Hallo IT-Profis! Angenommen, eine Firma würde sich mit der Bitte an euch wenden, die Firmeninfrastruktur auf Linux umzustellen. Zu welcher Distro würdet ihr da raten? Als Kriterien würde ich Stabilität (Zahl der Bugs auf ein absolutes Minimum halten), Performance und Kompatibilität nennen. Bin gespannt auf eure Vorschläge.
Komplette Infrastruktur oder nur ein paar Entwickler Maschinen? Bei Entwicklern könnte man die eventuell weg segmentieren und je nachdem mit was die arbeiten wollen sie arbeiten lassen. Kommt auch stark drauf an wie weit die auch das betreuen können. Gibt durchaus SW Entwickler die Arch verwenden. Ansonsten passen deine Anforderungen grob, Total Cost of Ownership sollte hald gering sein. Mein Tipp wär so Ubuntu, CentOS. Und natürlich muss es ein Paar Linux Sysadmins geben welche die betreuen können und am besten Erfahrung haben.
Performance würde ich aus der Liste sehr wahrscheinlich streichen - ist bei 99,9% der Desktop-Einsätze nicht durch die Distribution bestimmt. In 99% der Anwendungen wartet der PC auf den Nutzer oder auf das Netzwerk. 90% des letzten Prozents ist Berechnungssoftware (FEM/CFD, Raytracing, Video...) die auf jeder Distribution gleich schnell läuft. Verfügbarkeit und Wartbarkeit fehlen dagegen. Ist eine zentrale Nutzerverwaltung vorgesehen? Fernwartung? Freigabe von Sofware-Installationen? Kommen Updates automatisch? Kann der Nutzer bestimmen, wann sie installiert werden? Wie lange ist der PC unbenutzbar, während die Updates installiert werden? Wie oft ändert sich das Erscheinungsbild für den Nutzer? Letzlich wird es darauf ankommen, was die Admins kennen und bedienen können. Das gilt schon unter Windows, noch mehr unter Linux. MfG, Arno
ich würde drauf achten, dass es eine größere Distri mit LTS ist. Sowas wie Ubuntu. Die aktuellste LTS-Version von denen wird z.B. bis April 2028 unterstützt. Das sollte auch im professionellen Einsatz ausreichen.
So sehr ich LTS-Versionen für Server und VMs schätze - für Desktops halte ich sie für ungeeignet. Denn was willst Du in 5 Jahren z.B. mit einer Browserversion von heute? Selbst wenn die LTS-Distro alle Bugs und Sicherheitslücken fixen würde, wirst Du dann viele dann aktuelle Seiten nicht mehr sinnvoll anzeigen können, da Dir irgendwelche aktuellen Javascript- oder CSS-Features fehlen. Der Browser mag das extremste Beispiel sein, aber bei anderen Programmen wie Office-Suite, Grafikprogramm, Kryptobibliothek (TLS),... ist es ähnlich. Auch falls Du mal einen neuen PC anschaffen musst (neuer Mitarbeiter oder bisheriger PC geht kaputt) brauchst Du aktuelle Treiber. Für einen Desktop würde ich daher keine LTS-Version verwenden, sondern entweder regelmäßig die verwendete Distribution aktualisieren oder einen rolling Release verwenden wenn die Disto es anbietet. Wichtig ist vor allem dass die IT-Mitarbeiter sich mit dieser Distro und den Details wie Upgrade, Downgrade einzelner Pakete im Fehlerfall, Packaging von in der Distro fehlender Software etc. auskennen.
Ich denke, wie man da vorgeht, hängt sehr von der Firma ab. Wenn es meine Firma wäre, würde ich Debian nehmen. Besonders bei mittleren bis grösseren Firmen ist es oft so, dass sie Support wollen, die nehmen dann glaub ich oft Red Hat: https://www.redhat.com/de/technologies/linux-platforms/articles/relationship-between-fedora-and-rhel Einige Firmen überlassen Aufbau, Betrieb, Wartung, Support, etc. auch einer anderen Firma. Ein Beispiel wäre da z.B. https://adfinis-sygroup.ch/services/#ManagedServices Das ist dann halt aber auch immer eine Frage der Kosten. Wenn man es selbst macht, sollte man jemanden haben, der weiss, was er tut. Es gibt immer viele Wege, wie man Dinge umsetzen könnte. Gerade falls ihr Benutzer, Dateien, Laptops, etc. managen wollt, überlegt euch, welche Möglichkeiten gibt es & wie wollt ihr das machen. Probiert eventuell auch Dinge im kleinen Rahmen aus, und scheut, was für euch funktioniert. In der Regel ist es einfacher, Server umzustellen, als Desktops, dort hat man auch weniger Widerstand durch die Endnutzer.
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ja, auch MS tut oft dumme Sachen..das steht außer Frage..aber die Linux Community scheint stolz darauf das Selbe zu tun anstatt daraus zu lernen. Es geht schon damit los, das auch Linux ständig die Oberfläche verändert...was soll das?! Jedens mal wird es bunter, Buttons werden "unauffälliger"..ein Button soll NICHT unauffällig sein..sondern klar als solcher zu erkennen sein, deutlich abgesetzt vom Hintergrund etc pp
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H.P. schrieb im Beitrag #6163198:
> Stichpunkt für Zweifler: Stadtverwaltung München
Das war ne politische Entscheidung, weniger dem Bedarf/Kosten nach...
Für den "dreistelligen Millionenbereich", den die Rückmigration kosten
soll (ob auch MS Office wieder kommt ist noch unklar), bekommt man auch
einiges an Linux-Knoff-Hoff.
@TO: Die Ziele will jeder haben. Natürlich sollen die Admins damit klar
kommen (oder sich einarbeiten können), aber ich würd schon auch die
Bedienung für den Anwender beachten. Da kann einiges anders (und nicht
immer besser) sein.
sorry, wollte mein Post noch ergänzen Bei MS und anderen kann man es verstehen, das sie meinen das System muss jedes mal NEU, "moderner" aussehen..denn irgendwie muss man dem kunden den Kauf ja schmackhaft machen... Aber Linux muss nicht jede Version verkaufsfördernt optisch "modernsieren" sondern nur winzige Kleinigkeiten optimieren, die man praktisch kaum bemerkt. Aber sie machen was..jedes mal alles noch bunter noch "neuer" und somit fällt wieder ein Vorteil den ein kostenloses System nutzen könnte weg
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TO schrieb: > Angenommen, eine Firma würde sich mit der Bitte an euch wenden, > die Firmeninfrastruktur auf Linux umzustellen. Zu welcher Distro > würdet ihr da raten? Wir haben für Entwicklermaschinen die Ubuntu-Option. > Als Kriterien würde ich Stabilität (Zahl der Bugs auf ein absolutes > Minimum halten), Performance und Kompatibilität nennen. Stabilität ist bei Ubuntu nicht schlechter als bei anderen Distributionen. Performance ist im Desktop-Betrieb irrelevant, aber auch sonst nicht schlechter als bei anderen Distributionen. Kompatiblität ist bei Ubuntu vermutlich höher als bei vielen anderen Distributionen. Gerd E. schrieb: > Denn was willst Du in 5 Jahren z.B. mit einer Browserversion von heute? Genau deswegen Ubuntu und nicht Debian, denn darin unterscheiden sie sich stark. Privat nutze ich Debian. Gerd E. schrieb: > Für einen Desktop würde ich daher keine LTS-Version verwenden, > sondern entweder regelmäßig die verwendete Distribution > aktualisieren oder einen rolling Release verwenden wenn die > Disto es anbietet. In einer zentral verwalteten IT-Infrastruktur empfinde ich deinen Vorschlag eher als fahrlässig. Statt "wir unterstützen Ubuntu 16.04 LTS und 18.04 LTS", die dann von der IT ausgiebig getestet werden (können), riskierst du nämlich, dass es alle drei Monate explodiert. Zumal du bei tatsächlich internen Systemen noch immer oft genug auf "Internet Explorer Required" stößt. Ich empfehle da lieber einen noch halbwegs gepflegten LTS-Browser statt "immer der neuste Hot Shit". Wenn nach einem Browserupdate (Google Chrome) die CTS-Testreports (Google CTS) nicht mehr lesbar sind, dann hat man in der IT lange Spaß.
Paul P. schrieb: > Aber sie machen was..jedes mal alles noch bunter noch "neuer" und somit > fällt wieder ein Vorteil den ein kostenloses System nutzen könnte weg Das stimmt nicht. Ja, Gnome und KDE experimentieren leider zu viel. Aber XUbuntu sieht bei mir seit nun 6 Jahren fast gleich aus und verhält sich auch gleich. Ist eben Xfce. Im Gegensatz zu Windows kannst Du Dir den Window Manager bei Linux ja aussuchen und musst den Quatsch bei den "großen" nicht mitmachen...
Abgesehen von der Handhabung eines Systems, mußt Du auch genügend Fachleute an der Hand haben, die sich mit diesem System AUSREICHEND auskennen.
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oszi40 schrieb: > Abgesehen von der Handhabung eines Systems, mußt Du auch > genügend Fachleute an der Hand haben, die sich mit diesem > System AUSREICHEND auskennen. Davon kann man in einer zentralen IT eigentlich ausgehen. Zumindest theoretisch; dass die Praxis oft genug anders aussieht, ist mir auch klar. Aber wenn man davon ausgeht, dass die IT-Abteilung grundsätzlich inkompetent ist, dann sollte man vielleicht die Computer im Tagesgeschäft sowieso besser weglassen.
Irgendwie sind solche Fragen auch amüsant.Ein Linux-Desktop muß
nicht kompatibel zu Windows sein.Es gibt Anforderungen, die sollte
man kennen, dann entscheidet man sich für Windows oder Linux oder
eine Mischung aus beidem.Auf einem älterem Laptop hatte ich jetzt
große Bedenken, ob Linux läuft, was aber ging.Bei Microsoft wäre
die einzige Lösung Neukauf mit zwangsweise installiertem Windows.
Die hier verwendete Linuxvariante basiert auf debian.
Bei Linux gibt es auch Kaufversionen mit Support, sollte unter
RHEL zu finden sein.
Den Gedanken, das etwa MS-Office und LibreOffice 100% zueinander
kompatibel sind, sollte man sich abschminken.
>von Paul P. kater_karlo ...
Als Linux-freak würde ich mich nicht sehen, manchmal würde ich
aber gerne Unternehmen die über Windows jammern, Linux um die
Ohren hauen.Allerdings ist mir schon bekannt, das in manchen
Fällen Linux wegen der Firmeninfrastruktur schlicht nicht möglich
ist.Aber solange eine "führende Industrienation" nicht fähig ist
eine Art robustes Industrie-Linux auf die Füße zu stellen, gehe
ich davon aus, das dafür auch schlicht kein Bedarf vorhanden ist,
weil Windows....
TO schrieb: > Angenommen, eine Firma würde sich mit der Bitte an euch wenden, die > Firmeninfrastruktur auf Linux umzustellen. Zu welcher Distro würdet ihr > da raten? > > Als Kriterien würde ich Stabilität (Zahl der Bugs auf ein absolutes > Minimum halten), Performance und Kompatibilität nennen. Schau Dir mal die hier an: https://www.univention.de/ Da bekommst Du nicht nur die Software, sondern eben je nach Bedarf auch Beratung und Support. Die sitzen auch nicht in Übersee, sondern in DE in Bremen in Uni-Nähe. Heißt also: Du kannst mit denen reden, auch auf deutsch, und im Ernstfall kommen die auch bei Dir vorbei. UCS basiert technisch auf Debian, umfasst aber sehr viel mehr. fchk
H.P. schrieb im Beitrag #6163198: > Stichpunkt für Zweifler: Stadtverwaltung München Oh, erzähl uns mehr. Waren das nicht die, bei denen der Linux-Umstieg super geklappt hat, bis MS ein neues Hauptquartier bei München aus dem Boden gestampft hat, und zufällig ausgerechnet da plötzlich der Umstieg gecancelt wurde, weil ein User mal einen Tag lang Probleme mit seinen Mails hatte? Paul P. schrieb: > Es geht schon damit los, das auch Linux ständig die Oberfläche > verändert...was soll das?! Jedens mal wird es bunter, Buttons werden > "unauffälliger"..ein Button soll NICHT unauffällig sein..sondern klar > als solcher zu erkennen sein, deutlich abgesetzt vom Hintergrund etc pp Bitte klär uns auf. Welche Distribution meinst du überhaupt, wo dies der Fall sein soll? S. R. schrieb: > In einer zentral verwalteten IT-Infrastruktur empfinde ich deinen > Vorschlag eher als fahrlässig. Statt "wir unterstützen Ubuntu 16.04 LTS > und 18.04 LTS", die dann von der IT ausgiebig getestet werden (können), > riskierst du nämlich, dass es alle drei Monate explodiert. Allerdings hab ich dann auch ständig das Problem, dass meine Paketversionen x Jahre hinterher sind.
vn nn schrieb: > Allerdings hab ich dann auch ständig das Problem, dass meine > Paketversionen x Jahre hinterher sind. Genau das spielt in einer zentral verwalteten IT-Infrastruktur doch genau keine Rolle? Da gibt es von der IT getestete und abgesegnete Software in einer bestimmten Version, die bei Bedarf zentral aktualisiert wird. Auf dem System kompilierst du nix, da installierst du nix, da pfuschst du nicht in den systemweiten Einstellungen rum. Und wesentlich wichtiger als "ich habe die aktuelle Version" ist "alle haben die gleiche Version". Bei uns gibt's zur Zeit die Wahl zwischen Ubuntu 16.04 LTS und Ubuntu 18.04 LTS. Beide sind nicht zu alt und werden von Google für Android-Entwicklung unterstützt. Und Ubuntu-typisch sind die Webbrowser nicht so alt wie das OS.
vn nn schrieb: >> und 18.04 LTS", die dann von der IT ausgiebig getestet werden (können), >> riskierst du nämlich, dass es alle drei Monate explodiert. > > Allerdings hab ich dann auch ständig das Problem, dass meine > Paketversionen x Jahre hinterher sind. Wer zu früh patchte hat auch schon manches System zu Tode gepatcht. Mit dem Wissen wächst der Zweife.
Das gemotze, Linux sei nicht massentauglich, kann ich nicht nachvollziehen. Meine Eltern, immerhin über 70, kommen damit prima zurecht. Der Umstieg von Windows XP auf Linux war kein Problem: Office: sieht aus wie vorher (Libre Office) E-Mail: sieht aus wie vorher (Thunderbird und Webmailer) Das ganze Webzeug hat sich auch nicht geändert: Ebay, Amazon, Foren. Wesentlichste Umstellung war, dass der Dateimanager geringfügig anders aussieht und das "Startmenü" jetzt woanders ist. Und ein einfaches Programm zum Fotos bearbeiten hat sich auch gefunden. Das Problem sind eher irgendwelche Spezialprogramme. Bei meinem Vater war es zum Glück nur ein Bildschirmschoner, den es halt unter Linux nicht gibt. Ich kenne auch ein Unternehmen mit über tausend Linux-Arbeitsplätzen, an denen "Normalsterbliche", ohne besonderes IT-Know-How, arbeiten. Betriebssystem-Probleme gibt es da eher selten. Jedenfalls weniger, als ich in der Firma mit meinem konzern-zentral administriertem Windows-Laptop habe.
S. R. schrieb: >> Für einen Desktop würde ich daher keine LTS-Version verwenden, >> sondern entweder regelmäßig die verwendete Distribution >> aktualisieren oder einen rolling Release verwenden wenn die >> Disto es anbietet. > > In einer zentral verwalteten IT-Infrastruktur empfinde ich deinen > Vorschlag eher als fahrlässig. Statt "wir unterstützen Ubuntu 16.04 LTS > und 18.04 LTS", Warum "und"? Ich würde nur exakt eine einzige Version unterstützen und zentral dafür sorgen, dass alle Maschinen auf exakt dieser einen Version mit exakt den von mir vorher getesteten und freigegebenen Paketversionen laufen. > die dann von der IT ausgiebig getestet werden (können), > riskierst du nämlich, dass es alle drei Monate explodiert. Klar darf es nicht alle 3 Monate explodieren, also musst Du vorher testen. Ist bei Windows oder MacOS nicht anders. Nur bei Linux viel einfacher. Wir haben bei uns für die Workstations einen Repo-Mirror. Auf werden die freigegebenen Pakete kopiert und dann von allen Workstations installiert. Bevor ein Paket da draufkommt, muss es einige Tests durchlaufen. Mittlerweile ist sehr viel von den Tests automatisiert, aber wegen GUI bleiben leider ein paar manuelle Tests übrig. Wenn die durch sind, laufen die wichtigsten Workflows für die Anwender. > Zumal du bei tatsächlich internen Systemen noch immer oft genug auf > "Internet Explorer Required" stößt. Das gibts bei uns zum Glück nicht. Ich hab dafür noch ein paar alte IoT-Geräte, die noch Java Applets brauchen. Dafür gibts dann nen alten Firefox in ner VM. > Ich empfehle da lieber einen noch > halbwegs gepflegten LTS-Browser statt "immer der neuste Hot Shit". Der macht Dir dafür dann aber Probleme wenn Du raus in die weite Welt willst, da wird oft "immer der neuste Hot Shit" gebraucht, weil die ach so tollen Webentwickler in den großen Firmen nur noch damit testen.
Gerd E. schrieb: > Warum "und"? Ich würde nur exakt eine einzige Version > unterstützen und zentral dafür sorgen, dass alle Maschinen > auf exakt dieser einen Version mit exakt den von mir vorher > getesteten und freigegebenen Paketversionen laufen. Bei uns laufen immer zwei Versionen parallel. Wenn die alte Version (Ubuntu 14.04) eingestellt wird, wird die neue Version (Ubuntu 18.04) eingeführt. Manche Teams arbeiten mit den älteren Plattformen, deren Buildsysteme mit neueren Ubuntu-Versionen nicht zuverlässig arbeiten. Daran sind nicht wir schuld, sondern die Unternehmen, die bestimmte Umgebungen vorschreiben. Da bei uns so ein Umstieg graduell und nicht unabhängig von den Projekten erfolgt, werden auch großflächige Ausfälle vermieden, wenn irgendein externes Tool versagt. Wir machen zu viele Dinge parallel (und zu individuell), als dass die IT alles testen könnte. > Klar darf es nicht alle 3 Monate explodieren, also musst Du vorher > testen. Ist bei Windows oder MacOS nicht anders. Nur bei Linux viel > einfacher. Nicht, wenn du ein Rolling Release wie Arch fährst. Und vor allem dann nicht, wenn der jeweilige Entwickler mal sechs Wochen nicht da ist und dann sämtliche Updatepfade kaputt sind. Darum LTS als Basis. >> Ich empfehle da lieber einen noch >> halbwegs gepflegten LTS-Browser statt "immer der neuste Hot Shit". > > Der macht Dir dafür dann aber Probleme wenn Du raus in die weite Welt > willst, da wird oft "immer der neuste Hot Shit" gebraucht, weil die ach > so tollen Webentwickler in den großen Firmen nur noch damit testen. Solange der Browser keine 3 Jahre alt ist - und das ist er unter Ubuntu eigentlich nicht - dann hat man keine Probleme.
"Meine Eltern, immerhin über 70" Klar wenn man mit dem Computer nichts macht außer surfen und ihn abstauben kannst du auch Chrome OS nehmen. Wenn dein Vater aber plötzlich Modelflug für sich entdeckt und z.B. den Multiplex Flugsimulator spielen will..braucht er Windows.. Will er überhaupt was spielen..braucht er meist Windows..da vieles mit Wine nicht läuft oder nicht richtig oder halt wie immer nur frickelig... Will er Homebanking mit einer vernünftigen Banking Software..braucht er Windows (Jetzt komm mir nicht mit den unter Linux erhältlichen Bankingtools!) etc p.. könnte dir 1000 Beispiele aufzählen. Verstehe..ich und niemand hat etwas prinzipiell gegen Linux...wenn habe ich was gegen die Community die es nicht rafft sich dem Massenmarkt auszurichten und dennoch rum jammert weshalb Linux keine Marktanteile bekommt und bekommen wird. Auch ich habe mehrfach mit Linux geliebäugelt und jedes mal gekotzt weil es 10 jahre später nach wie vor nicht brauchbar einsetzbar ist..au0er wie gesagt..man man nichts..außer Texte schreiben, Calc, Surfen, Fotos bearbeiten. Und auch davon geht einiges nur mäßg..ich nutze auch unter Windows Gimp..aber so richtig der Hit ist es leider nicht..wenn auch völlig ok...aber mit PSP geht alles leicht von der Hand..in Gimp muss man oft nachlesen wie etwas geht z.B.
Paul P. schrieb: > Will er überhaupt was spielen..braucht er meist Windows..da vieles mit > Wine nicht läuft oder nicht richtig oder halt wie immer nur frickelig... Es gibt mittlerweile Steam für Linux und einige Spiele mit Linux Support - weil Valve da auch so kompatibilitäts Libs entwickelt hatte. GOG hat über 1200 Spiele mit Linux Support. Mehr als man jemals spielen wird. Also man muss dafür nichtmal mehr unbedingt mit Wine rumwerkeln.
und läuft da dann auch Multiflight? vermutlich...nicht...und GENAU darum geht es..es geht IMMER irgendwas nicht und genau diese Kleinigkeiten sind es die nun mal nerven. Im Modellbaubereich ist nun mal der Multiplex Simulator einer der Besten und NOCH MAL..das ist immer nur ein beispiel von VIELEN weshalb auch ich Linux immer wieder runtergeschmissen habe..Banking mit Auslanszahlungen (Ebics) also TRansfer nach China etc...kannste vergessen oder eine 500 oder mehr Euro Linuxsoftware kaufen, die aber zudem noch kacke ist
Paul P. schrieb: > könnte dir 1000 Beispiele aufzählen. Weil du ein Haaaater bist... (Melodie hier einsetzen). Paul P. schrieb: > wenn habe ich was gegen die Community die es nicht rafft > sich dem Massenmarkt auszurichten Wieso? Für so Jammerlappen wie dich gibt's doch Windows? Warum das Rad nochmal erfinden, nur damit du dann ankommst und erzählst, was alles scheiße ist und warum? > und dennoch rum jammert weshalb Linux keine Marktanteile > bekommt und bekommen wird. Linux auf dem Desktop hat je nach Zählung entweder 1.5% oder um die 3-5% Marktanteil. (Zum Vergleich: Windows Phone hat um die 0.1% im Mobilbereich.) Im Serverbereich die absolute Mehrheit. Nee, die Community jammert nicht über mangelnde Verbreitung.
Paul P. schrieb: > nach wie vor nicht brauchbar einsetzbar ist..au0er > wie gesagt..man man nichts..außer Texte schreiben, Calc, Surfen, Fotos > bearbeiten. ... Musik hören und bearbeiten... ... Filme schauen und schneiden (es gibt auch "Profi" Software dafür) ... Wissenschatliche Probleme lösen (an Unis sehr weit verbreitet für alles mögliche) ... ... Webentwicklung... ... Software entwickeln - da ist Linux 10x angenehmer als Windows. Und auch der Hauptgrund warum wir es in der Firma nutzen... ... Dinge steuern, embedded Systems ... - 10000x besser als Windows
Paul P. schrieb: > und läuft da dann auch Multiflight? Wer der Hersteller ein Arschloch ist und nur für Windows programmiert? Warum regst du dich nicht darüber auf, dass dein Diesel nicht mit sauberem Benzin oder noch saubererem Elektro fährt? Ich mein, der Hersteller ist doch dir gegenüber geradezu VERPFLICHTET, das anzubieten - oder?
"Wieso? Für so Jammerlappen wie dich gibt's doch Windows?" Perfekt..genau solche beispiele wie dich meine ich. Solche Leute wie du verstehen es nicht...deshalb wird Linux auf dem Desktop Bereich die nächsten 10 oder mehr Jahre keine Chance haben..selbst wenn man euch nett mit der Nase darauf stößt kommt das Nerdgerede...und 0 Einsicht
Nun. schrieb: > Es gibt mittlerweile Steam für Linux und einige Spiele mit Linux Support > - weil Valve da auch so kompatibilitäts Libs entwickelt hatte. Leider lauf viele dieser Spiele nicht annähernd so flüssig wie unter Windows. Es scheint nicht nur Spiele zu betreffen, auch Octave und Gimp sind bei mir spürbar langsamer. Bin selber vor ungefähr einem Jahr von Windows auf Ubuntu umgestiegen. Muss sagen das Rauchen aufhören war einfacher:) Oft spiele ich mit den Gedanken wieder zurück zu Windows zu gehn.
"Wer der Hersteller ein Arschloch ist und nur für Windows programmi" nein weil der Hersteller nicht dumm ist und nicht pleite gehen will..er wäre ausgesprochen dumm das Spiel für Linux zu schreiben bei 1% MArkanteil..ist nicht so schwer zu verstehen-oder?! "Warum regst du dich nicht darüber auf, dass dein Diesel nicht mit sauberem Benzin oder noch saubererem Elektro fährt? " warum sollte ich? Ich benutze einfach Windows und habe den ganzen Zirkus nicht..solltest du auch machen, dann wärst du evtl ausgeglichener
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Paul P. schrieb: > und läuft da dann auch Multiflight? Keine Ahnung, spiele keine Flugsims aber nach 1 Minute google gäbe es den hier kostenlos und mit Quellcode für Lin+Win+Mac: https://www.flightgear.org/ Oder den hier, kostenpflichtig: https://www.x-plane.com/
das Witzige ist...ich betone sogar noch, das ich absolut nichts gegen Linux habe, der Grundgedanke ist sogar super..nur die Umsetzung ist halt schlecht. Und dennoch drehen einige gleich voll am Rad wie eine Sekte. Ähmm..ja....haste nicht verstanden das Multiflight jetzt nicht so die Alternativen hat-oder?! Es geht um Medellflugzeuge die es auch von Multiplex zu kaufen gibt Und noch mal.es ist nur ein BEISPIEL von vielen Programmen die es nicht unter Linux gibt!
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Paul P. schrieb: > ist nicht so schwer zu verstehen-oder?! Nein, deine Argumentation ist einfach nur bescheuert. Den Hersteller, der für Linux entwickelt für bescheuert zu erklären, sich aber gleichzeitig darüber aufzuregen, dass der Hersteller nicht für Linux entwickelt, ist unlogisch. Es sei denn, du bist ein von Microsoft bezahlter Troll und mit dem Status Quo sehr zufrieden. Was du ja zu sein scheinst, denn deine Wundersoftware läuft ja unter Windows zufriedenstellend. Gag am Rande: Deine Argumentation funktioniert FÜR das iPhone genauso super wie GEGEN das iPhone. Ist also komplett für den Fuß.
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"dass es die Hersteller nicht für Linux entwickeln, ist unlogisch." hääää?!?! ICh rege mich nicht auf..ich nutze Linux deshalb nur einfach nicht "Es sei denn, du bist ein von Microsoft bezahlter Troll" LOL, ich sage ja..Sekte! Was soll immer dieser Vorschlag..dann nimm doch unter Linux x statt Y...sind die Linux Leute wirklich so anspruchslos?!? Ich benutze unter Windows doch auch nicht g anstelle von H wenn H kacke ist. Man tauscht doch nicht jedes Programm beliebig aus Ich habe übrigens ein Samsung Handy...
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Paul P. schrieb: > Auch ich habe mehrfach mit Linux geliebäugelt und jedes mal gekotzt weil > es 10 jahre später nach wie vor nicht brauchbar einsetzbar ist..au0er > wie gesagt..man man nichts..außer Texte schreiben, Calc, Surfen, Fotos > bearbeiten ... ... Platinen entflechten, CAD-Modelle erstellen, Mikrocontroller programmieren und testen, Rechnungen erstellen, CNC-Maschinen betreiben, spielen, Netzwerk-Backuplösung laufen lassen, internen Webserver und Netzwerküberwachung (Snort) laufen lassen, VPNs aufbauen usw. Hier wird Linux schon sehr lange als praktisch einziges OS für das Unternehmen eingesetzt und es gab keine größeren Probleme. Windows existiert nur in diversen Varianten noch in VMs für manche Uraltprogramme zur Parametereinstellung von Elektronik. Und weil ich es auch hasse, so sieht mein Desktop jetzt wieder so aus wie 2003. Dank passender Benutzeroberflächen (hier xfce) ist das kein Problem. Zum OP: Letztendlich ist es egal, welche gut gepflegte Distribution man verwendet sofern man sich damit auskennt. Hier ist es Ubuntu 18.04, es könnte aber auch genau so gut Debian sein. Bisher konnten wir weder irgendeine WWW-Seite wegen eines veralteten Browsers nicht aufrufen noch hatten wir sonst Probleme mit veralteten Versionen. Und wirklich richtig gut ist die "debianische Paketverwaltung". Mit minimalem Aufwand hält man so sämtliche Rechner aktuell und auf einem Stand.
Paul P. schrieb: > Man tauscht doch nicht jedes Programm beliebig aus "Ich fahre nur Mercedes. Und wenn es Mercedes in einem Land nicht gibt, dann ist eben das Land schuld. Fahre ich halt nicht hin." Ist eine schlüssige Argumentation. Bescheuert, aber schlüssig. So, und damit ist gut.
"Hier wird Linux schon sehr lange als praktisch einziges OS " stellt auch niemand in Frage..nur Massentauglich ist es eben nicht Und auch in Firmen kann es im Büro erhebliche Probleme geben @ S. R. (svenska) 02.03.2020 09:54 lol..ja genau so..ich nutze das für mich beste Programm ob Freeware, oder Kaufversion..damit wo ich glücklich bin, das nutze ich.. Wo siehst du da jetzt ein Problem?! Ich sehe das genau als richtig an Witzig zu beobachten ist..das die einzigen die sich aufregen die Sekten Linuxianer sind das aber den anderen vorwerfen..nur rege ich mich nicht auf ich nutze es schlicht nicht. Wenn Linux für dich gut ist..schön freu dich aber für viele andere ist es das nicht..zu brauchst andere nicht zu was zwingen was sie nicht brauchen können
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Thomas S. schrieb: > Oft spiele ich mit den Gedanken wieder zurück zu Windows zu gehn. Ich habe es getan. Aus obig bereits mehrfach gennanten Gründen: - Software gibt es nicht für Linux - Wenn es sie gibt, extrem unperformant - Software läuft nicht unter Wine - Wenn, dann extrem unperformant - Treiber: endete oft in Stundenlangem Frickelkram - Die Community, wenn Fragen auftreten (Und es war oft der Fall!), ist extrem überheblich ("Junge, du musst doch wissen wie man ein Kernel kompiliert!" - Ich weiß ja nicht mal was nen verf***er Kernel ist!) Auf meinen Servern setze ich Linux ein, aber als Desktopersatz. Absolutes NoGo. Ich habe dann alle meine Rechner wieder von Ubuntu auf Win10 umgesetzt. Die Lizenzen hatte ich ja eh noch. Was soll man da noch sagen, die Software installiert sich: Läuft. Die Treiber installieren sich: Läuft. Unter Ubuntu hatte man Angst sich nen neues Gerät anzuschaffen. Es muss sich vielmehr ein Ruck hin in Richtung Consumer Markt vollziehen. Und ich denke, das die "verklemmte" Sichtweise der Entwickler, dies extrem behindert. Leider.
Paul P. schrieb: > "Hier wird Linux schon sehr lange als praktisch einziges OS " > stellt auch niemand in Frage..nur Massentauglich ist es eben nicht Was auch nicht die Frage war. Es ging um professionellen Einsatz. Einfach nochmal(?) das Ausgangsposting lesen. > Und auch in Firmen kann es im Büro erhebliche Probleme geben Stimmt - so wie unter Windows auch. Und nu? Wenn man aber unter die Oberfläche muss, dann hat sich bei mir Unix/Linux immer als das deutlich besser administrierbare OS gezeigt.
Rene K. genau so siehts aus.. Aber ich beobachte die Gegenreaktion immer öfter auch im heise Forum. Immer mehr geben zu das sie Linux aufgegeben ahben udn weider zurück gehen..obwohl jahrelang selber pro Linux waren Die Linux Community merkt nicht wie sie sich damit selbst ins Knie schießt und sie selber Linux absägen.
S. R. schrieb: > Im Serverbereich die absolute Mehrheit. Ist a) eh nicht richtig b) in Firmen, die eine Windows-Infrastruktur haben, erst recht nicht. Die Desktoprechner sind das kleinere Thema bei einer Umstellung, die Windows Server dahinter das größere. Daher ist die Frage des TO auch rein hypothetisch, denn ihn wird wohl niemand fragen. Oliver
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Nun. schrieb: > Paul P. schrieb: >> Will er überhaupt was spielen..braucht er meist Windows..da vieles mit >> Wine nicht läuft oder nicht richtig oder halt wie immer nur frickelig... > > > Es gibt mittlerweile Steam für Linux und einige Spiele mit Linux Support > - weil Valve da auch so kompatibilitäts Libs entwickelt hatte. > > GOG hat über 1200 Spiele mit Linux Support. > Mehr als man jemals spielen wird. > > > Also man muss dafür nichtmal mehr unbedingt mit Wine rumwerkeln. Die Zahl der Spiele täuscht. Linux ist völlig untauglich für Spiele. Mir gefallen nur wenige, und die laufen meist nur unter Windows nativ. Wine habe ich nicht hinbekommen. Offensichtlich reicht es nicht, WINE und die Spiele zu installieren, sondern man muss sich auch noch mit undokumentierter Konfiguration aller Art plagen. Und das, obwohl meine Spiele alle von GOG stammen (also DRM-frei sind). Nach 4h Gefrickel ist Mint wieder von der Platte geflogen. Ich habe ohnehin wenig Zeit zum Spielen, da ist kein Raum für sinnloses, undokumentiertes Gebastel. Falls man jetzt glaubt, ich wäre eingefleischter Windows-Fan: Das ist falsch. Ich habe einen zweiten PC, mit Mint (LTS) drauf. Da wird alles erledigt, vom ECAD über Programmierung bis hin zu Bürokram. Das klappt auch alles. Meiner Meinung nach taugt Linux zu allem, außer Spielen. Und das ist sehr schade. Ich hätte mir Windows 10 gerne gespart, selbst nach 3 Monaten kann ich mich damit nicht wirklich anfreunden.
Spiele auf Linux mit Wine hatte ich früher mal so zum spass ausprobiert. Die liefen aber alle schneller als damals unter Windows. Noch was anderes dazu, unter Mac gibts' mittlerweile weniger Spiele als unter Linux, seit sie 32bit Rückwärtskompatibilität rausgeworfen haben.
DPA schrieb: > Spiele auf Linux mit Wine hatte ich früher mal so zum spass > ausprobiert. > Die liefen aber alle schneller als damals unter Windows. > > Noch was anderes dazu, unter Mac gibts' mittlerweile weniger Spiele als > unter Linux, seit sie 32bit Rückwärtskompatibilität rausgeworfen haben. Das wage ich sehr stark zu bezweifeln. Im Schnitt rund 30% langsamer unter Wine. Das ist ja, rein logisch, auch ganz normal. p.s.: https://www.youtube.com/watch?v=TEDs7T13LPc
Rene K. schrieb: > Das wage ich sehr stark zu bezweifeln. Das war damals definitiv so. War ein AMD rechner mit NVIDIA Grafikkarte (NVIDIA würde ich heute nicht mehr nehmen), aber schon viele Jahre her. Da hatte ich dann aber keine Ballerspiele drauf, sondern Spore, Zoo Tycoon 2, Sims, etc. Alles auf Maximal Einstellungen.
abgesehen davon kann es irgendwie auch nicht sinnvoll sein...auf Linux krampfhaft umzusteigen und dann alles Wichtige doch in Wine laufen zu lassen..ist irgendwie wenig sinnvoll. Alfbanco z.B: läuft ebenfalls nicht unter Linux/Wine weil Acess als Datenbank genutzt wir. Eine Alternative habe ich nicht mal unter Windows gefunden..da es einfach wenig brauchbare Bankingsoftware gibt. Den Kids ist das natürliche egal..die Wohnen bei Mami und machen kein Homebanking..aber die Kids sind halt nicht die breite Masse..die breite MAsse ist 40+ Und ich beschäftige mich immer mal wieder seit 1995 mit Linux, debian, Suse Linux. Davor liebte ich OS/2 Warp 3, was aber leider wie Linux nie eine Chance hatte..noch heute trauere ich OS/2 Warp3 nach, welches Potential es gehabt hätte Ich nutze es gerne mit Meiner WinTV Karte https://www.youtube.com/watch?v=uiLT5UxbnVw&t=1024s Damals als noch Windows 3.11 aktuell war:-( Unter OS/2 ein echtes Windows 3.11 im Fenster laufen lassen, oftmals lief es sogar stabiler als unter DOS! Nicht mal Windows 98/Me Jahre später kam an OS/2 Warp 3 ran, erst viele Jahre später XP war wirklich besser Der USer gibt es gut wieder http://www.godawa.de/os2/
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Rene K. schrieb: > DPA schrieb: >> Spiele auf Linux mit Wine hatte ich früher mal so zum spass >> ausprobiert. >> Die liefen aber alle schneller als damals unter Windows. >> >> Noch was anderes dazu, unter Mac gibts' mittlerweile weniger Spiele als >> unter Linux, seit sie 32bit Rückwärtskompatibilität rausgeworfen haben. > > Das wage ich sehr stark zu bezweifeln. Im Schnitt rund 30% langsamer > unter Wine. Das ist ja, rein logisch, auch ganz normal. Mal ehrlich: Wären es 30% Leistungseinbruch, wäre mir das wirklich egal. Mein Spiele-PC ist sowieso Overkill, weil ich nur in Full-HD spiele. Da reichts halt dann statt für 150FPS nur noch für 100. Oder ich schalte die Details halt von "Ultra" auf "Hoch". Solang das akzeptabel aussieht, bin ich da flexibel. Mein Problem ist Zeit, die ich für unproduktives Gefrickel mit Wine aufwenden muss. Die habe ich nicht.
Wir hatten Debian. Es lief, aber einige Programme gab's dafür nur in veralteten Versionen. Wenn ich eine Entscheidung treffen sollte, würde ich wahrscheinlich Void Linux genauer angucken. Hier sind die dafür paketierten Programme (avr-gcc ist auch dabei ;) https://voidlinux.org/packages/
Oliver S. schrieb: > b) in Firmen, die eine Windows-Infrastruktur haben, erst recht nicht. Microsoft kannst du damit aber nicht meinen. ;-) "Microsoft: Linux ist die Zukunft des Windows-Herstellers" https://www.derstandard.de/story/2000094356636/microsoft-linux-ist-die-zukunft-des-windows-herstellers Uns auch nicht. Eine fast reine Windows-Infrastruktur auf den Clients, aber jede Menge Linux auf den Servern.
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wir reden aber von jetzt und die nächsten 10 Jahre ..Was in 30 Jahren ist..weiß niemand..wie gesagt..vielleicht ist Linux in 10 Jahren ja so weit oder in 15...aber heute ganz sicher noch nicht
Paul P. schrieb: > wir reden aber von jetzt und die nächsten 10 Jahre ..Was in 30 Jahren > ist..weiß niemand..wie gesagt..vielleicht ist Linux in 10 Jahren ja so > weit oder in 15...aber heute ganz sicher noch nicht Verzapf keinen Mist. Hier in der Firma arbeiten nicht wenige mit Ubuntu. Vor allem die, die embedded Linux machen. Die haben keinen "Zweitpc" mit Windows zum Outlook kucken oder dergleichen.
TO schrieb: > Als Kriterien würde ich Stabilität (Zahl der Bugs auf ein absolutes > Minimum halten), Performance und Kompatibilität nennen. DAS ist zu kurz gegriffen, weil man für Linux auch Schulungen braucht, und Infrastruktur und Pflege/Aktualisierung. Außerdem wichtig sind Treiber bzw. auch die Hardwarekompatibilität. Wäre das nicht so ernst, könnte man ja Solaris (Gnome) nehmen. Zum Kosten sparen kann man gucken, wie weit man mit Debian Stable kommt. Die leichte Staubschicht muss ja auch irgendeiner irgendwas irgendwie kompensieren können. Wenn man sich daran nicht so stört (bzw. jemanden hat, der für Ausgleich/Aktualisierungen sorgen kann) dann geht das vielleicht. Ubuntu (LTS) (+tolles Forum/Wiki) macht einen Kompromiss.. Zu Wine würde ich gerne noch etwas anmerken. Wann immer ich mit Wine zu tun hatte, war ich eher ziemlich begeistert von Wine.
rbx schrieb: > Treiber bzw. auch die Hardwarekompatibilität. Ich hab keine Ahnung was die Leute immer für exotische Hardware benutzen und damit Probleme haben, aber ich habe erst gerade ein brandaktuelles AMD Ryzen System mit aktueller NVidia GPU und NVMe SSD gebaut - und was soll ich sagen es lief praktisch alles sofort. Auf den zahlreichen älteren Systemen und Notebooks hier gabs auch schon in sehr vielen Jahren nie Probleme. Einziges Problem war das Windows 10 davon zu überzeugen im Dualboot mitspielen zu wollen ohne den Linux Bootloader automatisch wieder zu deaktivieren... das war aber auch in ner Stunde gelöst.
Paul P. schrieb: > wir reden aber von jetzt Sehe ich auch so. MS Office; wohl das meistgenutzte Softwarepaket auf Bürocomputern läuft nur auf Windows. Alternativen sind für den Alltag zu schlecht kompatibel. Elektronikentwickler müssen oft Altium Designer einsetzen; dieser läuft auch nur auf Windows. Also gerade für Firmen im Elekronikumfeld sehe ich heute keine breite Benutzerbasis wo man Linux sinnvoll einsetzen könnte als Windowsersatz.
Johnny B. schrieb: > Elektronikentwickler müssen oft Altium Designer einsetzen; dieser läuft > auch nur auf Windows. Läuft hier seit 5 Jahren in einer VM. Die macht praktisch nur das (und noch ein bisschen Word / Powerpoint), dafür muss ich die nicht groß pflegen, die braucht keinen Netzwerkzugriff zu haben, und wenn sie wirklich mal spinnt (oder ich ein Update fahre), dann geht der Rest der Arbeit weiter. Ich bin alles andere als ein überzeugter Linux-Fan (bin mit FreeBSD aufgewachsen, und habe genug Dinge bei Linux, die ich nicht so toll finde), aber wer sich heute noch hinstellt und behauptet, das sei nicht Desktop-tauglich, der ist einfach nur nicht gewillt, sich auch nur einen Hauch von Windows-Gewohnheiten (egal, wie gut oder schlecht sie sind) weg zu bewegen. Kann er ja tun, aber das ist dann einfach nur Ignoranz, die sollte man nicht als Feature verkaufen wollen.
Hallo Paul,
> Was in 30 Jahren ist..weiß niemand
Doch, ich:
wenn das so weiter geht wie ich es in meinem privaten Umfeld erlebe,
erwarte ich das die klassischen Betriebssysteme im Desktopbereich in den
nächsten Jahren drastisch an Bedeutung verlieren. In 10 Jahren werden
nur noch wenige Leute einen Desktop-Rechner einsetzen (und noch weniger
besitzen), der überwiegende Teil wird seine EDV-Belange mittels
"Kommunikatoren" (aka Smart Phone, Star Trek lässt grüßen) erledigen.
Der Trend geht ganz klar hin zu portablen Lösungen (iPad- und
Android-Tablet), bei denen das dahinter liegende Betriebssystem für den
Benutzer keinerlei Rolle mehr spielen wird.
Bei der zunehmende Vernetzung von Geräten unterschiedlicher Art wird in
der Zukunft niemand mehr akzeptieren sich in "Konfigurationsorgien" zu
verlieren (Linux) oder hinnehmen, das das Betriebssystem permanent vom
User vorgenommene Einstellungen von sich aus verändert (Windows).
Deshalb ist es auch völlig egal ob es Linux irgend wann mal auf den
Desktop schafft, bis dahin hat der "klassische" Desktop eh keine
Bedeutung mehr. Der Linux-Desktop der Zukunft (und der Gegenwart) sind
die verschiedenen Android-Oberflächen, während KDE oder Gnome nur noch
ein Nischendasein führen werden (also genau wie heute).
rhf
Hallo Jörg, > Läuft hier seit 5 Jahren in einer VM. Mit anderen Worten: du "hampelst" jetzt mit 2 Betriebssystem rum. > ...dafür muss ich die nicht groß pflegen... Was passiert wenn irgend wann das neueste Altium-Update nicht mehr unter deinem VM-Windows läuft? rhf
Roland F. schrieb: > Hallo Paul, >> Was in 30 Jahren ist..weiß niemand > > Doch, ich: > wenn das so weiter geht wie ich es in meinem privaten Umfeld erlebe, > erwarte ich das die klassischen Betriebssysteme im Desktopbereich in den > nächsten Jahren drastisch an Bedeutung verlieren. In 10 Jahren werden > nur noch wenige Leute einen Desktop-Rechner einsetzen (und noch weniger > besitzen), der überwiegende Teil wird seine EDV-Belange mittels > "Kommunikatoren" (aka Smart Phone, Star Trek lässt grüßen) erledigen. Das glaube ich für den professionellen Bereich (und darum geht es hier) nicht. Für viele Anwendungen benötigt man einen großen Bildschirm, für Eingaben vernünftige Eingabegeräte (Tastatur, Maus, Grafiktablett) und nicht zuletzt einen großen Schreibtisch. Ob der Rechner dann ein Laptop oder Desktoprechner ist, wurde ja schon in einem anderen Thread unentschieden ;-) Privat mag das anders aussehen, aber auch da habe ich keine Lust, meine Texte per Touchscreen zu verfassen.
Roland F. schrieb: > Der Linux-Desktop der Zukunft (und der Gegenwart) sind > die verschiedenen Android-Oberflächen, während KDE oder Gnome nur noch > ein Nischendasein führen werden (also genau wie heute). Blödsinn. Gerade jetzt gibt es einige neue Smartphone Hersteller (Librem5, PinePhone, etc.) die ihre HW nicht abriegeln. Gleichzeitig damit kommen die Linuxe auf dieses Phone. Und bestehende Phones bekommen von freiwilligen jetzt auch mainline Unterstützung (n900, droid4, etc.). DEs gibts schon viele: * Gnome -> Phosh * KDE -> KDE-Mobile * Maemo Leste * Unity (Ubuntu Touch) * DPAW (meine DE https://github.com/Daniel-Abrecht/dpaw) * etc. Ja, KDE und Gnome haben den Sprung auf Mobil-kompatibel bereits gemacht. Distros gibts auch einige: * Postmarket OS (Viele Phones) * Maemo Leste (Viele Phones, Devuan basiert) * Ubuntu Touch (Viele Phones, aber leider kein mainlining, nutzt meistens proprietäres Android zeugs) * PureOS (momentan nur Librem5) (ein Debian fork) * Sonstige (Beliebige Distro. Ich nutze Devuan auf dem L5, aber habe auch images für Ubuntu, Kali und Debian). Wie man eventuell merkt, betrachte ich Android nicht als Linux Distro, weil es zu vieles anders macht (Gralloc statt DRM, eigene libc, etc.) Für mich ist klar, Linux-Desktop der Zukunft ist nicht Android, sondern ein echter Linux Desktop. Apple, Google und Canonical sind mit dem Convergence zeug gescheitert, aber jetzt kommt das echte Linux, um hier endlich mal kräftig aufzuräumen. Naja, des einzige Problem dürfte das fehlende WhatsApp sein, dummer weise haben sich die läute mal wieder abhängig machen lassen. In der Hinsicht ist Signal übrigens auch nicht viel basser...
Rene K. schrieb: > Unter Ubuntu hatte man Angst sich nen neues Gerät > anzuschaffen. Das ist wirklich ein Unterschied. Bei Win$ muss man das mehr oder weniger regelmaessig. Blumpf schrieb: > Mein Problem ist Zeit, die ich für unproduktives Gefrickel mit Wine > aufwenden muss. Die habe ich nicht. Der war gut. Spiele und Produktivitaet. wendelsberg
Roland F. schrieb: > Hallo Jörg, >> Läuft hier seit 5 Jahren in einer VM. > > Mit anderen Worten: du "hampelst" jetzt mit 2 Betriebssystem rum. Die größte "Hampelei", an die ich mich dabei erinnern kann war es, vor 5 Jahren den Lizenz-Käse von Microsoft auf die Reihe zu bekommen. Schließlich ziehen sie es mittlerweile vor, die Lizenzen irgendwo ins BIOS zu integrieren. Also ein Problem, was man nur mit Windows in der Form hat. Ansonsten ist das ohnehin nicht die einzige VM, denn wenn man erstmal mit dieser Technologie auf den Geschmack gekommen ist, dann ist sie recht vielseitig. >> ...dafür muss ich die nicht groß pflegen... > > Was passiert wenn irgend wann das neueste Altium-Update nicht mehr unter > deinem VM-Windows läuft? Erstmal müsste mich Altium davon überzeugen, dass irgendein Update es überhaupt wert ist, ihnen so viel Geld in den Rachen zu werfen – danach muss ich meinen Chef dann davon überzeugen, und das mache ich erst, wenn ich weiß, dass es geht (kann dann auch mit einer neuen VM sein). Mit anderen Worten: diese VM ist mitsamt dem Altium ein relativ autarkes System, und oh Wunder, das hat nicht einmal ein Verfallsdatum. ;-)
@TO, ich werfe mal "Scientific-Linux" ins Rennen. Basiert auf der Red-Hat Distro. Siehe Links am Ende. Ob es für Jedermann-Desktops geeignet ist kann ich nicht sagen, da jeder andere Anforderungen hat. Ich selber arbeite seit 1993 unter OpenSuse auf meinem Arbeitsplatzrechner und würde kein Windows mehr auf diesen installieren. Alle Office-Docs. Word/Excel/PP (2003/2007) bereiten die letzten fünf Jahre keine Probleme mehr unter Open-Office, zu mindestens die die ich in meinen Projekten von Kollegen erhalte und auch an sie verschicke. Mittlerweile habe ich openSUSE Tumbleweed installiert als rolling Distro. Probleme gibt es hier und da bei der automatischen Installation der neuen Kernels, da ich eine Nvidia GPU im System installiert habe. Da muss ich immer Hand anlegen um den Nvidia-Treiber neu zu installieren. Da ich aber unter Python die GPU verwende bin ich auf die proprietären Treiber von Nvidia angewiesen. Bei der Verwendung der OS eigenen Community "nouveau" Graphik-Treiber gibt es diese Probleme nicht und die reichen für einen Office Desktop vollkommen aus. Im Privatbereich verwendet meine Frau, nach einigen Diskussionen, und meine Eltern (auch >70J.) ein Linux auf den NB, allerdings bin ich immer zu Stelle, wenn Probleme auftauchen. Meist liegen diese aber am User vor der Tastatur und nicht am OS ;-) Scientific-Linux haben wir in der Firma im Einsatz innerhalb von Virtuellen Maschinen unter VMware. Diese Distro wird von CERN und anderen, siehe Wiki, aktiv gepflegt und bietet eine Breite Palette von Anwendungen in den eigenen Repositories. Ziehe Dir ein Live-ISO von der scientificlinux.org Seite und mach die einen USB-Stick um diese Distro zu testen. Bezüglich der Entscheidung ob dies das geeignete OS für dienen Anwendungsfall ist, gilt das bereits von meinen "Vorrednern/-postern" geschriebene. https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_linux http://ftp1.scientificlinux.org/linux/scientific/7x/x86_64/iso/ http://ftp1.scientificlinux.org/linux/scientific/7x/x86_64/release-notes/ ISO on USB-Stick/Disk livecd-iso-to-disk --format --reset-mbr --efi SL-7-x86_64-DVD.iso /dev/sd<x> Where <x> is the name of your USB device node. For example, /dev/sdc Markus PS.: Für die Linux-Gegner und die Windows-Befürworter: Meine Bücherregale, zugegeben etwas obsolate für die heutige Zeit, sind auch von einengen zig Büchern (2m) zu W2k und XP sowie Win7 belegt. Meist API- und Registry- und LAN-Literatur und nicht "Windows for Dummies" ;-) Dieser Schatz verstaubt aber schon seit über einem Jahrzehnt, obwohl zu seiner Zeit durchaus kostspielig gewesen. Will sagen, Windows-10 ist nur noch auf dem Arbeits-NB installiert und wird nur noch von der IT-Abteilung und nicht von mir gepflegt und nur noch für Dienstreisen verwendet. Ist leider Vorschrift bei uns. Daheim hat Linux das Alteinstellungs-Merkmal.
Nachtrag! Sorry - lese gerade im Wiki, dass: In April 2019, it was announced that Scientific Linux would be discontinued, but that maintenance will continue to be provided for the 6.x and 7.x releases through the end of their lifecycles. Fermilab will utilize CentOS for its deployment of 8.0 instead. Habe das noch nicht mitbekommen. Ist natürlich auch ein Kriterium, das berücksichtigt werden muss! Dann kann man eventuell die CentOS- oder Fedora-Distro in die engere Wahl einbeziehen, wie schon weiter oben vorgeschlaggen. Markus
Blumpf schrieb: > Mein Problem ist Zeit, die ich für unproduktives Gefrickel mit Wine > aufwenden muss. Die habe ich nicht. Lustig. Daddeln ist also produktiv?
Johnny B. schrieb: > Sehe ich auch so. MS Office; wohl das meistgenutzte > Softwarepaket auf Bürocomputern läuft nur auf Windows. > Alternativen sind für den Alltag zu schlecht kompatibel. Office 365 läuft bei uns auf Arbeit unter Ubuntu im Chrome-Browser. Paul P. schrieb: > lol..ja genau so..ich nutze das für mich beste Programm ob Freeware, > oder Kaufversion..damit wo ich glücklich bin, das nutze ich.. Warum hetzt du dann gegen Linux? > Wo siehst du da jetzt ein Problem?! Ich sehe das genau als richtig an Wenn du dich auf einen Hersteller aufregst, der ausschließlich Windows-Software herstellt, dann ist nicht Linux daran schuld, dass es keine Linux-Version der Software gibt, sondern der Hersteller. Du erwartest, dass deine Mercedes-Scheibenwischer auf am Suzuki-Kleinwagen passen und regst dich dann über Suzuki auf, dass sie es nicht tun. Suzuki ist das sowas von egal...
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TO schrieb: > Angenommen, eine Firma würde sich mit der Bitte an euch wenden, die > Firmeninfrastruktur auf Linux umzustellen. Zu welcher Distro würdet ihr > da raten? Zu keiner. Die Fragestellung impliziert, daß sie keine Inhouse-Expertise (und darum auch keine Inhouse-Präferenz) haben. In dem Fall ist Desktop-Linux sehr wahrscheinlich keine Option für sie. Kann natürlich sein, daß die Frage von einem "Entscheider" gefragt wurde, der seinen "Techie" vorher nicht gehört hat. Dann wäre die Antwort "was dein Techie supporten kann". Und wenn sie mich als Dienstleister fragen und im Fall des Falles beauftragen würden: dann das, wofür ich Expertise (und Personal) habe. Das Problem, das bei so einer Fragestellung immer mitschwingt ist, daß die meisten Leute zu glauben scheinen, Linux wäre so eine Art "besseres Windows". Also von Anwenderseite wie Windows, aber ohne die Anforderung, lokales Supportpersonal vorhalten zu müssen. Das ist nicht so. Ich bin zwar klar der Meinung, daß es einfacher ist, ein Linux (egal welches) zu managen. Und zwar schlicht und einfach deswegen, weil es i.d.R. klare Ansagen macht, wo der Schuh drückt, statt a'la Windows herumzudrucksen "Es ist ein Problem aufgetreten, fragen Sie Ihren Administrator". Trotzdem geht es nicht ohne Erfahrung. Alles IMNSHO. YMMV.
Paul P. schrieb: > Auslanszahlungen > (Ebics) also TRansfer nach China etc...kannste vergessen oder eine 500 > oder mehr Euro Linuxsoftware kaufen Echt, ist Firefox dann doch so teuer? Man Online-Banking im Browser. Und komm mir jetzt nicht mit Viren: Linux. S. R. schrieb: > Wenn du dich auf einen Hersteller aufregst, der ausschließlich > Windows-Software herstellt, dann ist nicht Linux daran schuld, dass es > keine Linux-Version der Software gibt, sondern der Hersteller. Das ist wohl war, aber wenn Du zwei Mädels hast, die wunderbar mit Linux klarkommen - aber plötzlich SSO spielen wollen - dann hast Du ein Problem.
Karl K. schrieb: > Das ist wohl war, aber wenn Du zwei Mädels hast, > die wunderbar mit Linux klarkommen - aber plötzlich > SSO spielen wollen - dann hast Du ein Problem. Wenn ich wirklich ein Problem haben möchte, dann kann ich immer eins finden. Manchmal auch erfinden.
Paul P. schrieb: > und läuft da dann auch Multiflight? > vermutlich...nicht...und GENAU darum geht es..es geht IMMER irgendwas > nicht und genau diese Kleinigkeiten sind es die nun mal nerven. > Im Modellbaubereich ist nun mal der Multiplex Simulator einer der Besten > und NOCH MAL..das ist immer nur ein beispiel von VIELEN weshalb auch ich > Linux immer wieder runtergeschmissen habe..Banking mit Auslanszahlungen > (Ebics) also TRansfer nach China etc...kannste vergessen oder eine 500 > oder mehr Euro Linuxsoftware kaufen, die aber zudem noch kacke ist Entschuldige bitte, Paul, aber Dein toller "Modellbaubereich" ist hier nicht gefragt. Banking geht ganz prima mit Linux, und, tja, daß Software manchmal Geld kostet, das ist nun einmal so -- und unter Windows ja nicht anders. Trotzdem kann man Linux ganz wunderbar in vielen professionellen Bereichen nutzen, mal mit und mal ohne teure und / oder miese kommerzielle Software. Wenn Du mit Deinem Spielkram damit nicht klargekommen bist, dann ist das zwar schade für Dich, sagt aber nichts über Linux' Eignung für den professionellen Einsatz, und nicht einmal etwas über Linux aus -- sondern am Ende nur über Dich selbst. Etliche andere Menschen benutzen Linux sowohl beruflich als auch privat, und sind glücklich und zufrieden damit. Und, ach ja: Linux und etliche darauf laufende Programme sind OpenSource-Software. Wenn einem etwas daran nicht gefällt, kann man es umschreiben, erweitern, und auf Wunsch sogar die eigenen Verbesserungen ans Projekt zurückgeben. Hier anonym in einem Forum 'rumzumosern -- und natürlich jedesmal mit dem obligatorischen Hinweis "eigentlich mag ich Linux, aber [...]" (was sich für erfahrene Linux-Anwender mittlerweile sehr wie "also eigentlich hab' ich nichts gegen Ausländer" anhört) -- nutzt Dir rein gar nichts, wenn Du wirklich Interesse an Linux hättest, nutzt auch keinem Linux-Anwender etwas, und nervt am Ende nur die Leute, die hier über ein Thema diskutieren wollen, das Du einfach ignorierst, um uns stattdessen Deinen popeligen Hobbyistenkrams aufzuzwingen. Am Ende ist da aber noch ein Punkt, den ich nicht unerwähnt lassen will. Ehrlich gesagt glaube ich nämlich, daß die Linux-Community sehr gut auf Benutzer verzichten kann, die mit der von Dir gelegten "Haltung" daher kommen. Nämlich mit dem Anspruch, daß diese Linuxdeppen gefälligst ein perfektes System nebst Anwendungslandschaft für genau Deine Bedürfnisse und Anforderungen zu entwickeln habe, aber bitte pronto und sofort und, ganz klar, natürlich kostenlos und selbstverständlich ohne daß Du dazu einen Handschlag oder auch nur ein paar intelligente Ideen beitragen mußt. Da hast Du leider Pech gehabt, wir sind nicht Deine unbezahlten Angestellten und nicht verpflichtet, irgendetwas für Dich zu tun. Also bitte bleib' bei Deinem geliebten Windows MacOS whatever und hör' einfach auf, hier rumzunerven, ja? Vielen Dank.
W. schrieb: > Wir hatten Debian. > > Es lief, aber einige Programme gab's dafür nur in veralteten Versionen. Oh, das hängt aber stark von der Firmenkultur ab. Unsere Kunden kommen größtenteils aus dem Banken- und Versicherungsumfeld, und da gibt es sehr unterschiedliche Modelle: einige steigen immer erst so spät wie möglich um, andere sind immer ganz vorne mit dabei. Die größeren und schwerwiegenderen Probleme haben dabei lustigerweise meistens die konservativeren Anwender. > Wenn ich eine Entscheidung treffen sollte, würde ich wahrscheinlich Void > Linux genauer angucken. Für Dich privat mag das angehen und ist sicher keine schlechte Wahl, aber für den professionellen Einsatz will man doch eher eine Distribution, für die es kommerziellen Support und kommerzielle Schulungen gibt. Bei unseren Kunden ist das häufig RHEL, hie und da aber auch Ubuntu und seltener Oracle Linux, bei uns laufen auf den Servern vornehmlich Debian und Ubuntu und auf den Admin-Desktops üblicherweise Kubuntu.
Roland F. schrieb: > wenn das so weiter geht wie ich es in meinem privaten Umfeld erlebe, > erwarte ich das die klassischen Betriebssysteme im Desktopbereich in den > nächsten Jahren drastisch an Bedeutung verlieren. In 10 Jahren werden > nur noch wenige Leute einen Desktop-Rechner einsetzen (und noch weniger > besitzen), der überwiegende Teil wird seine EDV-Belange mittels > "Kommunikatoren" (aka Smart Phone, Star Trek lässt grüßen) erledigen. Das ist alles nicht ganz falsch, aber zum Teil auch nicht ganz richtig. Tatsächlich glaube ich, daß in Zukunft mehr und mehr Applikationen als Webapplikationen entwickelt werden -- und zwar unabhängig davon, ob sie tatsächlich auf einem festen oder mobilen Gerät, oder zentral auf einem Server installiert werden. Um diesen Punkt zu untermauern, möchte ich nur zwei Beispiele nennen, Microsoft Office 365, das zentral auf einem Server (vermutlich auf mehreren, aber geschenkt) installiert ist. Und PgAdmin4, welches zwar noch lokal installiert werden kann, dann aber lediglich aus einem Minimal-Webbrowser für die Darstellung sowie einer Webanwendung (in Python mit dem Flask-Framework implementiert) besteht, die aber auch im Servermodus zentral betrieben werden kann. Damit wird die Funktion des klassischen Desktop allerdings zurückgedrängt, und dieser primär auf eine Plattform für den Webbrowser reduziert...
S. R. schrieb: > Karl K. schrieb: >> Das ist wohl war, aber wenn Du zwei Mädels hast, >> die wunderbar mit Linux klarkommen - aber plötzlich >> SSO spielen wollen - dann hast Du ein Problem. > > Wenn ich wirklich ein Problem haben möchte, dann kann ich immer eins > finden. Manchmal auch erfinden. Davon abgesehen funktioniert SSO mit Linux ganz wunderbar. Kunststück, das konnten UNIXe schon, als Windows noch anfällig gegen OOB-Nukes war... ;-)
Paul P. schrieb: > Will er Homebanking mit einer vernünftigen Banking Software..braucht er > Windows (Jetzt komm mir nicht mit den unter Linux erhältlichen > Bankingtools!) Ich wusste ehrlich gesagt gar nicht, dass man fuer Onlinebanking eine Software benoetigt. Auch ist mir keine Software dafuer bekannt. Seit mehr als 12 Jahren mache ich das im Browser (natuerlich unter Linux). Rene K. schrieb: > - Software gibt es nicht für Linux Da hat es sehr viel Software, und noch mehr wenn man sie selbst kompiliert. > - Wenn es sie gibt, extrem unperformant Genau das Gegenteil ist der Fall. > - Software läuft nicht unter Wine Fuer einfache Windows Software gibt es Ersatz. Fuer komplexe Software die unbedingt benoetigt wird und nicht ersetzt werden kann, bietet sich eine Windows VM OHNE Netzwerkzugriff an. > - Wenn, dann extrem unperformant Darum halt als die VM. > - Treiber: endete oft in Stundenlangem Frickelkram Unter Windows ist das oft der Fall. Unter Linux kann man auf die Frickelei verzichten. Ein Beispiel: Ein X1 Carbon laeuft unter Fedora out of the box und mit laengerer Akkulaufzeit als unter Windows. > - Die Community, wenn Fragen auftreten (Und es war oft der Fall!), ist > extrem überheblich Unter Linux laesst sich alles ueber das Terminal erledigen. Es ist einfacher, in einem Forum einen Befehl zu posten, als eine lange Anleitung (eventuell sogar bebildert) wo hin man klicken muss... (Und einen Kernel zu kompilieren ist nun wirklich keine Kunst - wenn auch in den meisten Faellen nicht notwendig)
Sheeva P. schrieb: > Banking geht ganz prima mit Linux Stimmt. Arch (*) hat es immerhin, nach gut über einem Viertel Jahr geschafft, aktuelle Versionen von aqbanking und GnuCash vorzuhalten. Seit der Umstellung auf PSD2 war Onlinebanking mit den Versionen in den Repos nämlich nicht mehr möglich. Ich habe mir, nachdem ich endlich gemerkt habe an was es liegt einen nightly-build von aqbanking installiert und ein Flatpak mit einem aktuellen GnuCash. Also ja, geht prima. * wir erinnern uns: das ist diese bleeding-edge, alles-ganz-neu-Distri
aha, und damit kann ich dann auch Ebics nutzen?--NICHT...und das braucht man für Auslandsgeschäfte um z.B. US$ nach China zu transferieren wie gesagt.....Spielkram
"Ich wusste ehrlich gesagt gar nicht, dass man für Onlinebanking eine Software benotigt" wie gesagt..Kinds und Jugendlich natürlich nicht..der 0815 Nrd auch nicht. Aber erwachsene Menschen besitzen teilweise mehrere Konten zB: Sparkasse Giro, Comdirekt für Aktien , Sparkasse Auslandskonto für US$ Transfer etc pp. Wie gesagt..dürfte der Großteil der Nutzer 40+ sein...hatte ich alle mehrfach geschrieben. Die Kids haben natürlich nur ihr Girokonto bei ihrer Hausbank..und mal ganz ehrlich..selbst mit einem Konto..hat man bei der Sparkasse z.B. keinen vernünftigen Überblick über das Konto. Außer natürlich Kids, die nur eine handvoll Buchungen auf dem Konto im Monat haben
Sheeva P. schrieb: > Wenn Du mit Deinem Spielkram Sheeva P. schrieb: > daß die Linux-Community sehr gut auf Benutzer verzichten kann Sheeva P. schrieb: > hör' einfach auf, hier rumzunerven Das ist übrigens genauso das was ich mit Überheblichkeit meine, leider. :-/ Eric schrieb: > Da hat es sehr viel Software, und noch mehr wenn man sie selbst > kompiliert. Das mag sein, aber will ich als Endanwender selbst kompilieren? Und ich sage nicht das es keine Software gibt, nein nein - ganz im Gegenteil. Aber viel ist dann halt veraltet, freie Alternativen erreichen nicht bei weitem nicht die Qualität der Windowsprogramme. Ich weiß, dahinter stehen Leute die dies in ihrer Freizeit machen. Aber bei meiner täglichen Arbeit zu Hause kann ich halt auch keine Rücksicht nehmen ob ich damit nun jemanden unterstütze, mir aber ein damit ein Kreuz aufbinde. Eric schrieb: >> - Software läuft nicht unter Wine > Fuer einfache Windows Software gibt es Ersatz. Fuer komplexe Software > die unbedingt benoetigt wird und nicht ersetzt werden kann, bietet sich > eine Windows VM OHNE Netzwerkzugriff an. > >> - Wenn, dann extrem unperformant > Darum halt als die VM. Nein sicherlich nicht. Wenn ich zu 95% Software nutze welche es unter Linux nicht gibt. 3D Studio, Photoshop, Z-Brush, V-Ray... etc... Dann werde ich ja nun kein Linux einsetzen um meine Software dann darin in einer VM laufen zu lassen. Das wäre dann als ob ich mein Auto in ein LKW stelle um damit rumzucruisen. Und eine Netzwerkverbindung brauche ich auch dringend, da ich ja mit meinen Renderservern (Übrigens alle Ubuntu Server) zu sprechen. Eric schrieb: > Unter Linux laesst sich alles ueber das Terminal erledigen. Es ist > einfacher, in einem Forum einen Befehl zu posten, als eine lange > Anleitung (eventuell sogar bebildert) wo hin man klicken muss... Das stimmt. Da gebe ich dir recht. Das Terminal ist eine feine Sache und Windows hat da nun seit Windows 10 mit der Power-Shell ein fast ebenso mächtiges Tool an Board. Zumindest mache ich damit (statt Putty) nun alle meine SSH Verbindungen.
und an all die anderen..wie (Modellbaubereich ist hier nicht gefragt" Wie kann man denn eigentlich so Begriffstutzig sein..oder fehlen nun plötzlich die Argumente?! Es sind alles Beispiele die der Realität entstammen und Linux immer ausgeschlossen haben! Oder fehlt es bei manchen schon am Verständnis des Wortes BEISPIEL?! Für Kindss und Jugendliche ist Linux völlig ok, für Leute die nur im netz surfen ist es völlig wurscht was sie nutzen ob Chrome OS , Firefox OS, Linux was auch immer! Aber für die MEHRHEIT 40+, was die MEHRHEIT der Nutzer ist..ist Linux und bleibt Linux noch lange...Frickel-OS und zu "Auslanszahlungen > (Ebics) also TRansfer nach China etc...kannste vergessen oder eine 500 > oder mehr Euro Linuxsoftware kaufen Echt, ist Firefox dann doch so teuer?" geht Ebics auch online? Wie? Erklär es mir? Und selbst wenn..ich habe mehrere Geschäftskonten. Soll ich jedesmal alle Konten einzeln ausdrucken für das Steuerbüro nur weil ich Frickel-OS nutzen will?! Oder ist es da nicht einfacher eine vernünftige Banking Software zu nutzen oder alle auch die EBICS!!(Ich glaube viele wissen hier nicht mal was das ist...) Konten auf mal auszudrucken?...hmm....ja ganz klar..ich sollte Frickel-OS verwenden liegt ja auch der Hand.. Multiflight..pah...warum muss ich denn das unbedingt nutzen...warum nicht irgend ein kackprogramm ntuzen..immerhin kann ich dann Frikcel-OS nutzen YEAH Faktura...klar einfach in Wine ..geht doch..oh..blöd da ist seit 12 Monaten irgendwas mit den Buchungen schief gelaufen..fällt leider erst beim Jahresabschluss auf...naja egal...immerhin ist jetzt Frickel-OS drauf..schei0 auf die vielen Tausend Euro die das Nachbuchen nun verursacht..man sollte sich nicht immer so anstellen.. Meine Güte Kinder!! Später wenn ihr mal groß seid werdet ihr es genau so sehen. Und ja..manche können Frickel-OS wirklich nutzen wie der Mod es offenbar tut...bestreitet nur auch niemand...aber für die MEHRZAHL eben nicht! Lernt es zu akzeptieren und ÄNDERT!!! es, dann ist Linux sicher auch bald das System was ALLE gerne nutzen wollen(Ich gehöre dazu!)..oder ignoriert es weiter und Linux wird weiter ein Spielprogramm bleiben für BAstler. Und noch mal..wir reden hier vom Desktop!!! Nicht von Servern, Handys, Smart Tv..da ist Linux auch ganz toll für--auch das wurde von niemanden bestritten hat hier nur gar nichts mit zu tun!
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Sehr interessant wer sich für einen IT Profi hält... @TO Welche Anwendungen sollen denn auf den Firmenrechnern laufen? Sollen alle Rechner gleich installiert werden? Das hast Du hier nicht beantwortet. Daher diese Herumgesuelze...
Paul P. schrieb: > wie gesagt..Kinds und Jugendlich natürlich nicht..der 0815 Nrd auch > nicht. > Aber erwachsene Menschen besitzen teilweise mehrere Konten zB: Sparkasse > Giro, Comdirekt für Aktien , Sparkasse Auslandskonto für US$ Transfer > etc pp. > Wie gesagt..dürfte der Großteil der Nutzer 40+ sein...hatte ich alle > mehrfach geschrieben. Mehrere Konten besitze ich ebenfalls. Und in die Altersgruppe passe ich auch hinein. Trotzdem habe ich noch nie etwas von einer Banking-Software gehoert. Ernst geminte Frage: Ist sowas in Europa ueblich/notwendig? Paul P. schrieb: > und das braucht > man für Auslandsgeschäfte um z.B. US$ nach China zu transferieren > wie gesagt.....Spielkram Das geht bei meinen Banken ueber den Browser. Rene K. schrieb: > Ich weiß, dahinter > stehen Leute die dies in ihrer Freizeit machen. Die wenigste OSS stammt von Leuten, die das in der Freizeit machen. Hinter den meisten grossen Projekten stehen Firmen. Rene K. schrieb: > Windows hat da nun seit Windows 10 mit der Power-Shell ein fast ebenso > mächtiges Tool an Board. PS... dazu sag ich jetzt lieber nichts :)
Paul P. schrieb: > Aber für die MEHRHEIT 40+, was die MEHRHEIT der Nutzer ist..ist Linux > und bleibt Linux noch lange...Frickel-OS Das sehe ich anders. Gefrickelt wird da schon lange nichts mehr - es läuft einfach über sehr, sehr viele Jahre stabil und niemand muss Angst vor einem neuen Aussehen haben, nur weil jemand anderes das für die neue Version beschliesst. Ich finde Windows 7 angenehm, Windows 10 grausam. Wenn mit "Gefrickel" das erstmalige Einrichten eines neuen Dienstes etc. gemeint ist - das nehme ich als Unternehmer gerne in Kauf, wenn ich danach für viel Jahre (mittlerweile Jahrzehnte) Ruhe habe. > und zu > "Auslanszahlungen >> (Ebics) also TRansfer nach China etc...kannste vergessen oder eine 500 >> oder mehr Euro Linuxsoftware kaufen > > Echt, ist Firefox dann doch so teuer?" > > geht Ebics auch online? Wie? Erklär es mir? > > Und selbst wenn..ich habe mehrere Geschäftskonten. > Soll ich jedesmal alle Konten einzeln ausdrucken für das Steuerbüro nur > weil ich Frickel-OS nutzen will?! Nö, dann nimmt man eine VM und packt die Software dort rein und fertig. Wurde hier jahrelang mit AutoCAD und Elster so gehandhabt. Mittlerweile ist das nicht mehr nötig. > Faktura...klar einfach in Wine ..geht doch..oh..blöd da ist seit 12 > Monaten irgendwas mit den Buchungen schief gelaufen..fällt leider erst > beim Jahresabschluss auf...naja egal...immerhin ist jetzt Frickel-OS > drauf..schei0 auf die vielen Tausend Euro die das Nachbuchen nun > verursacht..man sollte sich nicht immer so anstellen.. > > Meine Güte Kinder!! Später wenn ihr mal groß seid werdet ihr es genau > so sehen. Nein, Boomer :-) > Und ja..manche können Frickel-OS wirklich nutzen wie der Mod es offenbar > tut...bestreitet nur auch niemand...aber für die MEHRZAHL eben nicht! Es sind doch ziemlich viele. Aber es muss auch nicht die Mehrzahl sein. Darüberhinaus: alle Umstellungen von Nutzern auf Linux hier waren bisher positiv, ob jung, ob alt - d.h. die Leute blieben langfristig bei Linux. Das zeigt mir eher, dass es viel mehr Bequemlichkeit ("Windows war halt drauf") als Unbedienbarkeit ist. > Lernt es zu akzeptieren und ÄNDERT!!! es, dann ist Linux sicher auch bal > das System was ALLE gerne nutzen wollen..oder ignoriert es weiter und > Linux wird weiter ein Spielprogramm bleiben für BAstler. Das wäre mir bspw. sehr recht. Was habe ich davon, wenn alle Linux verwenden? Nix. Mir ist es auch egal, ob andere das als Bastel-OS ansehen. Ich habe mit "Basteleien" und "Frickelei" (allerdings mit echten Produkten) schon sehr, sehr viel Geld verdient. So etwas zeigt mir eigentlich nur: Du machst genau das Richtige :-) Das System Linux (oder Unix) ist hervorragend zu verwenden und gerade im Bereich Sicherheit, Wartungsfreundlichkeit und Systemverwaltung ausgezeichnet und einem Windows um Längen voraus. Einfach mal mit anderen Unternehmern über ihre IT-Infrastruktur unterhalten. Das ist für mich im Unternehmen viel wichtiger als vielleicht eine Software, die nur unter Windows läuft. Die kommt in die Box und gut ist es. > Und noch mal..wir reden hier vom Desktop!!! Ja. Funktioniert bei vielen Unternehmen offenbar ganz wunderbar. Komm einfach mal runter - über 40 sollte man deutlich gelassener reagieren, wenn andere etwas anderes als man selbst problemlos nutzen.
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Chris D. schrieb: > aber auch da habe ich keine Lust, meine > Texte per Touchscreen zu verfassen. das wird bald eine Art Hirnscanner geben, dann kannst Du Dir den zu erstellenden Text in das Gerät "hinein denken". man konnte schon, in einer Doku gesehen, erkennen, was ein Proband mit den Augen sieht. das ging da NOCH nur mit riesigen einfachen geometr. Formen. war das ein grosses "A", kam auf dem Monitor dann auch ein "A" heraus. unförmig zwar, aber deutlich erkennbar. Und wie es bei neuen Technoligien so ist, wird sich das ganz schnell ändern. Die Doku kam vor ca 2 Jahren, die Technik war darin dann auch schon wieder etwas länger im Einsatz. und ganz ähnlich wird das dann auch irgendwann mit Gedanken gehen, die man dann so zu "Papier" bringen kann.
"Paul P. schrieb: > und das braucht > man für Auslandsgeschäfte um z.B. US$ nach China zu transferieren > wie gesagt.....Spielkram Das geht bei meinen Banken ueber den Browser." Ernsthaft? EBICS?!?!? 1. welche Bank macht EBICS! Online? 2. ist es dein Ernst?!? Soll ich jetzt weil ich Linux nutzen will..die Bank wehcseln?! Leute seid ihr so Gehirngewaschen?? Wenn das ein Kommerzielles System wäre würdet ihr alle austicken, wenn das System EUCH zwingen würde EUCH DEM SYSTEM anzupassen!!! Und ihr regt euch ernsthaft auf das ICH mich NICHT dem LINUX System anpassen will..sondern erwarte das das System sich meinen bzw den Ansprüchen der MAsse anpasst?!? Ihr solltet eure Denkweise echt mal etwas überdenken. Wäre Linux von MS...mich würde interessieren wie dann alle handeln würden..wenn sie 100€ für Firckel OS bezahlen müssen und dann die Bank welchseln sollen, weil ..is halt so.. Andere Programme als die besten zu nutzen, weil..ist halt so.. Sich von eine frechen hochnäsigen Community Hilfe holen zu müssen, weil..ist halt so.. Sorry, dann KAUFE ich lieber ein MS Produkt und muss mir das alles nicht antun..und muss mich nicht mal in einer Sekte einbringen und kann meine Zeit für LEBEN nutzen
ich habe eben übrigens noch mal nachgesehen bei meiner Bank..(und nein, ich wechsele nicht wegen Linux meine Hausbank!!)..wie gesagt..ich denke ihr solltet Ebics erst mal googeln..als Schüler benötigt man das nämlich nicht "Voraussetzungen fürs Electronic Banking mit EBICS Zum Electronic Banking mit EBICS brauchen Sie nur eine Internetverbindung und Ihre bewährte Banking-Software."
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Paul P. schrieb: > 1. welche Bank macht EBICS! Online? Das scheint ja ein Standard zu sein, der so nur in Deutschland angewandt wird. Zwei meiner Banken stellen APIs zur Verfuegung. Dich wuerde also nichts daran hindern, eine eigene Software zu schreiben. Aber wie gesagt, wozu? Es geht ja alles problemlos ueber den Browser. Paul P. schrieb: > würdet ihr alle austicken, wenn > das System EUCH zwingen würde EUCH DEM SYSTEM anzupassen!!! Richtig. Deshalb nutze ich ja auch Linux und auf einigen Servern BSD. Denn das System hat sich mir anzupassen...
Und wie gesagt..ändert es dennoch nichts daran das das Geschäftsleben oder auch Privat ohne Banking Software unpraktischer ist!! JEder der sich etwas um Finanzen kümmert wird das bestätigen können
Paul P. schrieb: > Im Modellbaubereich ist nun mal der Multiplex Simulator einer der Besten Was ist mit HELI-X? Velicidrone? Liftoff? Gibts alle für Linux.
"Dich wuerde also nichts daran hindern, eine eigene Software zu schreiben. Aber wie gesagt, wozu? Es geht ja alles problemlos über den Browser." HAHAHAHHAHAHAHA# Geil..klar..ich schreibe eben mal schnell meine eigene Banking Software hihaha wie geil oder eien Schnittstelle Echt praktisch dieses Linux..man hat ja auch sonst nichts zu tun. Der Knaller:-) "Es geht ja alles problemlos über den Browser." " Sag mal kannst du lesen?!?!? Das steht sie benötigen ihr Banking Software!! Ich kenne es weder von der Comdirekt noch von der Sparkasse..bei BEIDEN ist kein US$ Transfer nach China ohne Ebics möglich!! Wie oft soll ich es noch wiederholen?! "Paul P. schrieb: > würdet ihr alle austicken, wenn > das System EUCH zwingen würde EUCH DEM SYSTEM anzupassen!!! Richtig. Deshalb nutze ich ja auch Linux und auf einigen Servern BSD. Denn das System hat sich mir anzupassen..." hahahahah.ja weil ich mir alles selber programmiere..dann kann ich aber auch jedes andere System nutzen
"Paul P. schrieb:
> Im Modellbaubereich ist nun mal der Multiplex Simulator einer der Besten
Was ist mit HELI-X? Velicidrone? Liftoff? Gibts alle für Linux."
was hast du an meinen vorherigen Ausführungen nicht verstanden?!
Sorry Leute man dreht sich hier mit der Sekte nur im Kreis..wenn euer
Leseverständnis so schlecht ist...vielleicht macht Linux deshalb auch
keine Fortschritte wenn das in der gesamten Community so ist...
Kannst mir ja mal zeigen,wie ich mit deinen linux Simulatoren meine
Funcup XXL fliegen kann z.B. die im Keller steht
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Paul P. schrieb: > was hast du an meinen vorherigen Ausführungen nicht verstanden?! > > Sorry Leute man dreht sich hier mit der Sekte nur im Kreis..wenn euer > Leseverständnis so schlecht ist...vielleicht macht Linux deshalb auch > keine Fortschritte wenn das in der gesamten Community so ist... Hier wurde nach einer Linuxdistribution für den professionellen Einsatz gefragt. Dann kommst du daher und missionierst, weil Linux ja sooo kacke ist, weil der Programmierer deines tollen Flugsimulators diesen ja nicht für Linux anbietet. Abgesehen von der Sinhaftigkeit deiner Postings, was hat das bitte mit dem Thema zu tun? So viel zum Thema Sekte...
alter....und darauf bin ich 100 mal eingegangen..siehe Beispiel Bankingg Faktura,....wie verstrahlt sind hier eigentlich alle Ich nenne hier unzählige Beispiele und immer wieder findet sich einer der pickt eins davon raus und sagt.. irgendwas dummes. Erst mal alles lesen dann kommentieren
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Paul P. schrieb: > als Schüler benötigt man das nämlich nicht Deine Arroganz nervt allmählich. Alle, die nicht ins eigene Denkmuster passen, werden irgendwie abqualifiziert, als Nerds, Spielkinder, Schüler. Wen glaubst du kannst du damit erreichen? Bleib hinter deinem Ofen, Kater. Da bist du am besten aufgehoben, und dich wird auch niemand aufwecken. Vielleicht kannst du ja ansonsten auch mal irgendwas in Richtung der Fragestellung des TOs beitragen, wenn du unbedingt glaubst, dass du hier in diesem Thread schreiben müsstest. Zur Erinnerung: er hatte nicht nach exotischen Bezahlverfahren, Flugsimulatoren oder dergleichen gefragt.
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Paul P. schrieb: > Geil..klar..ich schreibe eben mal schnell meine eigene Banking Software > hihaha wie geil oder eien Schnittstelle Irgendjemand muss es mal machen, sonst gibt es das halt nicht. Am besten erweitert man bestehende vertrauenswürdige Software, statt ganz alles selbst zu schreiben, gerade bei sowas. Eventuell kannst du ja auch jemanden bezahlen, das für dich zu machen, dann aber vorher das Lizenz technische klären. Und dann kommt noch dazu, be so was an das System anspruchsloses wie Banking software, das läuft garantiert auch unter Wine. Wobei, proprietärem scheiss würde ich sowieso keinen Zugriff auf meine Konten geben.
versuceh ich es einfach mal so.. Windows kostete und kostet Geld... Linux ist umsonst...;-) Gaaanz viele Leute haben(ich auch) in der Vergangenheit und versuchen es alle paar Jahre wieder...Linux installiert. Fast alle gehen wieder zu Windows zurück. Noch mal..Linux ist kostenlos..Windows kostet GEld..jeder kann Linux einfach so mit Live CD testen... Dennoch bleibt der MArkanteil von Windows um deutlich über 90%... NIEMAND zwingt die Leute dazu 100€ für Windows auszugeben, Linux ist kostenlos..niemand nutzt es.. Denkt mal drüber nach.... Wenn man dann nicht langsam mal in Frage stellt ob seine Denke irgendwie nicht Massentauglich ist..weiß ich auch nicht...bin auch hier raus...man dreht sich hier im Kreis... "Vielleicht kannst du ja ansonsten auch mal irgendwas in Richtung der Fragestellung des TOs " oh BAcke jetzt sogar schond er Moderator.. Ich war mehrfach auf den Themenstarter eingegangen und habe dann sogar weiter ausgeholt..nicht gelesen?! Er hat nach Linux fürs Geschäft/Firma gefragt...was genau weißt du nicht und ich nicht....verstehste?!
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Paul P. schrieb: > versuceh ich es einfach mal so.. Besser nicht. Wie man bei „kostenlos“ über „Marktanteil“ schwadronieren kann, bleibt mir ein Rätsel – und dem TO hilft das sowieso rein gar nicht. Der hatte nämlich nicht danach gefragt, ob sein $KUNDE besser bei Windows bleiben solle, das nur mal als Erinnerung, damit du auf den Boden der Realität zurück kommst, um die es in diesem Thread geht.
"Und dann kommt noch dazu, bei so was an das System anspruchsloses wie Banking software, das läuft garantiert auch unter Wine." Wurde 10000 mal gesagt..nein geht nicht!! "Der hatte nämlich nicht danach gefragt, ob sein $KUNDE besser bei Windows bleiben solle," Jep, und die Empfehlung lautet von erfahrenen Benutzern: JA, sollte er!! Kann man aber aus all den Beiträgen hier klar herauslesen..gar nicht mal so schwer
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Paul P. schrieb: > Kann man aber aus all den Beiträgen hier klar herauslesen Aus all deinen. Aber wie geschrieben: danach war sowieso nicht gefragt. Damit sind praktisch alle deine Beiträge hier völlig off-topic – mit anderen Worten: wertlos. Sie tragen rein nichts zum Thema bei.
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Paul P. schrieb: > die MEHRHEIT der Nutzer Wenn Du Dir den Thread Titel anschaust: > Welches Linux für professionellen Desktop-Einsatz Es geht hier eigentlich gar nicht um irgendwelche Mehrheiten und den Durchschnittsnutzer. prof. = damit Arbeiten. Und damit gehts dann i.d.R. um relativ spezielle Anwendungen - und wenn die laufen, dann spricht sehr viel für den Einsatz von Linux. Wenn Anwendungen teilweise nur auf Windows laufen - aber mit Wine oder in einer VM funktionieren oder zu langsam sein sollten, kann man es sich überlegen / ausprobieren. > Banking... Ausland > Da die meisten Arbeitnehmer sein werden, werden die sowas wie Auslandsüberweisungen auf dem Rechner sicher nicht selbst machen müssen. Sowieso, die MEHRHEIT der Nutzer wird sehr sicher keine Geschäfte in US$ tätigen... abgesehen von mal im Ausland was mit Kreditkarte bestellen. Ü40 - da ist auch die große Gruppe der Ü60 Jährigen mit drin, und die wissen vielleicht gerade mal wie man den Rechner einschaltet und bei Amazon bestellt (habe da selbst einige in der Familie, die lehnen sowas neumodisches wie Onlinebanking sogar aus Prinzip ab). Kann man die Banking Software in ner VM laufen lassen? Das braucht ja praktisch keine Rechenleistung daher sollte es sehr gut laufen. So wäre es sogar sicherer, weil das Windows nicht ständig am Netz hängt und und unbemerkt von Ungeziefer befallen werden könnte... Man kann es sogar regelmäßig auf einen bekannten Zustand zurücksetzen!
Paul P. schrieb: > Erst mal alles lesen dann kommentieren Wisch dir erstmal den Sabber weg und lern einen vernünftigen deutschen Text ohne einen Fehler in jedem Satz zu schreiben. Ist ja peinlich, wie du hier ohne jeden Themenbezug rumrantest. Und dann lernst du am besten mal selbst lesen, dann merkst du vielleicht mal, was eigentlich das Thema des Threads ist. Nochmal: das Thema war "welches Linux soll ich nehmen", nicht "Linux ist kacke und ihr seid alle doof!!11!einself". Kannst ja deinen eigenen Heulthread aufmachen, aber lass den hier in Ruhe. Vielleicht sollte ein Mod hier mal großzügig aufräumen... Paul P. schrieb: > "Der hatte nämlich nicht danach gefragt, ob sein $KUNDE besser bei > Windows bleiben solle," > > Jep, und die Empfehlung lautet von erfahrenen Benutzern: JA, sollte er!! Interessiert aber keinen, das hat er nicht gefragt.
vn nn schrieb: > Vielleicht sollte ein Mod hier mal großzügig aufräumen... Wenn er trotz nun mehrmaliger Ermahnung weiterhin am Thread-Thema vorbei schreibt, werde ich das wohl wegräumen müssen.
TO schrieb: > Hallo IT-Profis! > > Angenommen, eine Firma würde sich mit der Bitte an euch wenden, die > Firmeninfrastruktur auf Linux umzustellen. Zu welcher Distro würdet ihr > da raten? > > Als Kriterien würde ich Stabilität (Zahl der Bugs auf ein absolutes > Minimum halten), Performance und Kompatibilität nennen. > > > Bin gespannt auf eure Vorschläge. Meine Firma läuft mit Debian (10) Cinamon im Büro bzw. LXDE in allen Technischen Bereichen. Als Browser wird der FF LTS verwendet (keine Probleme mit nicht Darstellbaren Seiten) sowie NoScript. Such dir das was dir am besten gefällt, bzw. was dir sicher genug Erscheint. Aus Sicherheitsgründen fällt Ubuntu schon mal weg.
Firma schrieb: > Aus Sicherheitsgründen fällt Ubuntu schon mal weg. Neugierig: kannst du das irgendwie begründen?
Beitrag #6164939 wurde von einem Moderator gelöscht.
"How to Stop Ubuntu From Collecting Data About Your PC" https://www.howtogeek.com/349844/how-to-stop-ubuntu-from-collecting-data-about-your-pc/
A. K. schrieb: > "How to Stop Ubuntu From Collecting Data About Your PC" > https://www.howtogeek.com/349844/how-to-stop-ubuntu-from-collecting-data-about-your-pc/ Danke, zumindest mal 'ne konkrete Aussage. Da mein dienstlicher PC vor einiger Zeit neu aufgesetzt worden ist und offenbar kein "opt out" gesetzt worden war (anders als bei meinem privaten Laptop), liegt dieser Bericht auch noch rum. Ein paar Details über Hardware, aber m.E. so belanglos, dass ich da für mich kein Problem sehen würde. Die IT-Abteilung des (potenziellen) Kunden könnte allerdings problemlos die im verlinkten Artikel genannten Hinweise befolgen, insofern sehe ich darin jetzt kein k.o.-Kritierium gegen eine bestimmte Distribution. (Wenn die explizit abzuwählende Datenübertragung ein k.o.-Kriterium wäre, dürfte ja niemand jemals Windows 10 installieren. ;-)
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Firma schrieb: > Ja, Ubuntu telefoniert zu viel nach Hause. Aber immerhin weiss man was genau übertragen wird (Systeminfo, Fehlerberichte und was für Pakete genutzt werden) und kann es komplett abschalten. Ganz im Gegensatz zu Windows 10...
Under Devuan und Debian ist das meines Wissens ein opt-in, dort muss man bei der Installation das Häkchen für Rückmeldung explizit setzen, wenn man will, dass das System das tut. Ich hab das mal bei einem meiner Server extra eingeschalten (popcon installiert usw.), weil ich ja will, dass die wissen, welche Software ich so nutze, und nicht denken, die brauche ja eh keiner. Wurde dann aber leider von meiner firewall blockiert :/
Lasst doch jetzt bitte die Vergleiche zwischen Windows und Linux und gute Anwender und böse Anwender und Kinder und Erwachsene... Geht ja nicht darum in diesem Thread. Und denn Kater sollten wir auch schlafen lassen
Sheeva P. schrieb: > Davon abgesehen funktioniert SSO mit Linux ganz wunderbar. Sag wie, bitte. Ich habs auf dem aktuellen LinuxMint versucht in Wine3.2 und PoL, aber das brach den Installer regelmäßig mit einer nichtssagenden Fehlermeldung ab. Internet ist widersprüchlich, einige sagen es läuft, andere meinen die neueste Version von SSO geht nicht mehr unter Wine. Der Hersteller sagt: Nur Windows. Ich hätte das wirklich gern unter Linux laufen, wenn das geht probier ich das nochmal.
Firma schrieb: > Aus Sicherheitsgründen fällt Ubuntu schon mal weg. Da würd ich mir mehr Sorgen bei OpenSuse machen. Laut Eula ist Rechtsitz irgendso ein Kaff in Utah, damit utnerliegen die dem PatriotAct, oder?
Karl K. schrieb: > Sheeva P. schrieb: >> Davon abgesehen funktioniert SSO mit Linux ganz wunderbar. > > Sag wie, bitte. Ich habs auf dem aktuellen LinuxMint versucht in Wine3.2 > und PoL, aber das brach den Installer regelmäßig mit einer > nichtssagenden Fehlermeldung ab. Internet ist widersprüchlich, einige > sagen es läuft, andere meinen die neueste Version von SSO geht nicht > mehr unter Wine. Der Hersteller sagt: Nur Windows. Vermutlich redet ihr aneinander vorbei, du scheinst ein Pferdespiel für Kinder zu meinen, während er von Single sign-on (https://en.wikipedia.org/wiki/Single_sign-on) spricht ;) Man merke, TLAs (https://en.wikipedia.org/wiki/Three-letter_acronym) ohne weitere Erklärung stiften nur Verwirrung.
vn nn schrieb: > während er von Single sign-on Den Verdacht hatte ich im Hinterkopf auch schon, aber warum sollte jemand das spielen wollen?
@Karl Warum machst du nicht einen neuen Thread auf, in dem du dieses Thema behandelst? Hier geht es offensichtlich nicht darum!
Hallo Eric, > Seit mehr als 12 Jahren mache ich das im Browser (natuerlich > unter Linux). Ein solches Vorgehen halte ich für völlig verantwortungslos. > Da hat es sehr viel Software, und noch mehr wenn man sie selbst > kompiliert. Halte ich weder im "Normal-User"- noch im "Profi"-Umfeld für eine handhabbare Alternative. 95% aller potentiellen User sind damit völlig überfordert. > ...bietet sich eine Windows VM OHNE Netzwerkzugriff an. Statt mit einem Problemfeld hat man es jetzt mit 2 Problemfeldern zu tun. Ich wiederhole mich: 95% aller potentiellen User sind damit völlig überfordert. > Unter Linux kann man auf die Frickelei verzichten. Beim aktuellen Allrounder-Bauvorschlag der c´t lief der Rechner unter Windows 10 "out-of-the-box". Unter Ubuntu lief es zwar auch aber erst nach diversen "Frickeleien": Zitat c´t Heft 25/2019: "Fazit Ganz perfekt lief keiner der Bauvorschlag-PCs auf Anhieb. Das kann bei der Ersteinrichtung einiges an Ärger und Kopfschmerzen bereiten, wie es beim Test der Fall war. Letztlich gab es aber keine schwerwiegenden Probleme und alle mittelschweren kann man mit Tricks in den Griff bekommen" Zitat Ende Ich wiederhole mich: 95% aller potentiellen User sind mit der Anwendung dieser Tricks völlig überfordert. > (Und einen Kernel zu kompilieren ist nun wirklich keine Kunst - wenn > auch in den meisten Faellen nicht notwendig) Ich stelle mir gerade bildlich die Reaktion meiner Frau vor, wenn ich ihr sage das sie doch bitte zur Problemlösung mal eben den Kernel neu kompilieren soll... Darf ich sie dann an dich verweisen? :-) rhf
Roland F. schrieb: >> Seit mehr als 12 Jahren mache ich das im Browser (natuerlich >> unter Linux). > > Ein solches Vorgehen halte ich für völlig verantwortungslos. Was ist den dabei verantwortungslos? Ich glaube dieses Mal ist es so, dass die Mehrheit aller Anwender diese Aufgaben im Browser erledigen... Ich mach es sogar auf dem Smartphone, warum auch nicht... Zum weiteren: Es geht hier ja um den professionellen Einsatz. Bei professionellem Einsatz steht ja auch immer Support zur Verfügung... Ich sitze gerade in Büro an einem WIN10. Möchte ich nun eine Software installieren, brauche ich ebenfalls den Support, da ich gar keine Berechtigung dazu habe.
Hallo Eric,
> Ist sowas in Europa ueblich/notwendig?
Es gibt in Deutschland ein "Electronic-Banking"-Verfahren (HBCI), das
extrem sicher ist und nach meinem Kenntnisstand noch nie kompromittiert
wurde. Das Verfahren selber ist, gemessen am "Browser-Banking", sowohl
bei der Installation als auch in der Handhabung deutlich aufwendiger.
Dieses Verfahren (HBCI) läuft nicht über Browser, es wird eine
Banking-Software, ein Kartenleser, eine Schlüsselkarte und eine PIN
benötigt. Der Nachteil des Aufwandes wird aber durch die hohe Sicherheit
mehr als aufgewogen.
rhf
Hallo, > Aber immerhin weiss man was genau übertragen wird... Weiß man das wirklich? > und kann es komplett abschalten. Kann man das wirklich? > Ganz im Gegensatz zu Windows 10... Da stimme ich dir zu. rhf
Hallo, > Was ist den dabei verantwortungslos? Es ist für mich vollkommen unbegreiflich, das man für etwas so hoch sensibles wie Elektronic-Banking eine Software einsetzt, die als eines der Einfallstore für Missbrauch dient. > Ich mach es sogar auf dem Smartphone, warum auch nicht... Mich wundert schon lange nichts mehr... rhf
Paul P. schrieb: > Ihr solltet eure Denkweise echt mal etwas überdenken. Zum Glück habe ich noch eine eigene Nase. Mein Linux Nb hatte ich mir deswegen besorgt/eingerichtet, um mehr mit Haskell zu machen, bzw. etwas tiefer einzusteigen. Das hielt sich (motivationstechnisch) aber in Grenzen und die Gefahr war groß, dass ich die Passwörter vom Betriebssystem vergesse. Als ich diese Gefahr bemerkt hatte, machte ich mir Gedanken, wie kann ich das ändern? Im Moment habe ich einen guten Weg gefunden. Der Weg ging so gut, dass ich mir Gedanken darüber mache, wie geht es anderen damit. Der Weg geht weiter in Richtung: Andere Programme testen. Letzte Woche hatte ich nach einem alten Spiel gesucht, welches ich meine, noch irgendwo herumliegen zu haben. Gefunden hab ich das Spiel noch nicht. Im letzten Jahr hatte ich mir vorgenommen, in diesem Jahr irgendetwas auf/für mikrocontroller.net zu machen, was mit "Contribute" zu tun hat. Der Hintergrund ist bzw. war der Ausfall der Werbung.
Roland F. schrieb: > Ich stelle mir gerade bildlich die Reaktion meiner Frau vor, wenn ich > ihr sage das sie doch bitte zur Problemlösung mal eben den Kernel neu > kompilieren soll... Darf ich sie dann an dich verweisen? :-) Ich kompiliere Kernel nur für bestimmte Systeme ... ein Allwinner-Tablet, wo ursprünglich Android 4.1 drauf lief... ein 486er zum Spielen... also nix, was auch nur annähernd sinnvoll ist. Magst du mir mal erklären, wann "kompiliere deinen Kernel neu" eine sinnvolle Antwort auf ein reales Problem auf realer Hardware ist? Achso, und zumindest "SEK nach China transferieren" (= in China einkaufen) und "SEK bzw. EUR innerhalb Europas transferieren" geht bei meinen Hausbanken problemlos im Browser unter Linux. Kein Grund für irgendwelche ranzige Bankensoftware.
Roland F. schrieb: >> Ist sowas in Europa ueblich/notwendig? > > Es gibt in Deutschland ein "Electronic-Banking"-Verfahren (HBCI) Und selbstverständlich gibt es Banking-Software für Linux, die das kann. Ich z.B. benutze Moneyplex.
weil Moneyplex auch so die geile Software ist...
dgdhdhd schrieb: > weil Moneyplex auch so die geile Software ist... Was genau hat deine offenbar sehr persönliche Meinung über irgendein Programm mit der Fragestellung des TE zu tun?
Dann nimmste GnuCash, oder Hibiscus (hat ne schöne API und arbeitet auch mit *-HaBu zusammen) oder oder
Nochmal: diese ganze blöde Banking-Diskussion, die der Kater hier reingedrückt hat, hat mit der Fragestellung des Threads praktisch nichts zu tun. Selbst, wenn man die IT-Infrastruktur einer ganzen Firma auf Linux umstellt, heißt das doch sowieso nicht, dass das ein Dogma sein muss: wenn die Buchhaltung aus irgendeinem Grund für das Banking einen Windows-Laptop braucht, dann bekommt sie eben eine Extrawurst gebraten. Genauso bekommen die Elektronik-Entwickler für ihr Altium halt einen Zweitrechner mit Windows – selbst schon so erlebt bei einem Kunden. Davon muss man es doch nicht abhängig machen, mit welchem Rollout die 08/15-Bürocomputer arbeiten, auf denen ein bisschen Office und Web und Mail gemacht wird.
Hallo, > Magst du mir mal erklären, wann "kompiliere deinen Kernel neu" eine > sinnvolle Antwort auf ein reales Problem auf realer Hardware ist? Nein, mag (und kann) ich nicht. Du solltest vielleicht besser bei dem nachfragen, auf den ich geantwortet habe. rhf
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Ich habe mich mal ueber das Thema Banking-Software informiert. Es scheint wohl so zu sein, dass diese ohnehin nur Deutsche und vielleicht eine handvoll europaeischer Banken unterstuetzt. Nutzer aus anderen Laendern koennen dabei ohnehin nur die Buchhaltungsfunktionen nutzen, weil eine Kontenanbindung nicht vorgesehen ist. Der Rest der Welt macht Online-Banking im Browser - in Kombination mit MFA ist das auch sehr sicher - und die relevanten Daten exportiere ich mir dann als CSV-Datei und kann dann damit rechnen wie es mir beliebt. So aber jetzt mal zur eigentlichen Frage: Wenn ich ein Linux im betrieblichen Umfeld einsetzen will und auf externen Support angewiesen bin, bleiben meist nur RHEL oder SuSE. RHEL laesst sich ueber Red Hat Satellite auch sehr gut administrieren; so koennen alle RHEL Systeme zentral verwaltet werden, Updates eingespielt und Software verteilt werden. Persoenlich hingegen benutze ich Arch Linux (sowohl privat auf dem Desktop als auch zur Entwicklung in der Firma) und Fedora auf dem Laptop. Letzteres wegen der sehr guten Kompatibilitaet und der spuerbar besseren Akkulaufzeit als unter Windows 10. Als Entwickler und Befuerworter des BYOD-Systems sollte die Wahl des OS aber dem Anwender ueberlassen werden. Am Ende zaehlt das Ergebnis der Arbeit und nicht das Werkzeug, mit dem sie verrichtet wurde.
Wir (12 Leute, Entwicklung und Produktion von Messgeräten) nehmen Debian Stable. Ein MA Win10, ein paar VMs für Unverzichtbares (FPGA Toolchain). So blöd es klingt: Die neuesten Features braucht man sehr selten ... Ich habe den kompletten Weg von Ubuntu (damals hipp, jedes halbe Jahr ein Upgrade) aus durch, inzwischen ist mir Stabilität sehr wertvoll geworden. Und der Upgrade-Prozess ist auch super, habe drei Installationen die mit Debian 7 angefangen haben, zwischendurch Hardware komplett gewechselt ... Was man als Kriterium auch nicht unterschätzen darf: Saubere Logs und Fehlermeldungen. Bevor man beim Windows mal herausgefunden hat, was das eigentliche Problem ist ...
ich schrieb: > Bevor man beim Windows mal herausgefunden hat, was das > eigentliche Problem ist ... <ironie> ...bei Windows gibt es doch keine Probleme, sagen Windows-Anwender. </ironie>
Jörg W. schrieb: > mit der Fragestellung des TE zu tun? Der Fragesteller hat sich seit Beginn des Threads nie wieder gemeldet und liegt wahrscheinlich laut lachend vor seinem Windows-Rechner. Sein Ziel, einen kleinen Flamewar anzustacheln, hat er ja erreicht.
DPA schrieb: > In der Regel ist es einfacher, Server umzustellen, als > Desktops, dort hat man auch weniger Widerstand durch die Endnutzer. Wer ein Beispiel braucht, was "Widerstand durch die Endnutzer" bedeutet, einfach die Beiträge von "Paul P. (kater_karlo)" anschauen, der scheint ein echtes Paradebeispiel dafür zu sein.
Markus schrieb: > Der Fragesteller hat sich seit Beginn des Threads nie wieder gemeldet > und liegt wahrscheinlich laut lachend vor seinem Windows-Rechner. Oder sein Windows updatet sich immer mal wieder, sodass er nicht zum Posten kommt. ;-) Ja, ist richtig, er hat sich nie wieder gemeldet. Ist aber kein Grund, den Thread in die übliche Schlammschlacht abdriften zu lassen.
Jörg W. schrieb: > Ist aber kein Grund, > den Thread in die übliche Schlammschlacht abdriften zu lassen. Der Weg war unweigerlich vorprogrammiert bereits noch bevor der Threadtitel erstmalig eingetippt wurde.
Jörg W. schrieb: > Paul P. schrieb: >> Kann man aber aus all den Beiträgen hier klar herauslesen > > Aus all deinen. > > Aber wie geschrieben: danach war sowieso nicht gefragt. Damit sind > praktisch alle deine Beiträge hier völlig off-topic – mit anderen > Worten: wertlos. Sie tragen rein nichts zum Thema bei. Und falsch sind sie in weiten Teilen auch noch: https://www.aquamaniac.de/rdm/ schreibt: > AqBanking unterstützt derzeit die folgenden Banking-Protokolle: > HBCI (2.01, 2.10, 2.20 und FinTS 3.00) > EBICS (Versionen 2.3 und 2.4) > OFX Direct Connect > Paypal (Umsatzabruf) > [...] > AqBanking läuft unter Linux, MacOSX und Windows. Es sollte auch auf > den verschiedenen BSD-Systemen funktionieren. Mal davon abgesehen, dass ich Onlinebanking-Software auch bei professionell eingesetzten Rechnern nur bei einem sehr kleinen Anteil (ein kleiner Teil der Buchhaltung...) erwarten würde, und privat auch nur sehr selten. Ich kenne außer mir niemanden persönlich, der das nutzt, weder Schüler noch Ü40. MfG, Arno
Arno schrieb: > Ich kenne außer mir niemanden persönlich, der das > nutzt, weder Schüler noch Ü40. Ich würde ja gerne, aber wie oben schon geschrieben ist Banking-Sofware eher ein deutsches Spezifikum, österreichische Banken sind da eher schlecht aufgestellt. Meine bietet z.B. nur eine Schnitstelle zu Hause ProSaldo Money an (und nicht mal bei der bin ich mir sicher, obs die noch gibt).
Arno schrieb: > Und falsch sind sie in weiten Teilen auch noch: > > https://www.aquamaniac.de/rdm/ schreibt: >> AqBanking unterstützt derzeit die folgenden Banking-Protokolle: >> HBCI (2.01, 2.10, 2.20 und FinTS 3.00) >> EBICS (Versionen 2.3 und 2.4) >> OFX Direct Connect >> Paypal (Umsatzabruf) >> [...] >> AqBanking läuft unter Linux, MacOSX und Windows. Es sollte auch auf den >> verschiedenen BSD-Systemen funktionieren. Ja, die Theorie ist immet ganz prima. Wie die Praxis aussieht hab ich hier an einem Beispiel erläutert. Beitrag "Re: Welches Linux für professionellen Desktop-Einsatz" Ja, aqbanking funktioniert grundsätzlich (wobei man ja auch noch ein Frontend braucht, z.B. das etwas antiquierte Gnucash). Genügend Zeit, Lust, Leidensdruck und technischen Sachverstand vorrausgesetzt kriegt man damit vieles hin. Meiner Mama oder gar einer Firma die Geld verdienen muss würd ichs aber garantiert nicht empfehlen. Ist halt wie so vieles Software von Techniknerds für Techniknerds.
Konstruktiver Kritiker schrieb: > Meiner Mama oder gar einer Firma die Geld verdienen muss würd ichs aber > garantiert nicht empfehlen. Wobei zwischen dieser Aussage und der weiter oben postulierten Behauptung "geht gar nicht" schon noch ein Unterschied ist. Meine Frau benutzt es seit Jahren auf einem Mac für ihr Ing-Büro, sie fällt gewiss nicht in die Kategorie "Nerd", aber es sind wohl hin und wieder mal ein paar Stunden nötig, die man darin investieren muss, wenn mal was nicht mehr geht. Soweit ich das sehe, aber kaum mehr als vielleicht einmal jährlich, hält sich also durchaus noch in Grenzen.
" aber es sind wohl hin und wieder mal ein paar Stunden nötig, die man darin investieren muss, wenn mal was nicht mehr geht." na dann sind das ja ganz tolle Argumente..ich muss mich nicht mit so etwas jedes mal beschäftigen.. Aber diese Uneinsichtigkeit von Nerds ist es halt Sie sagen es sogar selber..Prgramm XYZ kann Ebics..blaa...man muss nur ...frickeln..aha Also bastel ich mir aus Anwendung a und Anwendung b irgendwas klappriges zusammen...ist zwar dann nicht im Ansatz eine brauchbare Bankingsoftware..aber egal..Hauptsache geht unter Linux. Kein Wunder das von euch niemand Bankingsoftware nutzt..wenn das so ein Krampf ist und die Software die es unter Linux gibt auch eher unpraktisch und sinnlos ist..dann würde ich die auch wenn möglich nicht nutzen... Unter Win gibt es aber eben halbwegs brauchbare wie Alfbanco oder ich mag es nicht..Starmoney bzw den Nachfolger..und keine unter Linux kommt auch nur im Ansatz an die beiden genannten heran. Und wie gesagt..was dem mod offenbar auch immer wieder entgangen ist..das gleiche gilt für Faktura Software unter Linux... Auch da hat man bei Win schon keine riesen Auswahl wo man feiern würde..aber unter Linux?! nur Kompromisse ohne Ende
dgdhdhd schrieb: > Aber diese Uneinsichtigkeit von Nerds ist es halt Und die gleichen blöden "Argumente" auch immer wieder. Selbstverständlich wird auch gleich auf "Linux" gemeckert, ohne den Text bis zu Ende gelesen zu haben … (hint: es ging hier nicht um Linux). Es war daher eine völlig freie Entscheidung, genau das zu benutzen und nicht irgendwas anderes. Natürlich auch kein Wort darüber, dass es oben noch "völlig unmöglich" war, sowas überhaupt zu benutzen. Vermutlich hat sie da weniger Zeit bislang in 10 Jahren mit Wartung zugebracht als so manches Windows jährlich mit Updates. "Bitte schalten Sie den Computer nicht aus, wichtige Updates werden installiert, 1 % fertig." :-)
Im Profi-Audio-Bereich ist Linux auch kein Thema.
Gerry Gnadenlos schrieb: > Im Profi-Audio-Bereich ist Linux auch kein Thema. Dort nimmt man Mac. ;-) Es ging aber eher um typische Büro-Anwendungen. Zumindest stand da nichts, dass es eine Band, ein Tonstudio oder ein Filmstudio sei …
dgdhdhd schrieb: > " aber es sind wohl hin und > wieder mal ein paar Stunden nötig, die man darin investieren muss, wenn > mal was nicht mehr geht." Ja, das höre ich immer mal wieder von Windows-Nutzern. > Sie sagen es sogar selber..Prgramm XYZ kann Ebics..blaa...man muss nur > ...frickeln..aha Was auch immer du mit "frickeln" meinst. Ich habe Moneyplex einfach installiert und einmal konfiguriert. Und seitdem geht es. Einfach so. Und ich habe das auch nur genannt, weil "Homebanking" als mit-Linux-geht-das-ja-gar-nicht dargestellt wurde. Außerdem finde ich es höchst unsinnig, ausgerechnet für Homebanking das unsicherste aller verfügbaren Betriebssysteme verwenden zu wollen. Ich bin mit dem Desktop seit über 20 Jahren bei Linux. Ich muß immer laut lachen, wenn ich Leute davon reden höre, Linux müsse den Desktop erst noch erobern. Es ist längst da.
Jörg W. schrieb: > "Bitte schalten Sie den Computer nicht aus, wichtige Updates werden > installiert, 1 % fertig." Hint: Man muss da nicht davorsitzen und auf die %-Anzeige starren, auch wenn es faszinierend ist. Aber ja, hab letztens ein Win7 neu installiert, bis da alle Updates wieder drin sind vergehen Tage.
Also ich muss schon sagen, dieses Windows, völlig unbraichbar. Nimm lieber was Professionelles, wie z.B. Linux. Keine Anwendungen vorhanden. Valgrind, asan, gdb, etc., geht alles nicht oder nicht mehr richtig, wie soll man denn da professionell Software entwickeln? Und selbst in der WSL 1 gehen die nicht! Auch gut sind die Bleuscreens, in der WSL 1 HOME=/mnt/c/Users/Benutzername/ seten, Anwendung starten, warten, bluescreen, wtf!!! Und dann cygwin, alles extrem Laaangsam. Und dann hat das ding mein lieblings Desktop Environment nicht, nein, es hat gar keine! Jetzt muss soll ich ernsthaft tag ein tag aus Fenster manuell rumschieben?!? Unbrauchbar! Auch für audio zeugs ist es mist. Treiber gehen wegen fehlender Signatur oft nicht. Und ASIO oder Jack hab ich auf Windows auch noch nicht richtig zum laufen gebracht. Unter linux läuft das einfach! So grundlegendes wie Namespaces/Cgroups, fehlt alles! Fuse Dateisysteme brauchen extra software, und funktionieren dann auch nicht super toll. Standard Dateisysteme, wie ext4, btrfs, zfs, hfs, etc. kann es auch nur mit manuell installierten extra treibern lesen, und teils auch nur so halb. Und dann die ganze Frickelei! Da gibt es 2 GUIs für Einstellungen, natürlich beide Unvolständig! Und dann muss man noch in die Registry, wenn man z.B. manches tracking zeugs abschalten will, zumindest das Bekannte, vielleicht! Und diese tolle Registry ist auch ganz undokumentiert, und unstrukturiert! Die selbsternannten "Experten" empfehlen irgendwelche dubiosen Softwares dafür, wtf?!? Und OMG, die Werbung und das Tracking, nach jedem Update die frickelei von vorne. "Edge ist besser" notifikationen, wenn man chrome startet! Angrybirds und nicht installirter kram im Menu! Und dieses onedrive, kommt immer wieder, installiert sich wieder! Jedes mal von neuem wieder alles korrigieren! Ja, und wo wir bei Updates sind, auch immer toll, wenn die Updates die eigenen Daten mal wieder löschen, oder mal eben den rechner neu starten wenn man kurz wegschaut. Und dann diese Warterei... Wenn der Desktop mal da ist, brauchen die Dienste und Anwendungen nochmal ein Jahrhundert, bis sie endlich mal da sind! Völlig unbrauchbar! Falls es überhaupt noch startet, natürlich. Manchmal fallen auch ganz andere dinge aus. Einmal hat es plötzlich laute Borgeräusche gemacht, wenn irgendein Ton wiedergegeben wurde. War dann irgend ne "Raumklang" Einstellung, die sich eingeschalten hatte!?! Und wenn man mal die Graka und ein paar andere Komponenten wechselt, plötzlich soll ich das wieder Reaktivieren!?! Und das NUL.docx, das ich in meinen Dokumenten speicherte, war nacher einfach nirgends auffindbar?!? Auch immer toll, wenn man einen Ordner kopiert, und da ist ne PRN.irgendwas datei drin, und plötzlich druckt der Drucker!?! Auch toll, wenn ne webseite su ne Datei mal Downloaded... Und dann die Dateien, die sich nicht löschen lassen, weil geöffnet. Und die, die mit dir nicht angezeigt werden, del nicht findet, aber will man sie restellen ist sie angeblich da... Und das ist erst der Anfang der Probleme, die man unter Windows so hat. Also wirklich, wie kann man mit sowas nur Arbeiten!?!
Hallo Jörg, Jörg W. schrieb: > Meine Frau benutzt es seit Jahren auf einem Mac für ihr Ing-Büro, sie > fällt gewiss nicht in die Kategorie "Nerd", aber es sind wohl hin und > wieder mal ein paar Stunden nötig, die man darin investieren muss, wenn > mal was nicht mehr geht. Soweit ich das sehe, aber kaum mehr als > vielleicht einmal jährlich, hält sich also durchaus noch in Grenzen. Gegenfrage: würde sie es auch benutzen wenn sie nicht einen Mann hätte der sich "mit so was auskennt"? Jörg W. schrieb: > Vermutlich hat sie da weniger Zeit bislang in 10 Jahren mit Wartung > zugebracht als so manches Windows jährlich mit Updates. > > "Bitte schalten Sie den Computer nicht aus, wichtige Updates werden > installiert, 1 % fertig." > > :-) Da sag ich jetzt auch mal: Und die gleichen blöden "Argumente" auch immer wieder. Nur so nebenbei: auf einem aktuellen Rechner unter Win10 merke man (im Gegensatz zum alten Win7) von der "Windows-Updaterei" zeitlich so gut wie nichts mehr. Jörg W. schrieb: > Dort nimmt man Mac. ;-) Mit klar abnehmender Tendenz. Ein Freund von mir arbeitet im Bereich Medien/Veranstaltungstechnik und ist da bei "Events" (Kinofilmpremieren, Pressekonferenzen von DAX-Konzernen, Lesungen von Literatur-Stars, u.s.w.) für der Ton (oft auch Licht) verantwortlich. Da wird die verwendete Technik nahezu nur noch über iPads gesteuert, also iOS. Nix Mac. rhf
Hallo, Jörg W. schrieb: > Es ging aber eher um typische Büro-Anwendungen. Zumindest stand da > nichts, dass es eine Band, ein Tonstudio oder ein Filmstudio sei … Wenn du dich auf den ersten Beitrag dieser Diskussion beziehst, stand da überhaupt nicht worum es sich bei dem Unternehmen handelt. rhf
dgdhdhd schrieb: > Aber diese Uneinsichtigkeit von Nerds ist es halt Wenn du den Thread schon kaperst, bleib doch bei einem Nick, oder schau halt, dass nicht jeder merkt dass du unter mehreren Identitäten postest...
Roland F. schrieb: > über iPads gesteuert, also iOS. Nix Mac. Öhm was läuft den auf einem Mac? Und ob Windows oder Linux spielt doch keine Rolle, jeder soll benutzen was für ihn am angenehmsten ist. Ich brauche beide Win und Linux, bin mit beiden zufrieden obwohl beide seine problemchen haben. Früher war ich ein Mac "Gegner". Ich fand dieses Getue der Community und Nutzern nur peinlich und konnte nicht verstehen was daran so toll sein soll. Aber ganz ehrlich, bevor ich Linux richtig kannte und die Philosophie verstand(ich bin mit Win aufgewachsen), fand ich es zwar geil, weil halt frei verfügbar, von der Allgemeinheit getragen und so, aber es war umständlich und mühsam. Es braucht defintiv eine Lernkurve! Aber die braucht es genau so mit Windows und Mac. Seit ich das realisiert habe finde ich zum Beispiel Mac weder scheisse noch unbrauchbar, sondern ich kenne es halt einfach nicht und brauche es auch nicht, da ich meine Aufgaben mit Linux abdecken kann. Ich muss aber auch sagen, dass ich diese Grabenkämpfe die ihr hier führt, sehr amüsant finde =). Ist ein bisschen wie der Röstigraben bei uns in der Schweiz. "Es stört mich nicht das du Linux benutzt, aber...." - "Dann brauch doch dein Windoof, aber die Updates...". Das schöne bei euch ist, es ist alles in Deutsch geschrieben =)
Rene K. schrieb: > Sheeva P. schrieb: >> Wenn Du mit Deinem Spielkram Das hast Du Dir wirklich toll herausgepickt, Rene. Du bist ein richtiger kleiner Held! ;-)
Sheeva P. schrieb: > Rene K. schrieb: >> Sheeva P. schrieb: >>> Wenn Du mit Deinem Spielkram > > Das hast Du Dir wirklich toll herausgepickt, Rene. Du bist ein richtiger > kleiner Held! ;-) Wie kann Linux eigentlich Spielkram sein, wenn die selbigen Benutzer behaupten es laufen keine Spiele auf Linux? SCNR
warumNurImmer schrieb: > Wie kann Linux eigentlich Spielkram sein, wenn die selbigen Benutzer > behaupten es laufen keine Spiele auf Linux? Der Weg ist das Ziel. ;-)
Ah ja stimmt, aber bitte denkt daran: Viele Wege führen nach Rom.... einer davon hat aber viele Aktualisierungen ;P
Karl K. schrieb: > Sheeva P. schrieb: >> Davon abgesehen funktioniert SSO mit Linux ganz wunderbar. > > Sag wie, bitte. LDAP mit Kerberos, wo ist Dein Problem?
Karl K. schrieb: > Jörg W. schrieb: >> "Bitte schalten Sie den Computer nicht aus, wichtige Updates werden >> installiert, 1 % fertig." > > Hint: Man muss da nicht davorsitzen und auf die %-Anzeige starren, auch > wenn es faszinierend ist. Wenn man es nicht gerade (wie ich) in einer VM laufen hat, und eigentlich mit dem Computer arbeiten möchte oder, wie hin und wieder bei den Kollegen gesehen, eigentlich jetzt einfach nur den Laptop nehmen und weggehen – was zum Geier™ soll man denn sonst machen als zu warten, bis das endlich durch ist? Roland F. schrieb: > Gegenfrage: würde sie es auch benutzen wenn sie nicht einen Mann hätte > der sich "mit so was auskennt"? Kann ich dir natürlich nicht sagen, weil ich es dann nicht sehen würde. :) Ganz sicher hat mein nunmehr Jahrzehnte langes Engagement in der Opensource-Welt auch ihren Blick auf die Dinge verändert. Die Umwelt formt uns, das ist normal. Was ich dir aber sagen kann: nicht ich löse ihr die Probleme, wenn ihr aqbanking mal wieder einen Update braucht. Das tut sie selbst. Und nein, trotz Ing-Büro: sie hat nichts „mit Computern“ studiert. Sie sind ihr genauso gut einfach nur Arbeitsmittel wie vielen anderen auch. > Jörg W. schrieb: >> Dort nimmt man Mac. ;-) > > […] Da wird die > verwendete Technik nahezu nur noch über iPads gesteuert, also iOS. Nix > Mac. Aber eben auch kein Windows. warumNurImmer schrieb: > Seit ich das realisiert habe finde ich zum Beispiel Mac weder scheisse > noch unbrauchbar, sondern ich kenne es halt einfach nicht Wenn du es kennenlernen würdest: auf jeden Fall eine sehr solide Hardware. Seit das OS einen unixoiden Unterbau hat, bekommt man eben auch einen Großteil der üblichen Opensource-Software dafür.
Sheeva P. schrieb: >>> Davon abgesehen funktioniert SSO mit Linux ganz wunderbar. >> Sag wie, bitte. > > LDAP mit Kerberos, wo ist Dein Problem? Bitte diskutiert das aber dann doch in einem eigenen Thread.
Roland F. schrieb: > Nur so nebenbei: auf einem aktuellen Rechner unter Win10 merke man (im > Gegensatz zum alten Win7) von der "Windows-Updaterei" zeitlich so gut > wie nichts mehr. Erlebe ich bei der Arbeit ganz anders: - Abends Rechner in den Ruhezustand fahren, um am nächsten Morgen direkt weiterarbeiten zu können: Am nächsten Morgen ist der Rechner neu gestartet und begrüßt mich mit einem frischen Login-Bildschirm - Abends eine Rechnung oder ein Backup anstoßen - am nächsten Morgen ist der Rechner neu gestartet und ich habe keine Ahnung, was wie weit war. - Rechner freitags explizit heruntergefahren, montags kommt nach dem Hochfahren als erstes ein Popup "PC muss zur Installation von Updates neu gestartet werden". Kann man verzögern, aber dass "Herunterfahren und zweieinhalb Tage später wieder Hochfahren" etwas vollkommen anderes ist als "Neu starten" und Windows dabei keine Updates installiert - was soll der Scheiß? Kann von unserer IT kaputtkonfiguriert sein, zugegeben (die finden ja auch nicht heraus, was in unregelmäßigen Abständen meinen Domain-Account sperrt und warum die Übernahme der Gruppenrichtlinien - in denen ja auch nur so unwichtige Dinge wie der Drucker enthalten sind - einfach nicht funktioniert), ist aber mit Windows 10 eher schlechter als besser geworden. Glücklicherweise werde ich für die Zeit bezahlt, die ich mich damit rumärgere... MfG, Arno
Jörg W. schrieb: > Sheeva P. schrieb: >> LDAP mit Kerberos, wo ist Dein Problem? > > Bitte diskutiert das aber dann doch in einem eigenen Thread. Gern.
Jörg W. schrieb: > Bitte diskutiert das aber dann doch in einem eigenen Thread. Ist egal, da er eh was anderes meint.
Jörg W. schrieb: > Wenn du es kennenlernen würdest: auf jeden Fall eine sehr solide > Hardware. Seit das OS einen unixoiden Unterbau hat, bekommt man eben > auch einen Großteil der üblichen Opensource-Software dafür. Das glaub ich dir sehr gerne und kann dir auch zustimmen. Muss noch anfügen, das natürlich früher auch immer ein wenig Neid dabei war. Apple hatte schon immer gute und vor allem auch schöne Produkte. Nur hab ich bis heute keinen Bedarf, schrecke aber nicht davor zurück, sollte sich das mal ändern... wie vor zwei Wochen, als meine Nachbarin WLAN Probleme hatte. War richtig amüsant, wie lange es gedauert hat, bis ich mich zurecht gefunden habe =D Aber eben... nicht Mac ist scheisse, sondern meine Kenntnisse.
Hallo Jörg, > Kann ich dir natürlich nicht sagen, weil ich es dann nicht sehen würde. > :) Schlingel, hast dich aber gut aus der Affäre gezogen, :-)))) > Was ich dir aber sagen kann: nicht ich löse ihr die Probleme, wenn ihr > aqbanking mal wieder einen Update braucht. Das tut sie selbst. Das ist natürlich gut, liegt sicherlich auch am Beruf deiner Frau. Ich erlebe es in meinem Umfeld anders. Nahezu alle Leute sind mit der sie immer mehr umgebenden Technik völlig überfordert. Wenn dann noch ein Problem auftritt, herrscht "Stillstand". > Aber eben auch kein Windows. Ja stimmt. > Seit das OS einen unixoiden Unterbau hat, bekommt man eben auch einen > Großteil der üblichen Opensource-Software dafür. Aber das ist doch eigentlich absurd: die Grundidee des Mac ist doch mit seiner innovativen und intuitiven Bedienung den Benutzer von der Betriebssystemschicht fernzuhalten. Wenn man jetzt anfängt die "übliche Opensource-Software" (ich vermute mal du meinst damit so was wie bash, vi gcc u.s.w.) auf dem Mac einzusetzen, kann man doch gleich bei einem Linux-Derivat bleiben. rhf
dgdhdhd schrieb: > " aber es sind wohl hin und > wieder mal ein paar Stunden nötig, die man darin investieren muss, wenn > mal was nicht mehr geht." > na dann sind das ja ganz tolle Argumente..ich muss mich nicht mit so > etwas jedes mal beschäftigen.. > Aber diese Uneinsichtigkeit von Nerds ist es halt Sag mal, ist es nicht streng untersagt in einem Thread mit unterschiedlichen Nicknames zu schreiben? Bei dem katastrophalen "Schreibstil" und der Unfähigkeit die Zitierfunktion des Forums zu nutzen, kann das ja nur Paul P. (kater_karlo) sein. Wenn man sich damit schon schwer tut, ja da kann das mit Linux nichts werden.
Roland F. schrieb: >> Seit das OS einen unixoiden Unterbau hat, bekommt man eben auch einen >> Großteil der üblichen Opensource-Software dafür. > > Aber das ist doch eigentlich absurd: die Grundidee des Mac ist doch mit > seiner innovativen und intuitiven Bedienung den Benutzer von der > Betriebssystemschicht fernzuhalten Man muss das Ding ja nicht als religiöses Untensil benutzen. Es muss auch nicht unbedingt gleich ein vi sein, es gibt so zahllose Opensource-Software, dass man davon schon immer mal was gebrauchen kann. Seit Jordan Hubbard mal dort war, haben die Apple-Entwickler ja auch eingesehen, dass ihnen die Kundschaft nicht in Scharen davon rennt, nur weil man ihnen irgendwo eine Kommandozeile sichtbar zum Zugriff anbietet. :) TriHexagon schrieb: > Bei dem katastrophalen "Schreibstil" und der Unfähigkeit die > Zitierfunktion des Forums zu nutzen, kann das ja nur Paul P. > (kater_karlo) sein. Wirst du wohl vermutlich Recht haben.
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TriHexagon schrieb: > Sag mal, ist es nicht streng untersagt in einem Thread mit > unterschiedlichen Nicknames zu schreiben? Bei dem katastrophalen > "Schreibstil" und der Unfähigkeit die Zitierfunktion des Forums zu > nutzen, kann das ja nur Paul P. (kater_karlo) sein. > > Wenn man sich damit schon schwer tut, ja da kann das mit Linux nichts > werden. :D zu gut der Typ! Offensichtlich belastet ihn das Thema sehr.
"Bei dem katastrophalen "Schreibstil" und der Unfähigkeit die > Zitierfunktion des Forums zu nutzen, kann das ja nur Paul P. > (kater_karlo) sein." meine Fresse, das ist auch kein Geheimnis..andere PC/Lpatop,andere name..an den Argumenten ändert es nichts zeigt aber bereits die Unfähigkeit beim Thema zu bleiben..immer Gründe suchen um abzulenken... Aber das Thema scheint auch ausdiskutiert.. Linux ist und bleibt die nächsten Jahre ein Hobby(Da spricht doch auch nichts dagegen!) Richtig arbeitet tun die meisten mit Win MAc hat auch seine Vorteile und eignet sich zum Arbeiten, man begibt sich nur in eine Abhängigkeit Denke so ist alles zusammengefasst.
stimmt, ich abreite hobbymässig und Zocke beruflich... =D
dgdhdhd schrieb: > man begibt > sich nur in eine Abhängigkeit hahaha... aber deine ach so sichere und gute Finanzsoftware läuft doch nur auf Windows-> ergo Abhänigkeit!?!
dgdhdhd schrieb: > Linux ist und bleibt die nächsten Jahre ein Hobby(Da spricht doch auch > nichts dagegen!) > Richtig arbeitet tun die meisten mit Win Natürlich, absolut nachvollziehbar. Man kann mit Linux nicht arbeiten, da ja dein Flugsimulator nicht drauf läuft, während typische Softwareentwicklungstools, die oft unter Linux wesentlich besser laufen als unter Windows, offsichtlich nur Hobby-Spielerei sind. Alles klar. dgdhdhd schrieb: > Denke so ist alles zusammengefasst. Passt, na dann husch ab ins Körbchen Kater, lass endlich die Erwachsenen themenbezogen diskutieren.
Jörg W. schrieb: > Game maker? ;-) :D haha... soweit habe ich gar nicht gedacht... war als Kind immer ein Wunschberuf, bis ich gemerkt habe, dass autonome Software mit möglichst wenig User-interaktion und klickibunti mehr spass macht ;)
ThomasW schrieb: > ich würde drauf achten, dass es eine größere Distri mit LTS ist. > Sowas > wie Ubuntu. Die aktuellste LTS-Version von denen wird z.B. bis April > 2028 unterstützt. Das sollte auch im professionellen Einsatz ausreichen. Ubunutu hat zu wenig aktuelle Pakete. Lieber Arch.
Für Stabilität: CentOS bzw. Red Hat Für Zahl der Bugs auf minimum: CentOS bzw. Red Hat Kein Ubuntu, Debian oder sonstige, auch kein Ubuntu LTS Hatte schon 3-mal hintereinander bei Ubuntu LTS update auf LTS massive probleme, deshalb nicht zu empfehlen. Debian möglicherweise, aber dürfen auch nicht mehr Upgedated werden und sollte wenn möglich bei Release-Wechsel mit neuen Servern erfolgen und die Infrastruktur auf die neuen Server migrieren. Aber kein Linux für Desktop Systeme, sondern nur die Server-Systeme, Desktops auf Linux hab ich bisher keine vernünftigen gesehen. Es sind alle gescheitert ein Linux für Ämter zu verwenden - siehe BerliOS, Wienux usw. Bei Desktop-Systemen hat Linux gerade mal 4% des Marktanteil, über 50% sind Windows.
Gottfried S. schrieb: > Es sind alle gescheitert ein Linux für Ämter zu verwenden - siehe > BerliOS, Wienux usw. Wienux: > Der Grund für den Umstieg der Wiener Kindergärten auf Windows ist offenbar > nicht der besseren Performance von Vista gegenüber Linux geschuldet, sondern > ist auf Missverständnisse der IT-Abteilung des Magistrats zurückzuführen. > Denn die in Auftrag gegebene Sprachsoftware bi-Cube LC funktioniert nur mit > Microsofts Internet Explorer und kann daher unter Wienux nicht eingesetzt > werden. LiMux: > Der seit 1. Mai 2014 amtierende Oberbürgermeister Dieter Reiter gilt als > Microsoft-Fan[29] und war als Wirtschaftsreferent involviert, als Microsoft > Deutschland 2013 entschied, seine Zentrale von Unterschleißheim zukünftig > (2016) nach München zu verlegen. > Wenn Microsoft-Boss Steve Ballmer seinen Skiurlaub unterbricht und nach > München fliegt, muss das einen triftigen Grund haben. > [...] > Genügend Zeit also für Ballmer, um mit Engelszungen auf Ude einzureden. > Microsoft will der Stadt finanziell entgegen kommen und ein günstigeres > Angebot als bisher geplant vorlegen. > [...] > Außerdem will Microsoft das städtisches Programm "Schulen ans Netz" > unterstützen und die Kommune dadurch finanziell entlasten. > Karl-Heinz Schneider, Leiter des internen IT-Dienstleisters it@M erklärte, > ihm seien keine Beschwerden oder Störungen bekannt, die über das normal zu > erwartende Maß in einer Verwaltung dieser Größenordnung hinausgingen. Ja, völlig offensichtlich hat Linux einfach nicht funktioniert!!11elf Gottfried S. schrieb: > Bei Desktop-Systemen hat Linux gerade mal 4% des Marktanteil, über 50% > sind Windows. Wen wunderts, ist doch selbst der Informatikunterricht in Schulen eher eine Windows und Office Produktschulung, dank der vielen, vielen Schülerlizenzen die Microsoft dankenswerter Weise unters Volk wirft.
Paul P. schrieb: > wir reden aber von jetzt und die nächsten 10 Jahre ..Was in 30 Jahren > ist..weiß niemand..wie gesagt..vielleicht ist Linux in 10 Jahren ja so > weit oder in 15...aber heute ganz sicher noch nicht Linux wäre vor 25 noch eine alternative gewesen. Aber vor 20 Jahren hat Windows überholt. Seit 20 Jahren hat sich bei Linux nicht viel getan, Konfigurationen müssen immer noch mit vi oder einem anderen Editor angepasst werden. Ständig werden einfach irgend welche Sachen geändert, von jedem Update muss man sich fürchten, ob es das Paket noch gibt, ob es Änderungen hat, ob ein Bug endlich mal beseitigt wurde, ... MySQL heist jetzt Maria DB, OpenOffice nun LibreOffice ... LibreOffice hatte (oder hat) die Angewohnheit zu crashen, wenn man einen Serienbreif erstellen möchte, das war etliche Updates der Fall, ob es mitlerweile schon funktioniert, da hab ich keine Ahnung, da ich das runtergeschmissen habe und es nicht mehr auf irgend einen Rechner kommt!
Gottfried S. schrieb: > Aber kein Linux für Desktop Systeme, sondern nur die Server-Systeme Warum zum Geier™ antwortest du dann in diesem Thread? Genau danach war nämlich gefragt, schau dir das Subject an – und auch nicht nach „Empfehlungen“ dagegen, erst recht nicht nach irgendwelchen ominösen „Marktanteilen“. Ansonsten ruhte der Thread ohnehin schon eine Weile, und ist nun nur nochmal ausgebuddelt worden, weil einer unbedingt „auch“ (obwohl es hier noch nie Erwähnung fand) „MX Linux“ zu empfehlen müssen meinte.
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Gottfried S. schrieb: > Seit 20 Jahren hat sich bei Linux nicht viel getan, Konfigurationen > müssen immer noch mit vi oder einem anderen Editor angepasst werden. Interessante Behauptung. Kommt gleich nach der immer wieder aufploppenden Behauptung, dass man angeblich ständig den Kernel selbst kompilieren muss. Gottfried S. schrieb: > Ständig werden einfach irgend welche Sachen geändert, von jedem Update > muss man sich fürchten, ob es das Paket noch gibt, ob es Änderungen hat, > ob ein Bug endlich mal beseitigt wurde, ... Interessant. Natürlich kannst du diese Behauptung auch irgendwie untermauern? Gottfried S. schrieb: > MySQL heist jetzt Maria DB, OpenOffice nun LibreOffice ... Dir ist klar, dass MySQL nach wie vor existiert, ebenso wie OpenOffice? Dir ist klar, dass MySQL nix mit Linux zu tun hat, ebenso wie OpenOffice?
Gottfried S. schrieb: > vor 20 Jahren hat Windows überholt. Ein Ubuntu lief nach kurzer Installation, während Du bei MS noch xx Updates nachlädst und Office installierst. Frage ist eher, ob man genügend SUPPORT für seine SW im Haus hat. Richtig ist natürlich, dass Libre Office nicht alles kann, was M$O hat. Aber auch manche neue M$O-Version hat Ärger gemacht weil die alten Makros nicht mehr funktionierten.
Was ich so mitbekommen habe, ist das BeliOS gescheitert, da es zu viel kostete. Warum das Linux überhaupt funktioniert ist mir sowiso ein Rätsel. Ständig wird an den Libs herumgeschraubt. Bei dieser Distri brauchst du den gcc mit dieser libc, brauchst du spezielle libs, dann musst du dieses nehmen, da es mit diesem gcc kompiliert wurde, aber das lib ist wiederum mit diesem Lib nicht kompatibel, da brauchst du dann jenes Lib, wenn du aber jenes Lib verwendest, must du zusätzlich noch das andere Lib zusätzlich Installieren, da das andere von dem anderen Programm verwendet wird, ... Beispiel: LUA - bei einem Releasewechsel (5.1.5 - 5.2.x) wurde vieles geändert, so dass die Software umgeschrieben werden musste, da sie nicht mehr kompatibel war mit der vorgänger Version, und die vorgänger Version hatte noch unzählige Bugs. Und irgend wann wurde die vorgänger Version Support eingestellt (wenn man das überhaupt Support nennen darf) gcc - unzählige Bugs (aber kann ja C++11 usw.) Wenn man einen Bug findet und reportet, kommt meist die Antwort, dass es absichtlich so eingebaut wurde, oder er wird als nicht wichtig eingestuft und man muss "Jahre" warten bis es gefixt wurde, oder der Entwickler hat die Entwicklung eingestellt. Oder ein komplettes Paket wird aus der Distri genommen (da es nicht mehr kompilierbar ist) und als Begründung wird "Sicherheits Problem" genannt, ... Eine IDE gibt es keine vernünftige, das Eclipse ist zu Überladen, Code::Blocks ist unbrauchbar, eine hatte ich mal gefunden, wurde aber aus vorigen Gründen aus der Distri entfernt. Microsoft Code soll eigentlich sehr gut funktionieren, hab ich aber selber noch nicht ausprobiert und werde mir auch nicht mehr antun, da kein Linux mehr auf meine Rechner kommt. Debuggen mit gdb ist eine Katastrophe. Wenn man in der Comunity fragt, was für eine IDE am besten funktioniert, bekommt man die Antwort "Linux ist eine IDE, da gibt es vi, grep, gdb usw." - Na aber Hallo, seit wann ist ein Editor (vi) eine IDE? Kann man mit vi ein Projekt managen, kann man mit dem debuggen?
oszi40 schrieb: > Gottfried S. schrieb: >> vor 20 Jahren hat Windows überholt. > > Ein Ubuntu lief nach kurzer Installation, während Du bei MS noch xx > Updates nachlädst und Office installierst. Ja, installieren und es funktioniert. Hatte auch Jahrelanf Linux. Angefangen mit Suse Linux und später auf Ubuntu gewechselt - funktionierte nach der Installation immer super. Aber, man installiert dann des öfteren Zusatzpakete, welde dann bei den großen Updates dann nicht mehr funktionieren. Dann hat man ein gut funktionierendes System und nach dem nächsten Update funktioniert das eine und andere nicht mehr. Dann nur noch LTS versionen upgedated: Eine LTS zerstörte den Bootloader komplett - mit einem Windows Rechner nach Ursache und lösung gesucht - erst einige Wochen eine Lösung gefunden nach Stundenlanger suche und Problem in einigen Stunden gelöst. Nächste LTS Update - wechsel von GNOME auf Unity, dieser Desktop war unbrauchbar für Desktop und auch für Notebook (Tablet gab es zu dieser Zeit noch nicht wirklich) - Unity deinstalliert und GNOME wieder installiert - System wurde unbrauchbar und musste neu installiert werden - Installation mit GNOME - Gnome war unbrauchbar, da zu viel geändert wurde (Mint kam erst viel später) Nächstes LTS wieder etliche Probleme - deinstalliert und wieder auf Windows umgestiegen. Seit dem kommt mir kein Linux mehr auf meine Rechner. Ein development Board mit Angström Linux - das zerstörte das Dateisystem. Ubuntu auf einem development Board frierte ständig ein, erst nach 6 Monaten und X-tes update lief es mal ohne einzufrieren. Raspberry Pi mit Debian schreibt ständig auf die SD-Karte und läst sich nicht deaktivieren (auch nach wochenlangen suchen und ändern von zig Konfigurationsdateien) Nach 2 Jahren SD-Karte defekt. Da ist es mir egal, wenn ich mal für ein Windows-Update alle paar Monate mal einen Kaffee trinke und dann weiterarbeiten kann, ohne Stundenlang nach fehlern und anderem zu suchen. > Frage ist eher, ob man genügend SUPPORT für seine SW im Haus hat. > Richtig ist natürlich, dass Libre Office nicht alles kann, was M$O hat. > Aber auch manche neue M$O-Version hat Ärger gemacht weil die alten > Makros nicht mehr funktionierten. Office verwende ich privat nicht, schreibe nun lieber wieder Text-Dateien, da die auch noch in 100 jahren von einem Uber-Texteditor noch genau so angezeigt werden kann wie heute. Für die ganz alten Sachen hab ich noch einige XP-Rechner (es kam heute sogar noch ein Sicherheitsupdate) - diese brauche ich noch für den Parallel-Port, da der noch einen 5V Pegel hat und keinen 3V Pegel. Sonst verwende ich noch Windows 7 Rechner, den update ich nicht auf Windows 10, da ich nicht weis, ob die Treiber oder andere Sachen dann noch funktionieren. In der Arbeit verwenden wir alle Windows 10 Rechner, mit dem komm ich auch sehr gut zurecht. Und alle Kunden arbeiten mit Windows-Rechner für Desktop Anwendungen, auch die Server werden letzter Zeit vermehrt mit Windows Servern aufgesetzt. Da braucht man nur wenig Personal um die zu warten und keine ganze Mannschaft um ein paar Linux-Server zu warten.
Gottfried S. schrieb: > Eine LTS zerstörte den Bootloader komplett - mit einem Windows Rechner > nach Ursache und lösung gesucht - erst einige Wochen eine Lösung > gefunden nach Stundenlanger suche und Problem in einigen Stunden gelöst. Meh … wenn man mit’m Windowsrechner nach Ursachen und Lösungen für ein Problem eines Linuxssystems sucht, braucht man sich nicht zu wundern, dass man nicht vorankommt. Mit Windows kann man ja nicht mal sinnvoll die Ursachen von Problemen von Windows selbst suchen, weil die Logs und Debugmöglichkeiten nicht über ein homöopathisches Maß hinauskommen. Besser wäre gewesen: sich soweit bilden, dass man versteht, was wie funktioniert und dann vom Livesystem aus den Fehler beheben. On-Topic, und es wurde ja auch schon gesagt: für den professionellen Einsatz nimmt man idealerweise die Distribution, die einerseits die vorher ausgearbeiteten Anforderungen erfüllt, und für die andererseits jemand im Haus ist, der sich damit auskennt und versteht, wie’s funktioniert – der also nicht im Fehlerfall hingeht und versucht, mit einem externen Windows dran rumzurödeln. Und wenn sich zeigt, dass es keine Linuxdistribution gibt, welche die konkreten Anforderungen erfüllen kann, oder wenn keiner bereit ist, sich die Kenntnisse zum Betrieb eines Linuxsystems anzueignen, dann nimmt man halt etwas, das besser passt. Ist ja nun auch nicht so schwer …
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Gottfried S. schrieb: > Warum das Linux überhaupt funktioniert ist mir sowiso ein Rätsel. Das ist aber nun wirklich nicht das Thema dieses Threads. Wenn du unbedingt denkst, dass du solch einen Thread brauchst, dann öffne bitte einen eigenen. Aber wirklich helfen wird dir mit so allgemeinen Aussagen sowieso keiner können. Scheint ja aber auch nicht dein Ziel zu sein.
Gottfried S. schrieb: > Hatte schon 3-mal hintereinander bei Ubuntu LTS update auf LTS massive > probleme, deshalb nicht zu empfehlen. Wobei in grösseren Unternehmen mit ausschliesslich zentraler Datenspeicherung und automatisierter Installation der Anwender-PCs gearbeitet wird. Auf denen finden keine grossen Versions-Upgrades statt, sondern die werden neu installiert. Das ist eher ein Server-Problem.
Ich schrieb schon in den alten 90ern Rechnungen mit vi auf Disketten-Slackware (HW: 486 u. Nadeldrucker). Der Beweis dass dies bereits professionell war: alle Rechnungen wurden mir anstandslos bezahlt. Dann kamen die bunten Klickspieloberflächen dazu, der Rest ist Geschichte.
Jack V. schrieb: > Gottfried S. schrieb: >> Eine LTS zerstörte den Bootloader komplett - mit einem Windows Rechner >> nach Ursache und lösung gesucht - erst einige Wochen eine Lösung >> gefunden nach Stundenlanger suche und Problem in einigen Stunden gelöst. > > Meh … wenn man mit’m Windowsrechner nach Ursachen und Lösungen für ein > Problem eines Linuxssystems sucht, braucht man sich nicht zu wundern, > dass man nicht vorankommt. Mit Windows kann man ja nicht mal sinnvoll > die Ursachen von Problemen von Windows selbst suchen, weil die Logs und > Debugmöglichkeiten nicht über ein homöopathisches Maß hinauskommen. > Besser wäre gewesen: sich soweit bilden, dass man versteht, was wie > funktioniert und dann vom Livesystem aus den Fehler beheben. Der Windows Rechner war der einzige funktionierende Rechner, da ich nur 2 Rechner zu diesem Teitpunkt hatte! Und wie kann man einen Bootloader reparieren, wenn man nicht ins System kommt? In dem man mit einem anderen Rechner ins Internet geht und die Fehlerursache oder eine Lösung sucht. Smartphones gab es zu der Zeit auch noch nicht so wie heute. Ähnliches Problem hatte ich auch mal mit einem Windows 2000, welches nicht bootete und anzeigte "Für die Fehlerbehebung verwenden sie die Online-Hilfe" > On-Topic, und es wurde ja auch schon gesagt: für den professionellen > Einsatz nimmt man idealerweise die Distribution, die einerseits die > vorher ausgearbeiteten Anforderungen erfüllt, und für die andererseits > jemand im Haus ist, der sich damit auskennt und versteht, wie’s > funktioniert – der also nicht im Fehlerfall hingeht und versucht, mit > einem externen Windows dran rumzurödeln. Und wenn sich zeigt, dass es > keine Linuxdistribution gibt, welche die konkreten Anforderungen > erfüllen kann, oder wenn keiner bereit ist, sich die Kenntnisse zum > Betrieb eines Linuxsystems anzueignen, dann nimmt man halt etwas, das > besser passt. Ist ja nun auch nicht so schwer … Ich habe ihn nicht mit Windows repariert, den Windows Rechner brauchte ich um etliche Foren zu durchsucen für Lösungen. Oder weist du auswendig, wenn der Bootloader in der Boot-Shell startet, wie du dann das System hochfährst? Das Problem ist aufgetreten, nachdem eine nicht LTS den Bootloader zerschossen hatte, beim 2. Rechner mit Linux hatte ich nur LTS Releases, aufgrund des Problems mit dem nicht-LTS hatte ich sogar noch 2 Monate nach dem erscheinen des LTS den LTS Rechner upgedated, mit der annahme, das Problem vom Update sei gelöst, aber das Update von LTS auf nächstes LTS zerschoss wieder den Bootloader. Und da es mehr als 1/2 Jahr später auftrat, musste ich es nochmals im Internet suchen, da die Boot-Shell komplett anders ist als Bash, Dash oder sonstige Shells! Zudem gab es in diversen Foren unzählige Lösungswege, wobei nur die wenigsten funktionierten. Nach dem starten mit Boot-Shell musste noch der Bootloader repariert werden, was auch noch etliche Stunden an Zeit benötigte. Also wenn man mal Ubuntu XYZ LTS hat, dann auf keinem Fall LTS-Updates durchführen. Am besten eine 2. Maschine mit dem neuen aufsetzen, und alles vom alten Rechner in den neuen migrieren, erst wenn alles läuft, dann den alten Rechner versuchen upzudaten oder besser auch mit einer neuen Release aufsetzen, das ist oft schneller als nachträgliche Fehlersuche, wenn etwas nach dem Update nicht mehr funktioniert. Das gilt auch für jede andere Distri.
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