Hallo zusammen,
in einer meiner Schaltungen sind am uC Digital Inputs beschaltet, die
nach außen auf einen Stecker gehen und (z.b. mittels normaler
Unterputz/Aufputztaster) gegen GND geschalten werden.
Dadurch dass es durchweg vorkommt, dass einige 10m Kabel dazwischen sind
und diese nicht immer geschirmt sind passiert es sehr häufig, dass ich
einen fehlerhaften "LOW" Zustand am Pin bekomme, obwohl der Taster nicht
geschlossen wurde.
Anbei zwei Beschaltungen der Pins, bei beiden die gleichen Probleme.
V+ sind 24V
Zum testen wurde auch schonmal die SMF entfernt, aber gleiches Problem.
In meinen Augen sollten Störungen auf den Leitungen sich nicht so
gravierend auswirken dass ein fehlerhafter "LOW" erkannt wird.
Ich stehe gerade ein wenig auf dem Schlauch, bzw. sehe den Wald vor
lauter Bäumen nicht, daher wollte ich hier kurz um Rat fragen, ob sich
dass irgendwer erklären kann..
Daniel W. schrieb:> SMF
SMF? Ich stehe auf der Leitung.
Bei der ersten Schaltung fällt mir auf:
Die Zenerdiode liegt direkt, ohne Vorwiderstand am Eingang. Was
passiert bei +24V?
Gut ist es, die Schaltung, auch wenn sie einfach erscheinen mag, mit
Ltspice zu simulieren.
Beispiel:
Beitrag "Re: Magnet/Türöffnungssensor am Raspi"
Man kann mit LtSpice verschiede Störmuster (Pegel und Zeiten) mit einer
Spannungsquelle einspeisen. Man kann im Extremfall sogar eine
Aufzeichnung der Störung mit einem Oszilloskop als Tabelle der
Spannungsquelle zur Verfügung stellen.
Man muss das Schmitt-Trigger Modell vielleicht noch an den Prozessor
anpassen.
Dann kann neben der Funktion auch die Verzögerung beurteilt werden.
Man kann auch die Wirkung das Nutzsignals mit verschieden Pegel,
Pulslängen und verschieden Leitungslänge unter Berücksichtigung der
Bauteiltoleranzen (Monte Carlo) analysieren.
Es gibt genügend Beispiele, auch hier im Forum.
GEKU schrieb:> Daniel W. schrieb:>> SMF>> SMF? Ich stehe auf der Leitung.
Zener-Diode
> Bei der ersten Schaltung fällt mir auf:>> Die Zenerdiode liegt direkt, ohne Vorwiderstand am Eingang. Was> passiert bei +24V?
Die Schaltung macht nur Sinn wenn X8-6 der Eingang ist und AIN der
Eingang des µC.
Vermutlich benutzt Du einen Interrupt, der ist ideal, um Störungen
einzufangen. Der 1µF geht vermutlich nicht unmittelbar an GND des MC
sondern über ne lange Erdschleife.
MC-Eingänge sollte man nie direkt aus dem Gerät führen. Ich mache da
immer einen 4,7k direkt an den MC-Input.
Den 1µF würde ich weglassen und dafür in Software entprellen.
Christoph db1uq K. schrieb:> Einstreuung (induktiv oder kapazitiv) von benachbarten> Netzleitungen> könnte der Grund sein.
Das dachte ich auch, aber wie arg muss das einstreuen, bzw. was könnte
man anders machen, damit ich davor gewahrt bin? Ich dachte schon alles
realisiert zu haben was so möglich ist ohne gleich mit Kanonen auf
Spatzen zu schießen.
RC , Vorwiderstand, TVS..
GEKU schrieb:> SMF? Ich stehe auf der Leitung.
SMF3.3 ist eine 3,3V TVS Diode die da drin ist um den Pin zu schützen,
die leitet ab.. ich glaube ab etwas über 3,3V. Aber die war es nicht, da
ohne die gleichen Probleme auftreten..
24V direkt komm nie beim Pin an in der linken Schaltung, da der
Spannungsteiler davor ist. und selbst wenn, dann darf die TVS auch gerne
meinen Pin schützen :)
Peter D. schrieb:> Vermutlich benutzt Du einen Interrupt, der ist ideal, um Störungen> einzufangen. Der 1µF geht vermutlich nicht unmittelbar an GND des MC> sondern über ne lange Erdschleife.
Nein, wenn auch ähnlich einen Task, der alle 200ms den Pin ausliest :)
dafür ja eigentlich der C der das entprellen machen sollte..
Wie meinst genau wo die Erdschleife zustande kommen könnte?
Peter D. schrieb:> MC-Eingänge sollte man nie direkt aus dem Gerät führen. Ich mache da> immer einen 4,7k direkt an den MC-Input.> Den 1µF würde ich weglassen und dafür in Software entprellen.
Grade in der ersten Schaltung ist da ja ein R dran vor dem uC Eingang,
aber das macht wie gesagt leider im Fehlerbild keinen Unterschied.
Wenn wäre ein Versuch wert in Software zu entprellen, auch wenn ich noch
nicht weiß warum das dann besser funktionieren könnte als mit dem C.
Daniel W. schrieb:> Wie meinst genau wo die Erdschleife zustande kommen könnte?
Hast Du nun beide Pole des 1µF unmittelbar am MC oder nicht?
24V legt ja ein Leistungsteil nahe. Wenn da nun ein Motor und der
Eingang sich ein Stück gemeinsamer GND-Leitung teilen, hast Du eine
prima Koppelspule.
Jeder Leiterzug hat eine Induktivität.
Peter D. schrieb:> Daniel W. schrieb:>> Wie meinst genau wo die Erdschleife zustande kommen könnte?>> Hast Du nun beide Pole des 1µF unmittelbar am MC oder nicht?>> 24V legt ja ein Leistungsteil nahe. Wenn da nun ein Motor und der> Eingang sich ein Stück gemeinsamer GND-Leitung teilen, hast Du eine> prima Koppelspule.> Jeder Leiterzug hat eine Induktivität.
Naja, C halt über ein GND Plane angebunden und der andere Pin etwa 2cm
weg vom uC..
die 24V kommen einfach aus dem Netzteil, das das Gerät mit Strom
versorgt, da hängt sonst nichts dran ausser eben dieser Platine (die
auch nichts besonderes sonst tut in diesem Fall).
Das einzige das sonst noch nach außen geht neben den Inputs ist ein
Netzwerkstecker, dessen Masse bzw. Schirm aber auch gegen GND wie üblich
über einen 2kV/1n angebunden ist.
Daniel W. schrieb:> Dadurch dass es durchweg vorkommt, dass einige 10m Kabel dazwischen sind> und diese nicht immer geschirmt sind passiert es sehr häufig, dass ich> einen fehlerhaften "LOW" Zustand am Pin bekomme, obwohl der Taster nicht> geschlossen wurde.
Das ist schon einigermassen seltsam, eventuell liegt das Problem ganz wo
anders? Eventuell internes pull-down aktiviert? Oder ein anderes
Software-Problem? Ich würd mir diese "Störungen" mal mit einem Oszi
ansehen...
rµ schrieb:> Daniel W. schrieb:>> Dadurch dass es durchweg vorkommt, dass einige 10m Kabel dazwischen sind>> und diese nicht immer geschirmt sind passiert es sehr häufig, dass ich>> einen fehlerhaften "LOW" Zustand am Pin bekomme, obwohl der Taster nicht>> geschlossen wurde.>> Das ist schon einigermassen seltsam, eventuell liegt das Problem ganz wo> anders? Eventuell internes pull-down aktiviert? Oder ein anderes> Software-Problem? Ich würd mir diese "Störungen" mal mit einem Oszi> ansehen...
Das wenn so einfach wäre.. auf dem Tisch funktioniert das alles
problemlos über Tage. Wenn es dann alles da wo es hingehört eingebaut
ist tritt es so ein paar mal am Tag auf was das mit dem „an den Oszi
hinhängen“ durchaus schwierig macht, genau den Moment zu erwischen..
Pull down kann es eigentlich nicht sein, hab das mal auf
unterschiedlichen uC ausprobiert, selbes Ergebnis.
Ich habe schon überlegt den Pullup zu verkleinern, wobei der eigentlich
nicht übertrieben groß ist meiner Meinung nach..
