Hallo miteinander ! Hiermit möchte ich dazu aufrufen den WIRKLICH GÜNSTIGSTEN PCB-Lieferanten für Stückzahlen <10 zu finden! Bei der Suche nach Lieferanten erschlagen einen die Trefferquoten... Deswegen möchte ich dazu aufrufen hier eine Liste mit Lieferanten zu erstellen, die für den Hobbybereich die besten Konditionen bereitstellen. Wer hat Erfahrungen gesammelt, seien es positive oder negative, welche Preise, welche Qualität, ... "Lasset uns den günstigsten finden !" g mfg und eine wunderschöne Nacht avrler
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Hallo, also ich habe gerade sehr gute Erfahrungen mit Bilex gemacht. siehe Dateianhang. mfg Kay
Rote Platinen!!! wow :D Aber rechteckige Leiterbahnen, das macht man doch nicht :(
lumpin schlimmer fing ich die nicht angeschlossenen masse flächen
Moin... @avrler na wenn du schon so bewandert bist, lass doch mal deine bisherigen Ergebnisse sehen... Ist wohl einfacher einen konkreten Spitzenreiter zu unterbieten als 20x den gleichen Preis zu posten. -- SJ
moin moin, @Florian wieso Zusatzkosten???? Must Du halt nur so bestellen! Mit Gruß Pieter
@lupin: Wieso keine rechteckigen Leiterplatten ? @Jens: Das mit den Masseflächen habe ich vergessen. War mein Fehler. Kann ich aber noch manuell ändern. @Florian: geh mal auf www.bilex-lp.com und kalkulier mal deine Platte. Der Lötstopplack kostet immer das selbe, egal ob rot,weiß,grün oder blau.
@lupin: Wieso keine rechteckigen Leiterplatten ? Nicht Platten. Bahnen. Er meint damit die 90° abgewinkelten Bahnen. Beste Gruesse
@Andre K. danke für die Erklärung :-) Stand aufm Schlauch. mfg Kay
Warum keine 90-Grad Winkel in den Leiterbahnen ? MfG Willi
Hallo Leute Es kommt immer darauf an, welche technischen Anforderungen man stellt. Ich habe meine PCB's anfangs bei PCB-Pool machen lassen. War aber nicht so begeistert. Fast jedesmal Fertigungsfehler. Und im Vergleich zu anderen recht teuer. Dann habe ich einige Platten bei pcb-marketing.com machen lassen. Super Qualität zu guten Preisen. allerdings 0.4mm kleinste Bohrung. Nach einem Fertigungsfehler hatte ich ein wenig Streß mit Ersatzlieferung. Und man hat dort nur die Möglichkeit via eMail zu kommunizieren. Wer auf pers. Betreuung keinen großen Wert legt, o.k. Bin dann zu mvpcb.de gewechselt. Das ist echt eine Super-Adresse zu zivilen Preisen. 0.3mm, Leiterbahnen < 0.2mm bieten genug Raum zur entwicklerischen Freiheit. Besonders gut gefällt mir bei M&V der gute persönliche Kontakt, sowie, das man 5 verschiedene Projekte mit einem Mal abgegeb kann, ohne Aufpreis für das vereinzeln. Aktuell habe ich eine recht große PCB in der mache, hatte mich aber dazu entschlossen Bilex mal zu testen. Obwohl ich bei den Padgrößen nachbessern mußte. Preislich müßte ich für eine PCB (2mm, 70µ, Gold) bei M&V dreimal mehr bezahlen, als bei Bilex für zwei... Mein Fazit : Für kleinkram in jedem Fall weiterhin M&V, für größere PCB's oder Sonderausführungen bei Bilex, wenn die Qualität stimmt. Werde ich ja bald sehen. VG ED
Hi @all, ich hab noch einen günstiges LP-Hersteller anzubieten: www.leiton.de Bisher habe ich immer beim PCB-Pool bestellt, die Qualtät ist super und Mängel waren nie zu verzeichnen. Allerdings haben die wohl etwas die Preise erhöht seit meiner letzten Bestellung. Deswegen werde ich demnächst bei Leiton ordern. Bei Bilex sind mir die Designregeln etwas zu grob. Wer hat schon Bohrdurchmesser von 32mil bei Vias? Oder hab ich da was falsch verstanden?
hab heute auch beim M&V geordert, in 12 AT + Lieferzeit werd ich eine Beurteilung abgeben können, aber positiv kann ich jetzt schon sagen das denen ein Fehler im Lötstopplayer aufgefallen ist (hab ein bauteil abgeändert und aus irgend einen grund ist der lötstopplayer gleich geblieben). Ich hab jetzt schon das gefühl die sind ganz gut!
Fertigt ihr garnicht selber? is doch das billigste :) lg Jan
Selber machen kann man für sich selbst. Wenns allerdings nach Profi aussehen soll, weil man es verkaufen will, so bringt das mit dem Selberätzen nix. Außerdem muß ich meine Arbeitszeit auch noch mitrechnen und das ganze Zubehör was man zum Selberätzen braucht. Früher hab ich das auch noch im Keller selber gemacht...heute nicht mehr...
Und dann noch der ganze Dreck den man beim Selbermachen hat. Von dem elendiglangweiligen Bohren mal ganz abgesehen. Kostet halt sehr viel Zeit. Ich gebe noch www.haka-lp.de für uns Saarländer an, dort kann man auch direkt vorbeifahren zum abholen. Die Leute dort sind nett und kompetent, Preis/Leistung ist sehr gut, deshalb günstig. Montags gebracht, Freitags gemacht. Letztens wieder 5 Platinen (Euro/4 bestellt und die 5 aus Überproduktion kostenlos dazubekommen. Gruß dD
naja es is etwas aufwand, nur wenn ich denke das ich ein bis 2 Stunden nach Layout Entwicklung mit dem Löten beginnen kann, sehe ich das als großen vorteil an beim Prototypen. Das mit dem dreck is ansichtssache, hab bei meiner Proxxon Fräs/Bohreinheit hinten einen kleinen Staubsauger monitert, abgesehen davon braucht man halt eine richtige Elektronik Werkstatt für sowas.
Bei pcb-marketing bin ich zwei mal böse auf die Schnauze gefallen. Soweit ich weiß produzieren die nicht selber sondern holen von mehreren Herstellern Angebote ein, zur Not in China. PCB-Pool konnte ich erst einmal beanstanden. Ansonsten hab ich festgestellt: DEN günstigen Leiterplattenhersteller gibt es nicht wirklich. Hab mir vor ner Weile mal ein paar ausländische Hersteller angeschaut die auf den ersten Blick günstiger waren, aber da hat der Zoll alles zunichte gemacht
Ich habe sehr gute Erfahrungen mit IBR Ringler gemacht. Leider erst ab 5 Leiterplatten ohne Einmalkosten. Aber nimmt ohne zu murren auch zusammengesetzte Projekte und fräst das ganze dann zum selber brechen. Es waren auch schonmal fehlerhafte Platinchen dabei. Die wurden aber dann kostenlos dazu gelegt und soviele Platinen wie nötig dazu produziert. Kostenlose Online-Kalkulation ist möglich und eine schnelle und unproblematische (ebenfalls kostenlose) Angebotserstellung. MfG Marco
also ich hab mir das grad durchgelesen, die verlangen ja 100 Euro für einen Einseitige Euro Platine? ... schon etwas teuer. Also ich stelle mir vor wenn man soetwas selber machen würde das man mit 25-30 Euro pro Platine locker durchkommt (Silbersud is doch nicht so billig. mit Bohren dann vl. 50, je nachdem wieviel zum Bohren is, naja ohne Lötstopplack halt.
Jankey, ich kapier dein Problem nicht. Schau doch endlich mal bei Bilex vorbei (der link wurde weiter oben gepostet). Bei ner 100x100 Platine, einseitig ohne Loetstoplack zahlst du fuer 5! Platinen inkl. Porto 34,20 Euro.
Was ich versuche zu sagen : bei dem Preis lohnt das Selbermachen nicht, es sei denn, es muss fix gehen.
also mein Lieferant ist seit ca. 1 Jahr Microcirtec.de (vom Prototyp bis zur Serie) habe schon ca 10k dort gekauft Peter
Hallo Leute habe schon weiter oben zum Thema Bilex gepostet. Habe heute schon !! die PCB's erhalten. Die sehen optisch echt super aus. B-Druck leicht versetzt, aber nicht der Rede wert. Schließt natürlich erstmal Fertigungs oder E-Fehler auch nicht aus, werde ich aber nach dem Bestücken wohl sehen... Zum Preis : Habe noch keine Rechnung erhalten. Die 2 Stück sollen um 108 EUR kosten. 280 x 125mm, 2mm stark, 0.7Cu mit blauem Lötstopp. Unschlagbar ! Und die persönliche Betreuung auch super ! VG ED
Und auch Du bist einer, der für den Arbeitsplatzabbau in Deutschland verantwortlich ist.
@Dominic: Ich bin auch so einer. Es ist schon sehr skuril zu beobachten, wie man sich über Leiterplattenfertigung im Ausland aufregen kann, wenn sich bei Kleidung, Unterhaltungselektronik und vielen anderen Sachen kein Mensch dran stört (du wirst vielleicht erklären, dass du nur in Deutschland gefertigte Textilien kaufst, aber das glaube ich dir nicht). Und wenn du mal einen Vergleich mit anderen Ländern machst, wirst du wohl feststellen, dass die Arbeitslosigkeit in Deutschland nicht davon abhängt, wieviele Leiterplatten dort produziert werden.
@Dominic Wenn Du mein erstes Posting in diesem Thread gelesen hast, wirst Du feststellen, das ich zukünftig auch in Deutschland produzieren lassen werde. Aber ehrlich, ich hatte schon ein wenig ein schlechtes Gewissen bei der Auftragsvergabe an Bilex. Da ich Kleingewerbetreibender bin, umso mehr. Auf der anderen Seite sehen meine Kunden nicht, wieviel Geld in einer großen Leiterplatte steckt, und schauen mit großen Kulleraugen, wenn ich sage, das mich eine doppelseitige Europakarte mit B-Druck etc. wenigstens 60...80EUR kostet. Wären diese großen PCB's in Deutschland gefertigt worden, hätten die mich locker das fünffache gekostet. Außerdem war es ein Probeschuß, das will heißen, wenn Fehler auf den PCB's sind, ärgere ich mich nicht ganz so, als wenn ich das fünffache bezahlt hätte. Heutzutage möchten viele alles geschenkt haben. Das ist doch gerade die Zwickmühle : Das Produkt muß auf der einen Seite sehr preiswert sein, auf der anderen Seite muß ich einen Haufen Steuern bezahlen, Zertifizierung, RoHs-Konformität, WEEE/EAR, usw. usw. Kostet auch alles viel Geld. Und etwas verdienen möchte ich ehrlich gesagt auch daran. Aber der Kunde möchte möglichst wenig bezahlen. Da muß man teilweise schon mitschwimmen, ob man will oder nicht, bzw. ob man im Geschäft bleiben will, oder nicht. Wenn ich bei PCB-Pool oder PCB-marketing.com oder Eurocircuits bestellt hätte, wüßte ich auch, das die PCB's nicht in Deutschland hergestellt werden. VG ED
@Daniel Das behaupte ich nicht, aber dort wo ich es steuern kann, steuere ich es, ich hatte auch übrigens schon vorher einen PCB-Lieferanten in Deutschland, ja sogar in meiner näheren Umgebung genannt, welcher auch in DL fertigt, das unterstütze ich, dort kaufe ich. Aber wie schon ED sagte, muß man mitschwimmen, ob man will oder nicht, allerdings kaufe ich, auch wenn Du mir es nicht glaubt, keine Nike Schuhe o.ä. Produkte von denen ich weiss, daß diese in billigländern mit Kinderarbeit hergestellt wurden. Aber dennoch ist es so, wenn es um kleine Musterserien geht, jeder auf den 1-500 Cent schaut. Mir ist es ehrlich gesagt egal, ob mir der Proudzent X es für 2 weniger liefert, wenn es mir mein bevorzter Proudzent Y es für ein X+2 liefert. Es war auch nur eine Feststellung, daß auch ED, obwohl er auch Kleinunternehmer ist, im Ausland fertigen läßt, und das finde ich schon beängstigend. Nicht mehr nicht weniger. Aber ih stehe dazu, und versuche auch immer danach zu handeln: Kaufe dort wo Du lebst, denn dirt willst Du auch in Zukunft leben. Denke bitte einmal darüber nach. Gruß dD
"Heutzutage möchten viele alles geschenkt haben" Das heißt ja noch lange nicht, daß du das auch machen musst. Aber ab und zu mal über den Standort Deutschland (in dem fast alle hier leben) nachdenken, wäre vielleicht ja mal angebracht. Thomas
Wenn es aber nichts fast geschenkt gibt kaufen die Kunden nichts ... Nicht umsonst sind die Discounter im Vergleich zu Anderen mehr und mehr auf dem Vormarsch. Standort hin - Standort her, die eigene Existenz wäre mir ehrlich gesagt auch wichtiger ...
Na, denne immer kräftig weiter am eigenen Ast sägen :o)))
In Deutschland werden viele Unternehmen in AGs umstrukturiert. Der Preis für die Produkte wird durch die Gier der Aktionäre bestimmt (siehe Automobilindustrie, Allianz, usw.). Wäre die Gier kleiner, könnten die Preise für viele Produkte sinken. Die Unternehmen versuchen ihren Gewinn zu maximieren und ich versuche meine Ausgaben zu minimieren. Fazit für beide Seiten, wer es übertreibt bleibt auf der Strecke.
"Mir ist es ehrlich gesagt egal, ob mir der Proudzent X es für 2 weniger liefert, wenn es mir mein bevorzter Proudzent Y es für ein X+2 liefert." Nunja, auch wenn es etwas vom urspruenglichen Thema abweicht: Du hast dich anscheinend beim Operationszeichen vertan. Wuerde ich Platinen hier in D fuer 2EU mehr als in Bulgarien bekommen, wuerd ich auf der Stelle umsteigen. Tatsaechlich ist es allerdings so, dass der Preis hier eher dem Doppelten entspricht - leider. Da hier wahrscheinlich recht viele kleinere Unternehmen um ihre Existenz kaempfen, kannst du von denen nicht auch noch erwarten, dass sie das teure Zeug aus D kaufen, denn im Endeffekt hat auch das gute Dtl. nichts davon, wenn diese Kleinen den Bach runtergehen. Es ist einfach teuer hier - und das nicht um 2EU sondern oft um das Doppelte und mehr. Wer das nicht einsieht, ist blind. Beste Gruesse, André
Ja, genau, es ist einfach teuer hier, deswegen kaufen auch alle Leute den Billigkram, an dem Kleinunternehmer nichts verdienen können. Und wenn der kein Billigkram hat, wird halt einfach im Ausland gekauft wo es billig ist. Das ist auf Dauer keine Lösung. Und nein, ich habe mich nicht den Operanden verwechselt. Gruß dD
Viele Leiterplattenhersteller hierzulande lassen ebenfalls im Ausland produzieren. Lediglich die Abwicklung wird hier erledigt.
Hallo, ich bin von http://www.fischer-leiterplatten.de/ sehr überzeugt. Sehr gute Qualität, mit hervorragendem Preis-Leistungs-Verhältnis und gute Beratung. Habe dort schon mehrere single-Shot-Platinen machen lassen und war immer sehr zufrieden. Gruß Wolfgang -- ibweinmann.de Brushless Development Kit - der Weg zum Brushless Regler
Mir scheint, bei den Angeboten von http://www.fischer-leiterplatten.de/ ist kein E-Test eingeschlossen. Ob man einen E-Test will, mag der einzelne entscheiden. Mir ist es einen Aufpreis wert, wenn ich keine Probleme mit Unterbrechungen/Kurzschluesse zu erwarten habe...
Zwischenfrage an den Autor: Kennst Du inzwischen den WIRKLICH GÜNSTIGSTEN PLATINENLIEFERANTEN???
@UWE "Mir scheint, bei den Angeboten von http://www.fischer-leiterplatten.de/ist kein E-Test eingeschlossen" Ich habe dieses Jahr so ca. knapp 10 Aufträge mit vielen Maßen an der unteren Grenze der zulässigen Designregeln fertigen lassen. Habe bei keiner Platine einen Fehler gehabt. Insofern fragt es sich dann, ob ein Test auch viel mehr an Sicherheit bringt. Gruß Wolfgang -- www.ibweinmann.de Brushless Development Kit - der Weg zum Brushless Regler
ich habe bei den letzten 15000 Leiterplatten (ca 20 unterschiedliche Projekte) etwa 5 Kurzschlüsse und keine Unterbrechung gehabt! Auch nicht wirklich viel, also lasse ich den E-Test weiter weg. Bei BGA´s und anderem solch schwer zu reparierendem Schweinekram ist´s natürlich sehr empfehlenswert. Peter
Wenn ich bei PCB-Pool oder PCB-marketing.com oder Eurocircuits bestellt hätte, wüßte ich auch, das die PCB's nicht in Deutschland hergestellt werden. @ E_D das stimmt nicht ganz. PCB-POOL fertigt in Deutschland. Auf deren Seite kann man nachlesen, dass die seit 1998 eine eigene Fertgung mit mittlerweile 2 Standorte haben. Wir bestellen dort sehr oft. Zugegeben nicht immer die günstigsten im Vergleich mit Bilex usw., aber wenn mal wirklich was schief geht, dann wirds problemlos geregelt. Auch das sollte man nicht vergessen, wenn man nach dem günstigsten Lieferant fragt. Uwe
Wenn´s etwas mehr sein darf... ab 1000 Stück! Ich war jetzt ein paar Wochen bei "Shenzhen Surefire" in China. Der Firma produziert in hervorragender Qualität nach deutschem Standart. Viele bekannte deutsche Platinenhersteller lassen dort produzieren... Schaut einfach mal auf die Website: www.szsurefire.com Claus
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