Vielleicht ist dieser Tip mal für jemanden hilfreich, abgebrochene oder
abgerostete IC-Beine sind bekannt. Wenn das IC unsersetzbar ist (Custom,
Controller mit Programm, etc.), dann hätte man es schon gerne wieder
funktionsfähig. Mit Lötzinnperlen festgebratene Drähte halten nur von 12
bis Mittag - ich bin da eher ein Freund der nachhaltigen Lösungen:
Der ganze Bericht ist hier zu finden:
http://www.wolfgangrobel.de/arcadereps6/polepos.htm#upd
Ah... POle POsition... Ich dachte schon der Titel der Bilder sei etwas
anrüchig :P
Saubere Arbeit! Würde ich wohl vorher mal an irgend einem 74er aus der
Grabbelkiste austesten bevor es da ans eingemachte geht...
Gruß Möwe
Wie sieht es mit Wärmebleitwiderstand des abgeschliefenen Gehäuses aus,
ebenso Isolationswiderstand und ESD-Festigkeit?
-> eventuell sollte man den abschliff durch Kunstharz oder ähnliches
ersetzen, das sollte auch das Eindrücken des IC's ohne Hochbiegen der
Pin-Orthese ermöglichen.
Schöner Beitrag, spiele momentan mit einem Lampen gepumpten YAG Laser
herum, ich denke dadurch würden sich reproduzierbarere Ergebnisse
erzielen lassen als durch mechanisches Fräsen. Vielleicht komme ich
nächste Woche dazu mal ein IC bis auf die Anschlussdrähte
herunterzulasern.
Die mechanische Bearbeitung birgt die Gefahr Bonddrähte zu beschädigen.
In jedem Fall ist die Reparatur nichts für den normalen Bastler, ich und
wahrscheinlich viele andere haben zum Beispiel keine Fräse und die
meisten wohl auch keine Beschriftungslaser.
Momentan ist es mein Ziel aufgrund eines Kundenwunsches von Chips das
Marking komplett zu verändern, erste Versuche haben zwar gezeigt das es
machbar ist, mit den momentanen Ergebnissen bin ich aber noch etwas
unzufrieden. Ich denke ich werde noch etwas mit den Parametern spielen
müssen.
SCNR:
MaWim schrieb:> dfIas schrieb:>> https://www.korrekturen.de/wortliste/tipp.shtml>> Und nun?
Anscheinend arbeitet dfIas bei Micro*oft oder *AP; die Lösen solcherlei
Probleme mithilfe von Software und guten Worten.
Mit der kaputten Beleuchtung hats bei uns ja auch geklappt, einfach die
Dunkelheit zum Industriestandard erklärt, schon ist alles wieder gut :D
Klaus R. schrieb:> Der gezeigte Chip ist ein anderer...anyway.
Full ack, würde aber bei derartigen "Schätzchen" die Mühe lohnen.
(Wenn man wüsste, wie man den "revers engineeren" könnte...)
ciao
gustav
Klaus R. schrieb:> ...schöne Idee! Was kann der chip was ihn so speziell macht
Folge doch mal den Links. Das ist ein Custom Chip aus einem Arcade Game.
Wahrscheinlich mehr als ein ROM (denn dann könnte man ihn substituieren)
> und wieso war der abgegammelt?
Alter, unsachgemäße (feuchte) Lagerung.
Karl B. schrieb:> (Wenn man wüsste, wie man den "revers engineeren" könnte...)
[UAA1003]
Das bisschen kann ein billiger µC heute eben mal so nebenher machen.
Karl B. schrieb:> das Programm drauf.;-)
Solange das ein maskenprogrammierter uC ist, eine dauerhafte Lösung
(E)EPROM und Flash sind irgendwann leergeleckt, dann hilft alles nichts
mehr....
Baal Schem Tov - Nachlassverwalter schrieb:> Wie sieht es mit Wärmebleitwiderstand des abgeschliefenen Gehäuses aus,> ebenso Isolationswiderstand und ESD-Festigkeit?
Wenn es darum geht ein altes Schätzchen zu erhalten un d wieder in einen
funktionsfähigen Zustand zu versetzen ist das doch das Allerletzte was
interessiert.
Als diese Geräte gebaut wurde nicht soviel Geschiß gemacht und da hat so
etwas keine Sau interessiert.
Karl B. schrieb:> Hi, dann zeig mal.
Ein Sampleplayer mit den fest vorgegebenen Samples für "Es ist", "Uhr"
und den nötigen Zahlen sowie Bindewörtern ("null", "ein", "zwei",
"drei", "vier", "fünf", "sechs", "sieben", "acht", "neun", "zehn",
"elf", "zwölf", "zwanzig", "dreißig", "vierzig", "fünfzig" und "und").
Das sind 20 Samples, die, insbesondere bei der vorgegebenen Qualität,
nicht allzu viel Speicher verbrauchen dürften.
Das reine Ausgeben erfordert wenig Rechenleistung, so daß im Grunde
genommen jeder beliebige µC dafür in Frage kommt, es muss nur genügend
Flash-ROM für die Samples vorhanden sein.
Hi,
die Auswertelogik wurde noch nicht erwähnt.
Das eigentlich Interessante ist die Ein-ChipLösung.
Das man das mit Raspi hinkriegt ok.
Aber ein einziger 40-Poler mit 5V.
Darum geht es. Nur 1024 ROM. Kein Flash.
Und das Verfahren nennt sich "Notzek".
Alte DDR-Erfindung wurde von ITT abgekupfert.
ciao
gustav
Der von mir abgefräste Chip ist ein Custom-Buscontroller - reine Logik,
die man auch mit einem CPLD substituieren kann. Da ist kein Programm
drauf.
Trotzdem ist die Variante interessant für diejenigen, die mal ein
abgebrochenes Beinchen zu beklagen haben... und eine Fräse besitzen oder
meine Kontaktdaten haben. ;-)
Karl B. schrieb:> Das man das mit Raspi hinkriegt ok.
Das dürfte man mit einem ATtiny hinbekommen, wenn der ein paar kByte
Flash-ROM hat. (Ob das Flash-ROM oder anderes ROM ist, ist bei der
Betrachtung komplett irrelevant).
Was soll an der "Auswertelogik" kompliziert sein?
Rufus Τ. F. schrieb:> Was soll an der "Auswertelogik" kompliziert sein?
Hi,
er sagt nicht "fünfzig", "fünf" sondern fünf "und" fünfzig.
Und nicht "sieben", "zehn" sondern "siebzehn".
Aus 13 "Bit" der Siebesegmentinformationen 1440 Variationen zaubern.
Das meinte ich mit Auswertelogik.
Rufus Τ. F. schrieb:> Das dürfte man mit einem ATtiny hinbekommen,
Habe nur nirgends ein entsprechendes Programm finden können.
ciao
gustav
"Das reine Ausgeben erfordert wenig Rechenleistung, so daß im Grunde
genommen jeder beliebige µC dafür in Frage kommt, es muss nur genügend
Flash-ROM für die Samples vorhanden sein."
Und das Programm zaubert dir Harry Potter oder Bibi Blocksberg herein?
Mhhh beides Phantasiegestalten die dem Gehirn von (cleveren und
geschäftstüchtigen) Autoren entsprungen sind...?!
Das Problem ist doch bei µC bzw. zugehörigen extenen Speichern mit fest
den eingebrannten Programm drauf selten einen Hardwareersatz zu finden -
sondern die Firmware zu kopieren (meist wird das vorsätzlich verhindert
- ganz ohne "Hilfe" von abgegammelten Pins) oder gar eine neue zu
entwickeln.
Ja man kann sich erst mal Monate lang in die erste Programmiersprache
einlesen und in der Praxis mit Arduino und Co. die ersten LEDs blinken
lassen, erlernen welche Busprotkolle es gibt, kennenlernen wie mittels
µC (und einigen "Kleinkram") Spracherzeugung funktioniert, bzw. wie man
Sampels "macht" usw.
Alles nur ne Kleinigkeit die für einen begabten und vorbelasteten locker
nach drei Jahren durchgestanden ist.
Dann kann er locker flockig anfangen mit seinen neuen Wissen aktiv zu
Programmieren und Entwickeln - nach weiteren drei Jahren (und sich
mindesten 5 Tage die Woche sich die gesamte Freizeit mit den Projekt zu
beschäftigen) ist die Sache dann erledigt.
Warum wird wohl viel Geld für 40 und mehr Jahre alte ROMs aus diversen
Steuerungen, Spiele, Spezialanwendungen gezahlt und viel Aufwand
getrieben um an ein Exemplar heran zu kommen...?
Warum werden Chips für viel Geld von spezialisierten Anbietern decapselt
und mit viel Aufwand Fuses überbrückt um wenigstens ein hexfile (oder
auch nicht und nur nur Geld und Zeit verpulvert)zu erhalten das dann
kopiert werden kann (Ist dann aber lange noch kein lesbarer und
auswertbarer -für anpassungen usw. -Sourcecode)?!
Weil es doch so einfach und billig ist solche Sachen von einen Modernen
µC erledigen zu lassen...
Wohl nicht !
Praktiker
Leider schon während der Erstellung meines Textes von Karl B. geäußert:
"Habe nur nirgends ein entsprechendes Programm finden können."
qed
Das, und nur das ist immer wieder das Kernproblem - auch bei so manchen
"genialen" Vorstellungen auf so manchen Internetauftritten die alles
zeigen - nur den Sourcecode geschweige den das gut kommentierte Programm
(in C, Assembler, C++, "Adruinosprache", what ever) zu Verfügung
stellen.
Praktiker
Praktiker schrieb:> Warum werden Chips für viel Geld von spezialisierten Anbietern decapselt> und mit viel Aufwand Fuses überbrückt um wenigstens ein hexfile (oder> auch nicht und nur nur Geld und Zeit verpulvert)zu erhalten das dann> kopiert werden kann (Ist dann aber lange noch kein lesbarer und> auswertbarer -für anpassungen usw. -Sourcecode)?!>> Weil es doch so einfach und billig ist solche Sachen von einen Modernen> µC erledigen zu lassen...
Weil es ein Unterschied ist, ein altes IC mit moderner Technik
nachzubilden oder ein nicht mehr existierendes Programm nur anhand der
Funktion nachzubauen.
Praktiker schrieb:> Warum wird wohl viel Geld für 40 und mehr Jahre alte ROMs aus diversen> Steuerungen, Spiele, Spezialanwendungen gezahlt und viel Aufwand> getrieben um an ein Exemplar heran zu kommen...?
Nostalgie?
Praktiker schrieb:> Und das Programm zaubert dir Harry Potter oder Bibi Blocksberg herein?
Ich würde es schreiben, wenn es ein Problem lösen würde, das ich hätte.
> Ja man kann sich erst mal Monate lang in die erste Programmiersprache> einlesen und in der Praxis mit Arduino und Co. die ersten LEDs blinken> lassen
Ich gehe davon aus, daß auch in diesem Forum Leute unterwegs sind, die
sich nicht in Programmiersprachen einarbeiten müssen, sondern damit
einfach umgehen, wie andere Handwerker mit ihrem Werkzeug auch. Und
nicht jede Problemlösung, die hier diskutiert wird, muss sich sofort dem
Laien erschließen, der maximal fünf Minuten Aufwand für eine
Problemlösung aufwenden will.
> Das, und nur das ist immer wieder das Kernproblem - auch bei so manchen> "genialen" Vorstellungen auf so manchen Internetauftritten die alles> zeigen - nur den Sourcecode geschweige den das gut kommentierte Programm> (in C, Assembler, C++, "Adruinosprache", what ever) [nicht] zu Verfügung> stellen.
Welch' Anspruchsdenken! Ich habe lediglich geschrieben, daß ich das
Problem für durchaus lösbar und nicht sonderlich anspruchsvoll halte,
und jetzt möchten der Herr eine fertige Lösung im Sourcecode präsentiert
haben.
Zu Schulzeiten hatte ich mal ein kurzes BASIC-Programm auf einem Sharp
PC-1500 zur Umwandlung einer beliebigen Zahl in einen Textstring
programmiert. Das war meiner Erinnerung nicht sonderlich schwer und auch
nur ein paar BASIC-Zeilen lang.
Ursprünglich wollte ich nur wissen, wieviel Aufwand es wohl sein mag,
maschinentechnisch einen Verrechnungscheck auszustellen.
Ich hatte halt oft Langeweile in der Schule ;-)
Das Programm habe ich leider nicht aufgehoben. Wie so viele andere
Sachen leider auch.
Der Rest wäre dann noch die Zuordnung der Segmentbits zu einer Zahl. Die
Audiosamples kommen in ein Flash. Dessen Größe spielt heutzutage ja
keine Geige mehr. Ist notfalls ein externes SO8. Mit großartiger
Komprimierung muß man sich nicht mehr rumschlagen. Oder gleich MP3?
Oder den ganzen Kram in einen PSoC5LP mit Adapterplatine auf DIP40.
Ich hoffe, das Gequatsche kam nur auf Anforderung (für Blinde ganz
nützlich:-)
Oder hat das Teil ständig rumgesabbelt? Vielleicht gar jede Minute??
Und oben gabs einen Funkamateur-Ausschnitt - gabs das Ding in der DDR?
Das wäre ja komplett an mir vorbeigegangen, kann ich mir gar nicht
vorstellen. Trotz aller Sinnlosigkeit hätte mich das interessiert.
Karl B. schrieb:> Hi,> er sagt nicht "fünfzig", "fünf" sondern fünf "und" fünfzig.> Und nicht "sieben", "zehn" sondern "siebzehn".
Dann kommt zur Sampleliste noch "sieb" dazu.
Damit haben wir :
"Es ist", "Uhr", "null", "ein", "zwei", "drei", "vier", "fünf", "sechs",
"sieben", "sieb", "acht", "neun", "zehn", "elf", "zwölf", "zwanzig",
"dreißig", "vierzig", "fünfzig" und "und".
(21 Samples)
Das Ausgeben der Uhrzeit besteht aus vier Teilen, der Ausgabe des
konstanten Textes "Es ist", dann der Ausgabe der Stunden, gefolgt von
der Ausgabe des konstanten Textes "Uhr" wiederum gefolgt von der Ausgabe
der Minuten.
Stunden und Minuten können mit dem gleichen Algorithmus behandelt
werden.
1
Zahl < 13:
2
-- Text(0..12) ausgeben
3
Zahl > 12 und Zahl < 20
4
-- Text (3..9) ausgeben, gefolgt vom Text 10
5
-- (Sonderfall 17 beachten, hier Text "sieb" statt des Einers ausgeben)
6
Zahl = 20
7
-- Text 20 ausgeben
8
Zahl > 20 und nicht 30, 40 oder 50
9
-- Text (0..9) ausgeben, Text "und" ausgeben, zugehörigen Zehnertext (20, 30, 40, 50) ausgeben
10
Zahl = 30 oder 40 oder 50
11
-- passenden Zehnertext ausgeben
Das ist jetzt nicht so wahnsinnig komplex.
Wenn man die Anzahl der Samples reduzieren möchte, kann man das "zig"
von, 40 und 50 abtrennen und enthält dann folgende Sampleliste:
"Es ist", "Uhr", "null", "ein", "zwei", "drei", "vier", "fünf", "sechs",
"sieben", "sieb", "acht", "neun", "zehn", "elf", "zwölf", "zwan", "zig",
"dreißig" und "und".
(20 Samples)
Der Algorithmus sieht dann so aus:
1
...(wie vor)
2
Zahl = 20
3
-- Text "zwan" gefolgt von "zig" ausgeben
4
Zahl > 20 und < 30
5
-- Text (0..9) ausgeben, Text "und" ausgeben, "zwan" und "zig" augeben
6
Zahl = 30
7
-- Text 30 ausgeben
8
Zahl > 30 und < 40
9
-- Text (0..9) ausgeben, Text "und" ausgeben, Text 30 ausgeben
10
Zahl = 40
11
-- Text 4 und "zig" ausgeben
12
Zahl > 40 und < 50
13
-- Text (0..9) ausgeben, Text "und" ausgeben, Text 4 und "zig" ausgeben
14
Zahl = 50
15
-- Text 5 und "zig" ausgeben
16
Zahl > 50
17
-- Text (0..9) ausgeben, Text "und" ausgeben, Text 5 und "zig" ausgeben
(Werte größer als 59 sind bei Zeitausgaben unüblich und müssen daher
nicht berücksichtigt werden)
Auch das ist nicht besonders kompliziert.
H.Joachim S. schrieb:> Und oben gabs einen Funkamateur-Ausschnitt - gabs das Ding in der DDR?> Das wäre ja komplett an mir vorbeigegangen, kann ich mir gar nicht> vorstellen.
An mir ebenfalls... Ich sage mal, das IC gabs nirgendwo! Der FA ist von
1992, damals wurde wohl versucht mit "originellen" (nach-)Entwicklungen
den drohenden Konkurs von HFO & Co abzuwenden. Natürlich haarscharf am
Bedarf vorbei, andernfalls hätte ITT selbst die Dinger noch gebaut...
sonntag schrieb:> H.Joachim S. schrieb:>>> Und oben gabs einen Funkamateur-Ausschnitt - gabs das Ding in der DDR?>> Das wäre ja komplett an mir vorbeigegangen, kann ich mir gar nicht>> vorstellen.>> An mir ebenfalls... Ich sage mal, das IC gabs nirgendwo! Der FA ist von> 1992, damals wurde wohl versucht mit "originellen" (nach-)Entwicklungen> den drohenden Konkurs von HFO & Co abzuwenden.
Was für ein Quatsch. Nur weil der FA ein Datenblatt im Heft hatte, heißt
das nicht daß das ein IC aus heimischer Produktion war.
Nach der Wende kamen viele interessante Bauteile auf den Bastlermarkt
der vormaligen DDR. Conrad und Völkner müssen damals einen riesigen
Umsatzsprung verzeichnet haben. Viele dieser Bauteile waren interessant,
aber gleichzeitig auch exotisch oder zumindest schlecht dokumentiert.
Der FA hat damals Datenblätter zu ausgewählten Bauteilen abgedruckt. In
der Regel waren das Bauteile, die in einem Artikel benutzt oder
wenigstens besprochen wurden.
Bei der "sprechenden Uhr" kann ich mir sehr gut vorstellen, daß Conrad
oder Völkner das Ding auf dem Grabbeltisch liegen hatten. Und als
gelernter Ossi macht man so ein Wunderwerk natürlich mal auf und schaut
rein. Für einen viertelseitigen Artikel der Art "was es alles gibt"
reicht die Besprechung eines solchen IC und daß es ausgerechnet parallel
zur Anzeige angeschlossen wurde, allemal aus.
...UAA-1003 weckt mich jeden Morgen in der Sonoclock 810 aus der REM
Phase und ich bin immer wieder begeistert, was es alles gab (und gibt) -
genau :)
Klaus.
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