Habe gelesen das in der Regierung darüber nachgedacht wird das Mautsystem zur Verbrechens und Terrorbekämpfung zu nutzen. Was haltet ihr davon? Es sollte mittlererweile jedem bekannt sein das unser Mautsystem in Wirklichkeit ein Überwachungssystem ist.Ganz nebenbei wird es als Maut genutzt und hat auch diesen Decknamen. Es war nur eine Frage der Zeit wann die Regierung anfängt darüber zu reden. Ich blicke mit Sorge in die Zukunft, wir merken garnicht wie wir uns in einen totalen Überwachungsstaat verwandeln. Unter dem Vorwand der Terror und Verbrechensbekämpfung werden Gesetzte gelockert und neue geschaffen die uns unserer Freiheit berauben und uns komplett zu gläsernen Menschen machen.
und was ist daran neu? Das war von Anfang an so geplant, auch zur PKW-Maut-Erhebung. SOnst hätte man nicht so ein komplzierten System gebraucht. Schau doch mal, was der ehemalige Innenminister sonst noch so alles verzapft hat, das wird alles ruhig hingenommen, interessiert keinen mehr. (Bank, Telefondaten usw). Schlimm, aber ist so.
> wir merken garnicht wie wir uns in einen totalen Überwachungsstaat > verwandeln. Keine Angst, das brauchst Du auch gar nicht mehr merken. Wir sind schon mitten drin. Frage doch mal Piloten mit Privat-Lizenz, Studenten mit dunkler Haut diverser Fachrichtungen, Schüler die Chemie-Experimente machen, Neue-Pass-Besitzer, ... Ist doch schon alles im Gange!
Das schlimme ist das es tatsächlich alle hinnehmen und das es noch schlimmer wird.
ja und? ändern kannst du es eh nicht und schaden tut es dir auch nicht. es sei denn du hast was auf dem kerbholz... und immer daran denken, der staat ist kein übernatürliches wesen, sondern das sind ganz einfache und normale menschen, die da täglich zur arbeit gehen. also wo ist das problem?
Hans-Dieter irrt. Einerseits ist eine Aussage, daß totale Überwachung einem nicht schaden würde, wenn man nichts "auf dem Kerbholz" habe, an Dümmlichkeit nicht zu überbieten, andererseits besteht ein Staat, der zu einem totalen Überwachungsstaat mutiert, eben nicht aus "ganz einfachen und normalen Menschen", sondern aus hochgradig paranoiden Menschenfeinden.
eben. "Hochgradig paranoide Menschenfeinde" - soweit sind wir aber noch lange nicht, aber wahrscheinlich auf dem besten Weg. Je mehr der Staat sich in die Enge getrieben fühlt (im Moment nur finanziell, aber dass reicht ja aus, um bissig zu werden) um so mehr werden früher selbstverständliche Rechte ausgehebelt. Die Spirale läuft jedenfalls auf vollen Touren, eine Umkehr ist nicht zu sehen. Den Rest kann man mit Terrorismusgefahr begründen. Wahrscheinlich endet jede zwangsweise Gesellschaft erst im Totalismus vor dem Zusammenbruch. Ewig hat bis jetzt noch nie was gehalten, egal, mit welcher Macht versucht wurde, das bestehende zu zementieren. Gibt genug Beispiele aus jüngster Vergangenheit oder auch das "Tausendjährige Reich" oder das britische Empire oder die Römer oder die Mayas oder oder oder.
"Wahrscheinlich endet jede zwangsweise Gesellschaft erst im Totalismus vor dem Zusammenbruch" soll natürlich Wahrscheinlich endet jede Gesellschaft zwangsweise erst im Totalismus vor dem Zusammenbruch. heissen
na rufus, kannst du deine behauptung zwecks meiner dümmlichkeit auch begründen? aus hochgradig paranoiden Menschenfeinden? ah so, der polzist, der morgends seine runden dreht ist also sowas? oder der bundestagsabgeordnete? es gibt keinen staat! es gibt nur menschen, die etwas zu sagen haben und welche, die nichts zu sagen haben. die, die nichts zusagen haben, reden immer viel. und meistens über die menschen, die was zu sagen haben. diese menschen haben aber um was sagen zu können ne menge geleistet, sonst wären sie nicht da. und ehe überhaupt etwas staatlich zustande kommt, muß es durch mehre instanzen. es gibt ja keine notverordnungen mehr. vielleicht solltest du lieber rufus,falls du der echte bist, dich mal mit dem staatssystem beschäftigen, bevor du solche reden schwingst.... prinzipiel steht es jedem frei, dieses land zu verlassen, wenn einem etwas nicht passt. wir haben ja keine mauer mehr. nur das unqualifizierte rumsülzen über den staat ohne notwendige kenntnisse über diesen, sollten doch bitte am stammtisch oder beim friseur erledigt werden. gibt sonst nur ein schlechtes bild...
Dann, lieber Hans-Dieter, erkläre doch mal, wie Du (oder meinetwegen ich) als einzelner gegen die effektive Abschaffung des Grundgesetzes durch unseren letzten Innenminister im Rahmen der angeblichen "Terrorismusbekämpfung" vorgehen kannst. Den Rest kommentiere ich nicht, ich will heute nicht ausfallend werden.
"Dann, lieber Hans-Dieter, erkläre doch mal, wie Du (oder meinetwegen ich) als einzelner gegen die effektive Abschaffung des Grundgesetzes durch unseren letzten Innenminister im Rahmen der angeblichen "Terrorismusbekämpfung" vorgehen kannst." Erinnere Dich doch einfach mal an den Geschichtsunterricht in der Schule. Dann kommt Dir sicherlich schnell wieder in Erinnerung, daß bei all solchen Entwicklungen (siehe auch DDR oder Faschismus) nicht die Aktiven das Problem sind, sondern die Masse, die nichts tut (oder, wie Rufus sagt, "nicht als Einzelner vorgehen kann"). Die sind es, die menschenverachtende Systeme am Leben erhalten. Das war früher so und wird auch in Zukunft so sein. Auch im Dritten Reich gab es Einzelne, die sich wehrten. Ebenso in der DDR. Und das muss nicht mal so etwas Spektakuläres wie ein Bombenattentat auf Hitler sein. Im Kleinen fängt das an. Aber jemand wie Rufus gehört wohl, wenn man sich seine Aussagen ansieht, zu denen, die ein solches System am Leben erhalten bzw. fördern. Traurig, traurig...
das ist doch ganz einfach rufus. du mußt in die politik gehen, dort verbündete finden (oder sie gleich mitbringen) und dann kannst du alles besser machen. also gleich morgen eine partei anmelden, dann ab in den wahlkampf. da du ja was wirklcih gutes im schilde führst, wirst du auch millionen anhänger haben. kein thema. du siehst, es ist alles machbar, wenn es nur gewollt wird....
Ich stimme Rufus voll und ganz zu, er ist einer der wenigen die merken was hier vor sich geht. Als einzelner kann man sicher nichts machen nur als Masse, aber die Menschen werden vom Staat so manipuliert das sie keine eigene Meinung mehr haben sondern nur das denken was der Staat von ihnen erwartet. Dann kommen auch solche Beiträge zu stande wie die von Hans-Dieter. Und Hans-Dieter, der Staat und das Volk sind 2 verschiedene paar Schuhe. In einem hast du aber recht, die jenigen die nichts zu sagen haben reden viel, man brauch sich nur deine Beiträge durch zu lesen.
"Als einzelner kann man sicher nichts machen nur als Masse, aber die Menschen werden vom Staat so manipuliert das sie keine eigene Meinung mehr haben sondern nur das denken was der Staat von ihnen erwartet. Dann kommen auch solche Beiträge zu stande wie die von Hans-Dieter." So ein Blödsinn. Manipuliert wird keiner. Man muss nur sein Gehirn einschalten und nicht immer nur Talkshows ansehen oder den schönen Reden der Nachrichtensprecher Glauben schenken. Das Problem ist doch in Wirklichkeit die Bequemlichkeit und der Egoismus der Leute. Das muss anders werden. Also: Bei allem, was man so hört, mitdenken und auch ab und zu mal an Andere denken und etwas Gutes tun, auch wenn das persönlichen Verzicht bedeutet! Nur so geht es.
Also Ich grüß' immer freundlich und bitte auch alle meine Mitfahrer eimmer zu Grüßen :-))
gegen Überwachung wirst du nichts machen können. Unser Telefonsystem ist soweit komplett digitalisiert. Und jeder weiss ja was man mit Daten einfach machen kann. Wenn ich weiss woher die kommen und wohin sie gehen, kann ich sie auch umleiten, auswerten, whatever. Ein handy abzuhören ist zB gar kein Problem. Da wirst du nix machen können -ausser einfach nicht benutzen. Aber wenn du selbst nen Monitor noch nach 10 Metern anhand der Strahlung noch mitgucken kannst - da müsstest du dich schon von technik unabhängig machen. und diesen Verzicht geht doch heute mehr keiner ein. Wenn du mit nem Mega32 und ner netzwerkkarte nen Webserver (wenn auch klein) bauen kannst, wie willst du sicher stellen, dass dein Motherboard nicht beim hochfahren irgendwohin connected?
"Als einzelner kann man sicher nichts machen nur als Masse" Und das ist auch gut so. Ich möchte nicht, dass Hugo-Otto Hansen-Schwalmstedt aus der Tupfinger Heide entscheidet, was gut für uns sein soll.
Ja, aber eben genau so ist es ja: Hugo-Otto Hansen-Schwalmstedt aus der Tupfinger Heide, der von $Partei aufgestellt wurde und in $Regierung den Posten des $Ministers bekleidet, der entscheidet, was die hinter ihm stehenden Interessenverbände sich jeweils wünschen. Bei der Wahl wurde von $Bevölkerung nur ein Votum abgegeben, daß $Partei in den Bundestag gewählt wird; gegen Direktmandate konnten sich nur die Anteile von $Bevölkerung zur Wehr setzen, die in $Wahlkreis wählen durften. Als nicht in $Wahlkreis lebender hat man keine Chance, etwas dagegen zu unternehmen, daß $Politiker ein Amt bekleidet. Auch sind $Politiker in den Bundestag gekommen, die nicht in irgendwelchen Wahlkreisen per Direktmandat gewählt wurden, sondern die auf einer parteinternen Machtverhältnissen gerecht werdenden Liste standen. Auf deren Bildung hat $Bevölkerung exakt keinen Einfluss. Fazit davon jedenfalls ist, daß die bei uns gelebte parlamentarische Demokratie zwischen den Demos (gr. Volk) und der letzendlichen Regierungsarbeit sehr, sehr viele Filterschichten einbaut. Nur so ist es erklärbar, daß so gut wie alle Innenminister der letzten Jahrzehnte paranoide böse alte Männer waren ...
Überwachung gibt es seit es die Menschheit gibt. Früher auf dem Land wusste der ganze Ort wenn einer besoffen heimgekommen ist und da gab es noch keine Technik. Die ganz entscheindende Frage ist welche Informationen erhält man mit der Überwachung. Beim Mautsystem kann also ein "paranoider" Überwacher feststellen dass man mal seinen Ort verlassen hat. Für die Überwachung der Masse sind diese Daten doch gar nicht verwertbar. Heute braucht die Polizei um kriminelle Banden eine Straftat nachzuweisen einen unglaublichen finanziellen und zeitlichen aufwand nur um ein Handygespräch zu belauschen oder einen Geldtransfer nachzuvollziehen. Und dann darf die Strafverfolgung , wie bei dem flüchtigen LKW Mörder vor ca 6 Monaten der einen Parkplatzwächter überfahren hat, noch nicht mal die Trackingdaten der ausländischen LKW nachvollziehen? Ich war gerade Zeuge in einem Verfahren der Steuerfandung, da einer die MWSt eines von mir verkauften PKW hinterzogen hat. Der Vorgang ist 7 Jahre her. Die Steuerfandung verfügt noch nicht mal über eine emailadresse wo ich die angeforderten Unterlagen hinmailen konnte. Per Fax konnte man nichts mehr entziffern. Dann sind 2 hochbezahlte Fander 30km angereist und haben das bei mir fotokopiert und sind wieder zurückgefahren. Und da macht sich einer Sorgen um Überwachung der Normalbevolkerung wenn mit Milliarden Technologie und Manpower noch nicht mal Bin Laden gefunden wird? Verkneift euch bitte den Kommentar ich wäre naiv und dümmlich , bloss weil ich nicht paranoid bin und unter Verfolgungswahn leide.
>Als einzelner kann man sicher nichts machen nur als Masse, aber die >Menschen werden vom Staat so manipuliert das sie keine eigene Meinung >mehr haben sondern nur das denken was der Staat von ihnen erwartet. >Dann kommen auch solche Beiträge zu stande wie die von Hans-Dieter. genau. die illuminaten sind es..und wenn nicht, sind es die römer...achnein, die russen...aber das ist auch schon wieder out. wem kann mann nun die schuld für alles geben? die, die das vor ca 60 jahren bekommen haben, die locken auch keinen hund mehr hinterm ofen vor. ist schon zu abgedroschen... merkst eigentlich noch was? >Dann sind 2 hochbezahlte Fander >30km angereist und haben das bei mir fotokopiert und sind wieder >zurückgefahren. du bist wirklich naiv torsten. das waren überwacher, und zwar die schlimmsten. die haben es nur nicht geschafft dich richtig elektronisch zu überwachen, deswegen mußten sie persönlich vor ort auftauchen um all die kameras und wanzen bei dir nochmal nachzurichten. ist dir nicht aufgefallen, daß bei dir plötzlich andere möbel stehen? und deine frau auch plötzlich anders aussieht? nicht war rufus? denn darauf hat es ja der staat abgesehen, der von normalen menschen geleitet werden, die alle nichts besseres mit ihrem leben zu tun haben, als sich mörderaufwand und nerverein zu machen, um uns alle zu überwachen und auszuspionieren...oh oh, mein schrank hat sich ebend bewegt, ob das einer vom bnd ist? vom lka kanns keiner sein, da reichen die mittel nur für eine verkleidung zum normalen Tisch.....
Thorsten, du bist naiv und wie... Wenn du denkst das Bin-Laden nicht gefunden wurde, man weiss genau wo der steckt, es besteht jedoch zur Zeit nicht die Notwendigkeit ihn zu fassen. Warum auch? Dann haben wir doch kein Feindbild mehr dem wir alles in die Schuhe schieben können. Es kommt die Zeit wo er nicht mehr gebraucht wird und dann wird man ihn fassen, genau so wie man es mit Saddam gemacht hat.
Wenn die erhobenen Daten ausschließlich zur Verbrechensbekämpfung genutzt werden, dann habe ich damit kein Problem. Es muss aber sichergestellt sein, dass diese Daten nicht an Unternehmen gelangen, die mich im harmlosesten Fall mit speziell auf mich zugeschnittener Werbung zumüllen. Doch wer kann das garantieren? ...
@Hans-Dieter Du hast recht, seither sieht meine Frau ganz anderst aus (und sie stöhnt auch irgendwie anderst), ich glaube die wurde gegen eine Agentin ausgetauscht. ;) War das Thema nicht: Überwachung durch das Mautsystem
Ich sag nur "Macht korruptiert" und nur wenige können dem widerstehen. Wenn ich zum Beispiel wüßte was manche Personen machen, würde ich es wahrscheinlich gegen sie einsetzen, wenn ich sie nicht mag (aus welchen Gründen auch immer).
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.