ist auch so, dass die Funkverbindung auch mal
> abbrechen kann. Wenn das deine Anwendung nicht zulässt (z.B. keine
> Sichtverbindung zur "Reaktion" auf den Tasterdruck) und du auch nicht
> kontrollieren kannst, wer da sonst noch funkt, dann gilt die Faustformel
> aus der Praxis:
> Wer Funk kennt nimmt Kabel.
>
> So ist z.B. ein Fußtaster ganz praktisch zum Umblättern von Musiknoten
> auf dem Tablet. Da sehe ich dann auch gleich, ob der Tasterdruck
> angekommen ist. Aber ich würde damit nicht die Noten meiner Mitmusiker
> ebenfalls umblättern wollen. Da sehe ich dann bestenfalls am
> erschrockenen Gesicht, wenn das Kommando nicht überall angekommen ist...
> ;-)
>
> "Mildern" kannst du das bestenfalls dadurch, dass zwischen Sender und
> Empfänger eine Duplexverbindung besteht und der Empfänger seinen Zustand
> an den Sender zurückgibt, der ihn dann vergleicht und eine rote LED
> anschaltet, wenn das nicht zusammenpasst.
>
> Du siehst: das kann je nach "Wichtigkeit" der Streckenstabilität
> beliebig aufwändig werden.
>
> Marc E. schrieb:
>> google mal rfid chip energy harvesting
> Es geht um Abstände von mindestens 5m. Da wird die RFID-Luft aber sehr
> schnell sehr dünn.

Das ist klar.
Die Abstände betragen MAXIMAL 5m.
Der Fußschalter bewirkt ein Auslösen meiner Digitalkamera, also mit 
jeder Betätigung wird ein Foto geschossen.
Nun ist es nicht schlimm wenn man mal 2x betätigen muss, jedoch soll das 
eher selten vorkommen.
Der Grund von Kabel auf Funk umzusteigen ist die Stolpergefahr die vom 
Kabel ausgeht.
#5801602
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Wegstaben V. schrieb:
> Patrick S. schrieb:
>> Der Fußschalter bewirkt ein Auslösen meiner Digitalkamera, also mit
>> jeder Betätigung wird ein Foto geschossen.
>
> für 12,50 EUR gibts Bluetooth Selfie Sticks ...
>
> kannst du dir nicht sowas in dein Fußschalter reindengeln (wenn es denn
> unbedingt eine Fuss-Betätigung sein soll) ?

Sowas habe ich zu Hause, Batterie ist andauend leer und die Kopplung ist 
auch immer Glückssache - davon wollte ich Abstand nehmen.
#5801648
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Patrick S. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Patrick S. schrieb:
>>> Der Fußschalter bewirkt ein Auslösen meiner Digitalkamera, also mit
>>> jeder Betätigung wird ein Foto geschossen.
>> Nimm eine "IR-Funkstrecke"...   ;-)
>> Da braucht der Sender im Ruhezustand 0 µA.
>
> Funktioniert die auch ohne direkten "Sichtkontakt"?

mit einer Funkerweiterung schon
https://www.voelkner.de/products/475951/Marmitek-POWERMID-XL-IR-Verlaengerung-Schwarz.html?ref=43&gclid=Cj0KCQjw4qvlBRDiARIsAHme6ov6bJaBG1LLfPzh0kxibMsSkCEb1D8I1dhIQvaNqSiPZzcGBmy64JQaApv8EALw_wcB

Lothar M. schrieb:
> Da braucht der Sender im Ruhezustand 0 µA.

und wenn er dann gebraucht wird ist trotzdem die Batterie leer, deswegen 
ja batterielose Funksender!
Moderator Persönliche Seite #5801657
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Lothar M. schrieb:
> Nimm eine "IR-Funkstrecke"...   ;-)
> Da braucht der Sender im Ruhezustand 0 µA.

Übliche UHF-Funkmodule brauchen im Ruhezustand auch keinen Strom (wenn 
man nicht sowas wie Blauzahn nimmt, bei dem man Sender und Empfänger 
erst paaren muss). Leider nur brauchen die Empfänger recht heftig Strom, 
denn die werkeln permanent. Keine Ahnung, inwiefern das für den TE und 
seine Kamera wichtig ist …

Persönlich würde ich vermutlich einen meiner zahlreich vorhandenen 
IEEE-802.15.4-Module für sowas aus der Kiste nehmen und dazu Axels 
µracoli – aber da bin ich sehr stark vorgeprägt. :) (Da hat man dann 
auch gleich acknowledge und retry implizit mit dabei.)
Moderator Persönliche Seite #5801664
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Joachim B. schrieb:
> und wenn er dann gebraucht wird ist trotzdem die Batterie leer, deswegen
> ja batterielose Funksender!

Dann macht man was falsch. Schließlich ist im Fußtaster ein mechanischer 
Schalter, der sollte wohl noch ordentlich trennen können. Selbst 
ordentliche Alkali-Mangan-Zellen haben ein shelf live von mehreren 
Jahren. Wem das nicht reicht, der kann Lithiumzellen nehmen 
(vorzugsweise Rundzellen: die üblichen Knopfzellen haben keine sehr hohe 
Strombelastbarkeit).
Moderator Persönliche Seite #5801695
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Harald W. schrieb:
> Oder glaubst Du, Deine selbstgebastelte
> Lösung wird besser als eine industriell gefertigte?

Warum nicht?

Nicht alles, was die Industrie baut, muss auch wirklich das beste 
technisch Machbare sein. Dort ist oft nur wichtig, dass es besonders 
billig ist, damit man möglichst viel davon verscherbeln kann. Da haben 
wir dann Ein-Transistor-Sender mit einem SAW-Resonator, ein Pendelaudion 
als Empfänger, und alles schön auf 433,92 MHz, wo noch …zig andere 
Funkanwendungen billigster Art zugleich senden. Dafür kostet alles 
zusammen nur 4,99.
Gast #5801698
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Harald W. schrieb:
> Patrick S. schrieb:
>
>> Sowas habe ich zu Hause, Batterie ist andauend leer und die Kopplung ist
>> auch immer Glückssache - davon wollte ich Abstand nehmen.
>
> Dann hast Du ja schon etwas Erfahrung mit der Sicherheit von
> Funkverbindungen. Oder glaubst Du, Deine selbstgebastelte
> Lösung wird besser als eine industriell gefertigte?

Hier gibts für dich was zu lesen:
Beitrag "Forum abschaffen oder ein denkanstoss an die ewigen Meckerköpfe"
#5801722
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Jörg W. schrieb:

> Nicht alles, was die Industrie baut, muss auch wirklich das beste
> technisch Machbare sein. Dort ist oft nur wichtig, dass es besonders
> billig ist, damit man möglichst viel davon verscherbeln kann. Da haben
> wir dann Ein-Transistor-Sender mit einem SAW-Resonator, ein Pendelaudion
> als Empfänger, und alles schön auf 433,92 MHz, wo noch …zig andere
> Funkanwendungen billigster Art zugleich senden. Dafür kostet alles
> zusammen nur 4,99.

Ich könnte mir gut vorstellen, das man auch zuverlässigere
Bluetooth-Sender findet, wenn man bereit ist, etwas mehr
Geld auszugeben. Unabhängig von Bluetooth sollte es im
Fotosektor speziell für Profis viele Kamerafernbedienungen
geben, die zuverlässiger sind. Die werden natürlich dann
auch etwas teurer sein.
#5801732
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Harald W. schrieb:

> Ich könnte mir gut vorstellen, das man auch zuverlässigere
> Bluetooth-Sender findet, wenn man bereit ist, etwas mehr
> Geld auszugeben. Unabhängig von Bluetooth sollte es im
> Fotosektor speziell für Profis viele Kamerafernbedienungen
> geben, die zuverlässiger sind. Die werden natürlich dann
> auch etwas teurer sein.

Sowas habe ich schon, aber extra eine zweite für den Fußschalter kaufen 
wäre etwas zu teuer für diesen Zweck.
Gast #5801767
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Harald W. schrieb:
> Andre schrieb:
>
>> Ganz stumpf: Eine elektrische Türklingel...
>>
>> Läuft mit einer 12V Zelle und ja trotz 433MHz erstaunlich zuverlässig.
>
> Die passt wohl nicht in das vom TE vorgeschriebene,
> sehr kleine Gehäuse.

Oh man! Er soll ja auch den kleinen Sender und nicht die ganze Klingel 
in den Fußtaster einbauen!
Gast #5801948
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Patrick S. schrieb:
> Meist steht geschrieben "je höher die Spannung desto höher die
> Reichweite". Ich benötige hier maximal 5m Reichweite, auch nicht durch
> Wände.
>
> Genügt dort eine Knopfzelle? Oder gibt es möglichst kleine Batterien mit
> höherer Spannung? Die Batterie muss mindestens 12 h genügend Energie
> liefern.

Wie tief ist die Welt gesunken?
Ohne Sender und Batterie geht gar nichts mehr :-(

Früher (tm) hätte man eine Hundepfeife genommen und irgendwo im Raum ein 
Mikrophon mit passendem selektiven Empfänger plaziert.
Und wenn es dann unbedingt per Fußtaste sein soll: Da lässt sich auch 
ein Blasebalg mit bedienen, der die Pfeife mit Luft versorgt.
#5802021
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patrick,

magst du noch was zum konkreten Anwendungszweck sagen?

ich extrahiere aus de(ine)n Beiträgen:

a) 12 Stunden, mind. 2000 Betätigungen
b) Kabel Stolpergefahr.


zu a): Macht also mind. alle 20 Sekunden eine Betätigung??

zu b): ISt denn der Fuss-Taster stationär, oder ist der "mal hier, mal 
da"?

vielleicht induktiv mit Spannung versorgen?

dann könntest du das Stolperkabel aber auch vermutlich direkt fest 
verlegen (wenn der Taster eher orts-lokal ist)
#5802028
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Ok, also es geht um einen Fußschalter der eine Kamera in einer Box 
(Fotobox) auslöst.
Diese Box wird bei feierlichen Anlässen angemietet, ist also nicht 
ortsfest.
Die Personen positionieren sich, betätigen den Taster und das Foto wird 
erstellt.

Ich komme auf die 2000, weil es Abende/Nächte gibt, an denen nahezu 2000 
Fotos zustande kommen, danach baue ich alles wieder ab und mir wäre ein 
Laden des Akkus o.ä. möglich. Während der Feier bin ich natürlich nicht 
anwesend und kann nicht reagieren, d.h. Robustheit ist von Vorteil.

Das Kabel ist aktuell ok, jedoch eine Gefahrenquelle, erst Recht wenn zu 
fortgeschrittener Stunde mehr und mehr Alkohol im Spiel ist.

Es wäre aus diesem Grund auch super, wenn die Kamera auch nahezu immer 
auslöst, wenn der Taster betätigt wird, denn sonst sinkt die 
Kundenzufriedenheit natürlich.

Soweit ok?
#5802034
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Teo D. schrieb:
> Patrick S. schrieb:
>> Diese Box wird bei feierlichen Anlässen angemietet, ist also nicht
>> ortsfest.
>> ....
>> Während der Feier bin ich natürlich nicht
>> anwesend und kann nicht reagieren, d.h. Robustheit ist von Vorteil.
>
> Na dann rate ich dir, diesen Schnurlosen Schalter an zu ketten!
>
> Fixer Taster/Selbstauslöser, ~3s. Wäre keine Lösung?

Leider nicht, der Fußtaster wird sehr gut angenommen, bietet viele 
Vorteile (bis auf das Kabel).
Ich kann ja mal eine günstige Lösung probieren und sehe dann weiter ob 
es ausreicht oder nicht bevor ich 30€+ dafür ausgebe.
#5802040
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Patrick S. schrieb:
> Ok, also es geht um einen Fußschalter der eine Kamera in einer Box
> (Fotobox) auslöst.

das muss doch kein Fußschalter sein, Handschalter ginge doch auch!

Dummerweise ohne Kabel kann der auch abhanden kommen, richtig 
durchdacht?
Wenn der kabellose und batterielose FunkFußschalter nicht versteckt oder 
gemopst wird, wird es ein Handschalter auch nicht, Handschalter liegen 
nicht auf der Erde und es gibt keine Stolpergefahr.
#5802043
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Joachim B. schrieb:
> Patrick S. schrieb:
>> Ok, also es geht um einen Fußschalter der eine Kamera in einer Box
>> (Fotobox) auslöst.
>
> das muss doch kein Fußschalter sein, Handschalter ginge doch auch!
>
> Dummerweise ohne Kabel kann der auch abhanden kommen, richtig
> durchdacht?
> Wenn der kabellose und batterielose FunkFußschalter nicht versteckt oder
> gemopst wird, wird es ein Handschalter auch nicht, Handschalter liegen
> nicht auf der Erde und es gibt keine Stolpergefahr.

Ja, richtig durchdacht.

Was verloren geht wird in Rechnung gestellt, da wird auch nichts 
gemopst. Dazu betreibe ich das schon zu lange reibungslos.

Handschalter ist keine Alternative da die Hände frei sein sollten.
Wie gesagt, ich habe den Fußschalter nicht ohne Grund.
#5802060
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[Zu spät aber was solls]
Patrick S. schrieb:
> Ich kann ja mal eine günstige Lösung probieren und sehe dann weiter ob
> es ausreicht oder nicht bevor ich 30€+ dafür ausgebe.

Unterm Stich müsste dann, in Katerstimmung, die Kosten für den 
verschwundenen Schalter, "gut ankommen". Viel (30€+) ausgeben, scheint 
mir da he nicht drin zu sein.
------------------

Patrick S. schrieb:
> Handschalter ist keine Alternative da die Hände frei sein sollten.
> Wie gesagt, ich habe den Fußschalter nicht ohne Grund.

Kann ich mir gut vorstellen. Ein Passbild-Automaten auf der 
Garten-Partie. Kein Zufallsblitzen und die Hände frei. Unter ~5 Bilder 
geht da geht da wahrscheinlich nichts. (Pauschal/Miete eh klar)
Da zu kann ich nur ein sagen "Geniale Idee". :)))
#5804814
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Habe es jetzt mal mit 5V vom Arduino getestet und die Reichweite ist 
mehr als ausreichend.

Ich habe nun einen Arduino zum Senden und einem zum Empfangen genutzt - 
der zum Senden soll (muss) eigentlich entfallen.

Wie bekomme ich nun also die Wandlung von einem Spannungswert (durch den 
Schalter) zu einem gesendeten Datenpaket, welches ich anschließend 
auslesen kann?
Ich habe jetzt die RCSwitch-Bibliothek verwendet.

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