Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Frage: Wie Frontend für Szintillator bauen?


von asd (Gast)



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Hallo,

ich will ein Gammaspektrometer bauen, so ähnlich wie dieses hier:
Beitrag "Gammaspektrometer in Briefmarkengröße"
Leider enthält der Thread keine genauen Schaltpläne.

Dazu will ich einen NaI Kristall an der Fensterseite mit ca. 10 BPW34 
(die blue-enhanced Version) zupflastern, dann mit einen Verstärker mit 
Pulse-Shaper das Signal in die Soundkarte füttern. Programm auf dem PC 
z.B.
https://www.theremino.com/en/blog/gamma-spectrometry

Leider finden sich auf der Webseite eher Beispiel-Schaltungen für 
Photomultiplier. Ich wollte aber eher (zumindest am Anfang) hohe 
Spannungen vermeiden und die BPW34 liegen zufällig in der Bastelkiste.
Ich hab für die Schaltung wenig Gefühl ob die Auslegung in etwa passt 
oder ich mit einigen Werten total daneben liege.
Ich hab zum ersten einen RC Pulse Shaper mit 4 Polen bei 2,5kHz geplant. 
Eine Soundkarte macht alle 23us ein Sample, im Bild 
unipolar_shaper_zoom.png sieht man dass bei schnelleren Pulsen 
vielleicht der Peak nicht genau genug erkannt wird. Liege ich da falsch 
oder richtig?
Dann hab ich einen unipolaren und einen bipolaren Pulse shaper 
simuliert. Bipolare Shaper haben keine Probleme mit der 
Base-Line-Verschiebung, deswegen ist mir das fürs erste sympatischer 
(untere Schaltung). Die CR-Hochpass-Zeitkonstanten hab ich bei ca. 
1,5kHz hingelegt, in einem Paper war mal empfohlen die 
Hochpass-Zeitkonstante nicht viel unter die Tiefpass-Zeitkonstante zu 
legen: (S.9)
https://www.science.mcmaster.ca/radgrad/images/6R06CourseResources/4RA34RB3_Lecture_Note_6_Pulse-Processing.pdf

Die Verstärkung pro 2-stufigem Tiefpass hab ich einfach mal auf 10 
gelegt, ohne eine Ahnung zu haben was ein vernünftiger Wert ist. Ich hab 
einen AD8618 für die Tiefpass-stufen geplant, der sollte dafür leicht 
genügend GBW haben (war für einen schnelleren Verstärker gedacht, aber 
hier soll die Soundkarte das Signal in den PC leiten).

Am unsichersten bei der Auslegung bin ich beim ersten Verstärker. Im 
obigen pdf hat die erste Stufe immer eine Zeitkonstante viel höher als 
die restlichen Zeitkonstanten des Pulse Shapers. Aber je größer ich C17 
mache (2nF), desto kleiner wird das Signal, aber wenn ich ich ihn 
kleiner mache (damit tau kleiner 2ms) funktioniert der Signalverlauf mit 
dem Hochpass mit Pole-Zero-Cancellation (C19/R34/R28) nicht so wie in 
den Beispielen im pdf. R33 liegt eh schon bei 1mOhm, kann man den 
sinnvollerweise noch größer machen? Wie legt man sowas am besten aus? 
Die Bastelkiste würde für den ersten Verstärker z.B. einen AD8512A 
enthalten.

Was sagen die Photodioden-Frontend-Experten zu der Sache?
Vielen Dank im voraus.

von Dieter (Gast)


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Die leitzten zwei Absätze:
Beitrag "Re: Gammaspektrometer in Briefmarkengröße"

Letzter Absatz:
Beitrag "Re: Gammaspektrometer in Briefmarkengröße"

Diese gelesen und versucht anzuwenden.

von Jemin K. (jkam)


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Ähhh, das ist keine normale Photodiode! Die werden die schon so 
optimiert haben, dass sie kurze Pulse nachweisen kann! Ich befürchte, 
dass das mit der lahmen 34er nicht so toll geht. Sinnvollerweise nimmt 
man für sowas aber eher einen SiPM.

von Werner H. (werner45)


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Die klassischen Szintillationsvorverstärker sind eine breitbandige 
Transistorschaltung mit etwa 100 V Betriebsspannung, um die Dynamik des 
NaJ-Photomultipliers voll ausschöpfen zu können, also mV- bis 
80-V-Impulse.

von asd (Gast)


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Vielen Dank für den Input.
Lasst uns mal auf den Pulse shaper konzentrieren. Offensichtlich 
benutzen einige Projekte die Soundkarte als Eingang, also muss der Pulse 
Shaper die Pulse so lang machen damit man bei 44,1kHz (= 23us Sample 
Time) die Spitze gut erfassen kann. Leider hat keines dieser Projekte im 
Netz den Pulse Shaper genauer definiert. Ich hab einen RC mit 4 Polen 
(RC^4) mit Pole bei 2,5kHz. Ist das vielleicht zu vorsichtig (=zu 
langsam)?!?!? Oder genau richtig?!?!

Zum ersten Verstärker: Die Links geben ein wenig Input. Vielen Dank. 
Aber sind 2ms Zeitkonstante realistisch wenn man so einen Pulse shaper 
hat?
Diesen Verstärker hab ich bisher nicht genau betrachtet, denn sobald ich 
überhaupt Pulse sehe kann ich experimentieren um zu sehen welche 
Veränderungen die Energieauflösung verbessern.

von Dieter (Gast)


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Vielleicht sollte ein Spitzenwertgleichrichter mit einer abfallenden 
Zeitkonstanten von 0,2ms zugeschaltet werden als Kontrolle.

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