Rauchmelder - Mißbrauch - Firmware

Gast #6171403
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Hallo,
dieser Beitrag betrifft die Firmware von Rauchmeldern.

Ein Nachbar macht sich hin und wieder den Spaß, einen Rauchmelder in 
seiner Wohnung für eine Sekunde auszulösen und dann schnell den Knopf zu 
drücken, um ihn wieder zu deaktivieren.

Frage: werden die Auslösungen eines Rauchmelders in der Firmware 
gespeichert?

Nebenfrage: was kann man dagegen tun, dass der Nachbar das weiter macht? 
Reden hilft nicht, er leugnet es einfach. Gibt es Behörden, die da 
weiterhelfen können.
Gast #6171411
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Nicolas schrieb:
> Hallo,
> dieser Beitrag betrifft die Firmware von Rauchmeldern.

Die ist gemäß §4 Absatz 3a EU weit genormt, sodass ich hier fundiert 
Stellung beziehen kann.

> Ein Nachbar macht sich hin und wieder den Spaß, einen Rauchmelder in
> seiner Wohnung für eine Sekunde auszulösen und dann schnell den Knopf zu
> drücken, um ihn wieder zu deaktivieren.

Wie oft ist hin und wieder? Rauchmelder sind monatlich auf ihre Funktion 
zu prüfen.

> Frage: werden die Auslösungen eines Rauchmelders in der Firmware
> gespeichert?

Nein. Und wenn würde es dir nichts bringen, da ein Rauchmelder meist 
keine Zeitinformation hat.

> Nebenfrage: was kann man dagegen tun, dass der Nachbar das weiter macht?
> Reden hilft nicht, er leugnet es einfach. Gibt es Behörden, die da
> weiterhelfen können.

Bitte wende dich an die obere Rauchmelderbehörde Unterkassel. Dort wird 
dir kompetent weitergeholfen
Gast #6171421
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Es geht nicht um den normalen Test per Knopf, sonder er löst das Gerät 
richtig aus (wahrscheinlich durch Anblasen mit Zigarettenrauch) und 
drückt dann nach ca. 1s den Ausschalt-Knopf. Das kann Nachts extrem 
nervig sein.


Carl Audimoritz schrieb:
>> Frage: werden die Auslösungen eines Rauchmelders in der Firmware
>> gespeichert?
>
> Nein.

Das ist sicher?
Gast #6171435
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Nicolas schrieb:
> Nebenfrage: was kann man dagegen tun, dass der Nachbar das weiter macht?
> Reden hilft nicht, er leugnet es einfach.

1. Du meldest den Notfall des Nachbarn.
2. Wenn du dir absolut sicher bist, dass er keinen Notfall hat: Das 
ungerechtfertigte Auslösen des Rauchmelders ein Missbrauch von 
Nothilfemitteln und strafbar.
Gast #6171440
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Nicolas schrieb:
> Es geht nicht um den normalen Test per Knopf, sonder er löst das Gerät
> richtig aus (wahrscheinlich durch Anblasen mit Zigarettenrauch) und
> drückt dann nach ca. 1s den Ausschalt-Knopf. Das kann Nachts extrem
> nervig sein.

Woran hörst du das? Zumal eine Sekunde sehr wenig ist!
Gast #6171447
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Nicolas schrieb:
> Es geht nicht um den normalen Test per Knopf, sonder er löst das Gerät
> richtig aus (wahrscheinlich durch Anblasen mit Zigarettenrauch) und
> drückt dann nach ca. 1s den Ausschalt-Knopf.

Rauchmelder haben keinen Ausschalt-, sondern nur einen Testknopf. Ein 
ausgelöster Rauchmelder hört erst auf wenn entweder die Sensorkammer 
rauchfrei ist oder die Batterie herausgenommen wird.
#6171497
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Karl schrieb:
> Ein
> ausgelöster Rauchmelder hört erst auf wenn entweder die Sensorkammer
> rauchfrei ist oder die Batterie herausgenommen wird.

Dann hat der TO dir ja eine bahnbrechende neue Idee geliefert. Endlich 
piepen die Melder mit fest verbauten 10 Jahresbatterien nicht mehr bis 
der Nutzer sie in Rage mit dem Hammer zum schweigen bringt. Sofort 
vermarkten !!!
Gast #6171514
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Karl schrieb:
> Nicolas schrieb:
>> Es geht nicht um den normalen Test per Knopf, sonder er löst das Gerät
>> richtig aus (wahrscheinlich durch Anblasen mit Zigarettenrauch) und
>> drückt dann nach ca. 1s den Ausschalt-Knopf.
>
> Rauchmelder haben keinen Ausschalt-, sondern nur einen Testknopf. Ein
> ausgelöster Rauchmelder hört erst auf wenn entweder die Sensorkammer
> rauchfrei ist oder die Batterie herausgenommen wird.

Der Knopf dient meist auch zum Stumm Schalten eines aktivierten Alarms.
Gast #6171558
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Nicolas schrieb:
> Hallo,
> dieser Beitrag betrifft die Firmware von Rauchmeldern.
>
> Ein Nachbar macht sich hin und wieder den Spaß, einen Rauchmelder in
> seiner Wohnung für eine Sekunde auszulösen und dann schnell den Knopf zu
> drücken, um ihn wieder zu deaktivieren.
>
> Frage: werden die Auslösungen eines Rauchmelders in der Firmware
> gespeichert?
>
> Nebenfrage: was kann man dagegen tun, dass der Nachbar das weiter macht?
> Reden hilft nicht, er leugnet es einfach. Gibt es Behörden, die da
> weiterhelfen können.

Mensch Nachbar, ich habe gestern halt sehr heiß geduscht.
Passiert nicht nochmal.
Gast #6171582
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Nicolas schrieb:
> Frage: werden die Auslösungen eines Rauchmelders in der Firmware
> gespeichert?

> Nebenfrage: was kann man dagegen tun, dass der Nachbar das weiter macht?
> Reden hilft nicht, er leugnet es einfach.

Du hast die Prioritäten vertauscht, es geht vorrangig darum den Nachbarn 
von seinem Tun abzuhalten und erst nachrangig seine Werkzeuge dafür zu 
sabotieren.

Wobei sich natürlich auch die Frage nach der eigenen Glaubwürdigkeit 
stellt, schon mancher hat den Nachbarn unterstellt ihn über Resonanzen 
in den Backenzahnfüllungen beeinflußen zu wollen.

Einfach mal den Stimmrecorder im Handy die Nacht über mitlaufen lassen, 
dann hat man was belastbares womit man die üblichen Schlichtungsstellen 
für Nachbarschaftsstreit einschalten kann.

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=Schlichtungsstellen+f%C3%BCr+Nachbarschaftsstreit
Gast #6171584
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Max D. schrieb:
> Endlich piepen die Melder mit fest verbauten 10 Jahresbatterien nicht
> mehr bis der Nutzer sie in Rage mit dem Hammer zum schweigen bringt.
> Sofort vermarkten !!!

Wird schon vermarktet. Zumindest bei den Rauchmeldern von Techem, die 
mein Vermieter mir zwangsweise installiert hat, steht es sogar in der 
Bedienungsanleitung das der Melder aus Sicherheitsgründen nicht manuell 
zu stoppen ist.
Gast #6171705
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Rollen wir mal von vorne auf.

Daß ein Melder mal einen Fehlalarm, auch zur unmöglichsten Nachtzeit, 
produziert, kann vorkommen. Mein "Rekord" liegt bei dem von meinen 
Vormietern installierten Neuschrott, der nicht mal das VDS-Zeichen trug, 
bei nachts um halb zwei. Warum? Keine Ahnung. Er plärrte halt los. Zum 
letzten Mal. Nicht mal eine Minute später lag er, seiner Batterie 
beraubt, in der Schrottkiste.

Allerdings sind solche Fehlalarme nicht nach einer Sekunde vorbei, 
gerade nachts muß man sich ja erst mal aus dem Bett schälen, 
heruasfinden, welche Plastikdose dort so nervtötend jodelt, und den 
Knopf drücken, um für Ruhe zu sorgen. Geht übrigens auch bei den 
Techem-Wanzen, die hatte ich in meiner früheren Wohnung. Trotz Adrenalin 
mit geringen Blutanteilen in den Adern braucht das doch eine Handvoll 
Sekunden.

Nicht jeder Rauchmelder braucht übrigens monatliche Tests, bessere 
Geräte brauchen laut Anleitung nur noch einmal im Jahr einen Test und 
machen den Rest über Selbsttestfunktionen. Die Mekatron-Melder, die ich 
in der Wohnung verteilt habe, um den Neuschrott der Vormieter zu 
ersetzen, sind solche. Die piepen beim Selbsttest auch leiser - und 
fangen dann an zu pfeifen wie ein Modem, um der App auf dem Handy zu 
erklären, wie es ihnen geht. (Geil!)

Selbst wenn die installierten Meldern einen regelmäßigen monatlichen 
Test brauchen, hat der Nachbar den nicht nachts durchzuführen, das wäre, 
trotz aller Notwendigkeit dieses Tests, Ruhestörung.

Im Zweifel hilft bei solchen Situationen einfach nur an seine Tür gehen, 
so lange freundlich mit der Faust klopfen, bis er öffnet, und dann noch 
ca 30 Sekunden weiter in sein Gesicht klopfen, bis man merkt, daß die 
Tür offen ist. Manch einer ist halt ein A....l.ch und braucht das. 
¯\_(ツ)_/¯
Gast #6171736
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Nicolas schrieb:
> Ein Nachbar macht sich hin und wieder den Spaß, einen Rauchmelder in
> seiner Wohnung für eine Sekunde auszulösen und dann schnell den Knopf zu
> drücken, um ihn wieder zu deaktivieren

Hast du dieselben Rauchmelder wie der Nachbar weil sie vom Vermieter 
installiert wurden ?

Dann probiere das doch mal aus, Rauch machen, auf Auslösen warten und 
Knopf nach 1 Sdkunde drücken.

Icb bin zu 99% sicher, dass der Rauchmelder nicht aufhört zu piepen, 
weil euer Vermieter natürlich dss billigste gekauft hat.

Nachdem du dich auf diese Art überzeugt hast, dass der Nachbar dir die 
Wahrheit gesagt hat und du nur ungerechfertigterweise ungläubig bist, 
entschuldigst du dich bei ihm wegen der Unterstellung,

Es gibt es noch 3 Möglichkeiten:
Der Nachbar drückt gelegentlich den Testknopf wie es vorgeschrieben ist. 
Du solltest das auch tun.
Dem Rauchmelder wird die Batterie schwach.
Oder du suchst wegen Verfolgungswahn einen Psychiater auf.
Gast #6171748
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Nachdenklicher schrieb:

> Im Zweifel hilft bei solchen Situationen einfach nur an seine Tür gehen,
> so lange freundlich mit der Faust klopfen, bis er öffnet, und dann noch
> ca 30 Sekunden weiter in sein Gesicht klopfen, bis man merkt, daß die
> Tür offen ist. Manch einer ist halt ein A....l.ch und braucht das.

Du passt in die Welt. So (und nur so) geht das.
#6172358
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Ich habe hier welche von ISTA, diese braucht man z.b. überhaupt nicht 
selbst prüfen. Im Hausflur ist für die Sensoren eine Art "Zentrale" mit 
der sich dir Sensoren über Funk verbinden und den Status übermitteln. 
Das einzigste was ich von den Meldern mitbekomme ist ab und zu eine 
blinkende LED.

Im übrigen gab es in den letzten drei Jahren keinen einzigsten Fehlalarm 
bei 11 Meldern.
Gast #6172642
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Karl schrieb:
> Nicolas schrieb:
>> Es geht nicht um den normalen Test per Knopf, sonder er löst das Gerät
>> richtig aus (wahrscheinlich durch Anblasen mit Zigarettenrauch) und
>> drückt dann nach ca. 1s den Ausschalt-Knopf.
>
> Rauchmelder haben keinen Ausschalt-, sondern nur einen Testknopf. Ein
> ausgelöster Rauchmelder hört erst auf wenn entweder die Sensorkammer
> rauchfrei ist oder die Batterie herausgenommen wird.

Er könnte die Batterie entnommen haben.

Ich tippe mal, dass der Nachbar Raucher ist und darin liegt wohl das 
Problem.
Der macht sich die Zigarette an und vergisst dass im Raum ein 
Rauchmelder ist.
Der Rauchmelder geht wegen dem Qualm los und der Nachbar entfernt die 
Batterie, damit der Rauchmelder schweigt.

Wenn er es öfters macht, wird er die Batterie irgendwann wieder an den 
Rauchmelder angeschlossen haben, so das dieser beim nächsten mal erneut 
auslösen kann.
Gast #6172808
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Nano schrieb:
> Der macht sich die Zigarette an und vergisst dass im Raum ein
> Rauchmelder ist.
> Der Rauchmelder geht wegen dem Qualm los

Das ist ein gerne genommenes Märchen. Die im Privatbereich üblichen 
optischen Rauchmelder reagieren auf Zigarettenrauch nur, wenn man den 
massiv vorsätzlich reinbläst.

Im gewerblichen Bereich kann das anders sein, da gibt es weitaus 
empfindlichere Systeme.

---

Ich habe hier ein paar Melder VdS G212049, die unter vielen Namen im 
Handel sind, z.B. Logilink. Einer dieser hat mich Wochenlang genervt, 
weil er undefiniert alle paar Stunden ein kurzes Pipp von sich gibt - 
die Ursache konnte ich nicht finden.
Angehängte Dateien:
Gast #6172834
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Manfred schrieb:
> Im gewerblichen Bereich kann das anders sein, da gibt es weitaus
> empfindlichere Systeme

Umgekehrt.

Im professionellen Bereich gibt es Americium Am241 
Ionisations-Rauchmelder, die reagieren quasi nicht auf Zigarettenrauch.

Die billigen optischen im häuslichen Bereich reagieren wesentlich 
empfindlicher auf Zigarettenrauch.
Gast #6172890
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Manfred schrieb:
>> Ionisations-Rauchmelder, die reagieren quasi nicht auf Zigarettenrauch.
>
> Die setzt Du nur in Bereichen ein, wo schwarzer Rauch erwartet wird.

Diese Dinger kenn ich aus alten Zeiten. Da saßen starke Raucher am Tisch 
und der Melder meldete nix. Bis die was melden, ist das Haus abgebrannt.
Gast #6172893
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T.roll schrieb:
> Nicolas schrieb:
>> Nebenfrage: was kann man dagegen tun, dass der Nachbar das weiter macht?
>> Reden hilft nicht, er leugnet es einfach.
>
> 1. Du meldest den Notfall des Nachbarn.
> 2. Wenn du dir absolut sicher bist, dass er keinen Notfall hat: Das
> ungerechtfertigte Auslösen des Rauchmelders ein Missbrauch von
> Nothilfemitteln und strafbar.


Wenn ein Rauchmelder los geht.

Dann 112 anrufen.
Gast #6173262
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Nano schrieb:
> Ich tippe mal, dass der Nachbar Raucher ist und darin liegt wohl das
> Problem.
> Der macht sich die Zigarette an und vergisst dass im Raum ein
> Rauchmelder ist.
> Der Rauchmelder geht wegen dem Qualm los und der Nachbar entfernt die
> Batterie, damit der Rauchmelder schweigt.

Ammenmärchen. Zugegeben, bei extremem Billigschrott wäre ich mir nicht 
sicher, ob der nicht einfach doch mal so auslöst, aber bei den 
Techem-Meldern weiß ich, die sind, sofern man nicht den Rauch direkt 
hinein bläst, tolerant dagegen. Da, wo ich früher gewohnt habe, hatten 
wir diese Melder, und einer meiner Nachbarn war (sehr) starker Raucher, 
der zudem nicht gerne gelüftet hat. Seine Wohnung hatte immer das 
"verrauchte Kaschemme"-Feeling, und wenn er auszieht, wird man 
vermutlich den Putz von den Wänden schlagen müssen, um das wieder raus 
zu kriegen.

Aber: Anzahl der Fehlalarme in seiner Wohnung in den viereinhalb Jahren 
zwischen Installation der Melder und meinem Auszug: 0.

In keinem Fall jedoch hat Nicolas' Nachbar, der gerade noch gemütlich 
eine quarzend auf der Couch lungerte, innerhalb einer Sekunde nach 
Auslösung die Batterie aus dem Melder gerissen.
Gast #6173287
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Ich werde deinem Nachbarn mal stecken das Du nicht den gesetzlichen 
Verpflichtungen nachkommst den Rauchmelder zu pruefEn. Das ist eine 
Straftat. Sei also äußerst vorsichtig, sonst gehst Du in den Knast!
#6173394
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Manfred schrieb:
> Das ist ein gerne genommenes Märchen. Die im Privatbereich üblichen
> optischen Rauchmelder reagieren auf Zigarettenrauch nur, wenn man den
> massiv vorsätzlich reinbläst.
>
> Im gewerblichen Bereich kann das anders sein, da gibt es weitaus
> empfindlichere Systeme.

Das Prüfprozedere nach EN 14604 Rauchwarnmelder und EN 54-Reihe für 
Rauchmelder ist identisch.


> VdS G212049,
Das ist weder eine Fabrikant noch Modelangabe sondern ein Hinweis auf 
das  Zertifikates des notifizierten Organs.
Ein Fabrikaten muss seine Modelle und den Fabrikationsprozess 
zerfizieren lassen (AVCP System 1+). Ein Rebranding ist möglich. Nur 
muss der Markeninhaber dann auf dem Zertifikat angefürht sein.
Gast #6173428
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Manfred schrieb:

> Ich habe hier ein paar Melder VdS G212049, die unter vielen Namen im
> Handel sind, z.B. Logilink. Einer dieser hat mich Wochenlang genervt,
> weil er undefiniert alle paar Stunden ein kurzes Pipp von sich gibt -
> die Ursache konnte ich nicht finden.

Damit versucht der Melder dir zu signalisieren, daß du ihm endlich eine 
neue Batterie spendieren sollst.
Gast #6174504
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Sebastian L. schrieb:
>> VdS G212049,
> Das ist weder eine Fabrikant noch Modelangabe sondern ein Hinweis auf
> das  Zertifikates des notifizierten Organs.

Weiß ich, deshalb schrieb ich auch "z.B. Logilink" dazu! Ich sehe die 
identische VdS auf verschiedenen Produktnamen als eindeutiges Indiz, 
dass die Teile baugleich sind.

vn nn schrieb:
>> Damit versucht der Melder dir zu signalisieren, daß du ihm endlich eine
>> neue Batterie spendieren sollst.
>
> Aber immerhin liest sich aus seinem Posting, dass er nach einigen Wochen
> eh nicht mehr gepiepst hat.

Er piepst nicht mehr, weil er auf dem Kramhaufen gelandet ist. 
Batterie_leer ist nicht die Ursache.
#6176273
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Manfred schrieb:
> Sebastian L. schrieb:
>>> VdS G212049,
>> Das ist weder eine Fabrikant noch Modelangabe sondern ein Hinweis auf
>> das  Zertifikates des notifizierten Organs.
>
> Weiß ich, deshalb schrieb ich auch "z.B. Logilink" dazu! Ich sehe die
> identische VdS auf verschiedenen Produktnamen als eindeutiges Indiz,
> dass die Teile baugleich sind.
Nein das ist kein eindeutiges Indiz.
Das notifizierte Organ kann durchaus ein Zertifikat einem Hersteller 
ausstellen in welchem eine ganze Reihe von Modellen angeführt ist.

vom selben Hersteller: ja
baugleich: nein
Gast #6176969
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Meine Rauchmelder mit 10 Jahres Battery kann ich nach einem Alarm 
ausschalten. Da gibt es extra einen Knopf dafür.
So gemacht als sich mein Toster weigerte zwei Tost Scheiben 
auszuwerfen.Statt dessen hat er Kohle produziert. Ich , im Shack am 
Computer habe nicht bemerkt was da passiert. Erst als der Rauchmelder im 
Flur Alarm gab wurde ich aufmerksam. Ein beißender Qualm durchzog meine 
Küche und den Flur. Sehen konnte man fast nix mehr. Wenn man  da gerade 
schlafen tut kann man auch ins Paradies umziehen.
Hat eine ganze Woche gedauert bis der Gestank wieder draußen war.
Meine Rauchmelder werden jedes Jahr kontrolliert.
#6177144
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herbert schrieb:
> Meine Rauchmelder mit 10 Jahres Battery kann ich nach einem Alarm
> ausschalten. Da gibt es extra einen Knopf dafür.
> So gemacht als sich mein Toster weigerte zwei Tost Scheiben
> auszuwerfen.

LOL!
Auf genau die gleiche Art und Weise habe ich vor 2 Jahren unfreiwillig 
den ISTA-Rauchmelder im Flur getestet.
Nur daß meine Küchentür offen stand und ich die beiden Hälften eines 
Toast-Brötchens im Toaster stecken hatte. Ich hörte im Wohnzimmer Musik, 
als mir der Rauchmelder einen Adrenalinschock verpaßte!
Das Ding ist unfaßbar laut und ja, auch die ISTA-Rauchmelder lassen sich 
durch einen Druck auf die flexible Mitte des Gehäuses stummschalten, 
selbst dann, wenn sie noch im Rauch hängen.
Bei mir hing eine ca. 30cm dicke und sehr dichte Rauchschicht unter der 
Flurdecke. Aus der Küchentür quollen Rauchschwaden wie ein umgekehrter 
Wasserfall nach oben. Die Brötchenreste glühten im Toaster, die mußte 
ich im Spülbecken löschen.
Auch bei mir dauerte es eine Woche, bis der Geruch verschwunden war.

Mein Fazit:
1.) Toastbrötchen nicht anfeuchten, sonst kleben sie am Zentriergitter 
fest, mit der Gefahr, nicht ausgeworfen zu werden.

2.) Der ganze Unfall wäre nie passiert, wenn der eh schon elektronisch 
gesteuerte Toaster die Schaltkontakte für die Heizung nicht mechanisch 
an den Brotauswurf gekoppelt hätte, sondern entweder elektronisch 
schalten würde oder wie ein Leitungsschutzschalter über eine von außen 
unbeeinflußbare Freiauslösung verfügt hätte.
Gast #6177152
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> Mein Fazit:

Meine Lösung: zusätzlicher Rauchmelder in der Küche an einem Nagel 
hängend. Rauchmelder sollte man zwar nicht in die Küche hängen, macht 
aber trotzdem Sinn, wenn man 1x renovieren spart und das Ding frühzeitig 
Alarm schlägt.
Gast #6178212
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oszi40 schrieb:
> Meine Lösung: zusätzlicher Rauchmelder in der Küche an einem Nagel
> hängend. Rauchmelder sollte man zwar nicht in die Küche hängen, macht
> aber trotzdem Sinn, wenn man 1x renovieren spart und das Ding frühzeitig
> Alarm schlägt.

Mir wurde von jemanden erzählt er hätte seine Braten in der Röhre 
vergessen und ist Bier trinken gegangen. Die Feuerwehr hat dann die 
Wohnung öffnen müssen und die komplette Wohnung musste danach saniert 
werden. Wurde richtig teuer. Ähnliches in dem Haus wo ich zu Teenager 
Zeiten gewohnt habe. Da hat eine etwas ältere Frau auch den Braten 
vergessen und ist auf dem Sofa eingepennt. Ich habe den Qualm bemerkt 
und wild an der Tür geklingelt bis sie aufgemacht hat. Die Frau hat das 
selber bemerkt sich aber vor lauter Scham nicht getraut Fenster zu 
öffnen. Da kannst aber auch sterben dabei. Wie dämlich sowas...

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