Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Unterschied von BC547 und BC557


von Ne S. (skipp986)


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Guten Tag,

ich komme bei einem Problem nicht mehr weiter. Ich habe mir einen 
Bausatz bestellt (Lauflicht mit 8 Dioden) und zusammengebaut. Meine 
Schritte habe ich penibelst kontrolliert, um Fehler auszuschließen. Nun 
ist es so, dass 4 von 8 LEDs leider leicht mit glimmen und nicht 
komplett aus gehen. Ich sehe diese betroffenen 4 Dioden zwar schalten, 
aber sie gehen nicht aus.

Nach mehrmaligem durchchecken der gesamten Schaltung mit meinem 
Messgerät, habe ich mich entschieden die gesamte Schaltung neu zu 
machen. Nach der 2ten Schaltung glimmen nun wieder 4 Led, aber an 
anderer Position.

Jetzt habe ich alle Bauteile verglichen und habe bei den Transistoren 
einen Unterschied festgestellt. Wo es funktioniert ist ein BC547 
eingebaut, wo es mit glimmt ist es ein BC557. Wenn ich die 2 
unterschiedlichen Transistoren untereinander vertausche, wandert der 
unerwünschte Effekt mit. Definitiv der Transistor.

Habe am Anfang die Lieferung leider nicht kontrolliert. 3 Tage später 
bin ich nun draufgekommen. Aber wo ist der unterschied der beiden 
Transistoren? Könnt ihr mir helfen, bitte. Am Datenblatt lese ich nichts 
heraus.

Danke euch

: Verschoben durch Moderator
von Olaf (Gast)


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> Am Datenblatt lese ich nichts heraus.

Jaja..Lesekompetenz. :)

Kuckst du NPN und PNP!

Olaf

von Ne S. (skipp986)


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Danke dir, habs grad gesehen. Alles klar. DANKE DANKE

von basti (Gast)


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einmal NPN, einmal PNP.

von Jim M. (turboj)


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Ne S. schrieb:
> Am Datenblatt lese ich nichts
> heraus.

Dann solltest Du dringenst zum Optiker. BC547 ist NPN, BC557 aber PNP.
Siehe Transistor Grundlagen.

von Ne S. (skipp986)


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Jim M. schrieb:
> Ne S. schrieb:
>> Am Datenblatt lese ich nichts
>> heraus.
>
> Dann solltest Du dringenst zum Optiker. BC547 ist NPN, BC557 aber PNP.
> Siehe Transistor Grundlagen.

Bitte sei nicht so streng, hab noch bis 2 Uhr nachts den Fehler gesucht 
und nicht mehr gerade aus schauen können :) Bin happy den Fehler 
gefunden zu haben. Danke

von Olaf (Gast)


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> Dann solltest Du dringenst zum Optiker.

Ich hab aber auch schon Datenblaetter gesehen wo ich genau diese 
Information sehr lange suchen musste. Vor allem bei so manchen 
japanischen Transistor ist das nicht immer sofort ersichtlich.

Olaf

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Ne S. schrieb:
> Bitte sei nicht so streng, hab noch bis 2 Uhr nachts den Fehler gesucht
> und nicht mehr gerade aus schauen können :) Bin happy den Fehler
> gefunden zu haben. Danke

Das ist wohl jedem schon passiert - kein Grund, in Sack und Asche zu 
gehen :-)

Es ist übrigens eine gute Idee, bei Fehlern, bei denen man auch nach 
Stunden partout nicht weiterkommt, alles erstmal liegen zu lassen und 
einfach etwas anderes zu machen (bspw. schlafen ;-)

Meist findet sich der Fehler dann tatsächlich sehr viel leichter, 
nachdem man etwas Abstand von der Problematik hatte.

Das geht auch Menschen, die damit ihr Geld verdienen, nicht anders :-)

: Bearbeitet durch Moderator
von Ottoka (Gast)


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Chris D. schrieb:
> Das geht auch Menschen, die damit ihr Geld verdienen, nicht anders :-)

Den Effekt kann ich bestätigen!

von TomA (Gast)


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Ich vermute dass es daran liegt, dass der BC557 ein LIRPA-Transitor ist 
und der BC547 ein APRIL-Transistor. Das Problem tritt deswegen auch nur 
heute auf. :)

Gruss. Tom

von Name: (Gast)


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Ne S. schrieb:
> Jim M. schrieb:
>> Ne S. schrieb:
>>> Am Datenblatt lese ich nichts
>>> heraus.
>>
>> Dann solltest Du dringenst zum Optiker. BC547 ist NPN, BC557 aber PNP.
>> Siehe Transistor Grundlagen.
>
> Bitte sei nicht so streng, hab noch bis 2 Uhr nachts den Fehler gesucht
> und nicht mehr gerade aus schauen können :) Bin happy den Fehler
> gefunden zu haben. Danke

Ich find, es wird hier immer schlimmer.

Jeder übersieht mal was, das ist normal. Das dümmliche und agressive 
Gekläffe der hirnlosen Trolle wegen jeder Kleinigkeit findet man nur in 
diesem Forum.

Nimm es nicht ernst...

von Christian M. (Gast)


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Name: schrieb:
> es wird hier immer schlimmer

Nein, das ist harmlos!

Gruss Chregu

von Ne S. (skipp986)


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Habe noch eine Frage, kann ich den BC557 trotzdem verwenden, aber anders 
angeschlossen?

Beim NPN Schaltet man mit +(Basis). In den Collector kommt auch + und an 
dem Emmiter -

Beim PNP ist es genau anders herum: Basis-, Emmiter + und Collector -

Ich vermute dieses vorhaben wird nicht funktionieren.

von Achim B. (bobdylan)


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Ne S. schrieb:
> Ich vermute dieses vorhaben wird nicht funktionieren.

Probier es aus! Es gibt Fälle, in denen das funktioniert.

von HildeK (Gast)


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Ne S. schrieb:
> Habe noch eine Frage, kann ich den BC557 trotzdem verwenden, aber anders
> angeschlossen?

Male einfach mal einen Schaltplan. Dann kann man dir genau sagen, was 
geht und was nicht.
Meistens geht es nicht.

von Teo D. (teoderix)


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Ne S. schrieb:
> Habe noch eine Frage, kann ich den BC557 trotzdem verwenden, aber anders
> angeschlossen?

Den Bausatz umbauen, könnte mit etwas Aufwand funktionieren. Zeig mal 
den Schaltplan. Einfach NUR den Transistor anders anschließen, 
funktioniere nicht!

von Ne S. (skipp986)


Angehängte Dateien:

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Hier die Schaltung

von Jim M. (turboj)


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Ich hielt den Beitrag vom OP für einen Scherz (siehe Datum) und habe 
dementsprechend geantwortet.

Leider sind die Leute hier wohl absolut humorlos. :-(

Übrigens: Wenn man BC547 und BC557 in Google eingibt, fällt das mit PNP 
und NPN schon im Suchergebnis auf, und stand fett gedruck in den 
Datenblättern.
Da erschien mir "Brille putzen" halt nicht mehr ausreichend... :-P

von Achim B. (bobdylan)


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Ne S. schrieb:
> Hier die Schaltung

Nee, da gehts nicht ohne weiteres.

von Karl B. (gustav)


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Achim B. schrieb:
> Probier es aus! Es gibt Fälle, in denen das funktioniert.

Hi,
tatsächlich werden in bestimmten Schaltungen Transistoren revers 
betrieben.

Oder hier:
Beitrag "Re: Gleichrichter und Trafo werden heiss"


ciao
gustav

von Ne S. (skipp986)


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Jim M. schrieb:
> Ich hielt den Beitrag vom OP für einen Scherz (siehe Datum) und habe
> dementsprechend geantwortet.
>
> Leider sind die Leute hier wohl absolut humorlos. :-(
>
> Übrigens: Wenn man BC547 und BC557 in Google eingibt, fällt das mit PNP
> und NPN schon im Suchergebnis auf, und stand fett gedruck in den
> Datenblättern.
> Da erschien mir "Brille putzen" halt nicht mehr ausreichend... :-P

Also ich vertrag schon a bissl was und nimms mit Humor. Kein Beinbruch.

Habe soeben mit dem Verkäufer gesprochen und dieser schickt mir die 4 
Stk BC547 nach. Problem gelöst. Danke nochmals an jeden hier

von Jim M. (turboj)


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Ne S. schrieb:
> Habe noch eine Frage, kann ich den BC557 trotzdem verwenden, aber anders
> angeschlossen?

PNP Transistoren kann man als "High side switch" verwenden.

Dann ist allerdings auch die Logik invertiert - d.h. die LED leuchtet 
wenn die Basis am PNP nach Masse gezogen wird. Hast Du noch einen 
Hex-Inverter in der Bastelkiste rumfliegen?

Ansonsten liefert der 4028 ungefähr 1mA pro Pin. Damit könnte man eine 
LED auch direkt leuchten lassen - das sieht man dann aber eventuell nur 
in einem dunklen Raum. Vorwiderstand nicht vergessen.

von Teo D. (teoderix)


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Achim B. schrieb:
> Ne S. schrieb:
>> Hier die Schaltung
>
> Nee, da gehts nicht ohne weiteres.

Denn wenn einfach, dann wären die LEDs invertiert geschallten. Dann 
bewegt sich halt ne dunkle LED... Das ganz ohne Transistoren 
aufzubauen wäre da einfacher.

von Teo D. (teoderix)


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Jim M. schrieb:
> Ansonsten liefert der 4028 ungefähr 1mA pro Pin.

10mA! :)

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Ne S. schrieb:
> wo ist der unterschied der beiden Transistoren?

In der Nummer. Der Unterschied ist 10 (557 - 547 = 10)

Schönen ersten April noch!

von Ne S. (skipp986)


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Nein einen Hex Inverter hab ich leider nicht. Ich vermute mal, der Hex 
Inverter soll die Spannung ausgeben, die den entgegengesetzten Pegel zu 
ihrem Eingang darstellt (damit man den BC557 verwenden könnte)

von HildeK (Gast)


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Ne S. schrieb:
> Hier die Schaltung

Ja, das geht schon, wenn dann auch die Funktion eine andere wird: alle 
LEDs werden jetzt leuchten, die vorher aus waren und umgekehrt.
Man kann den PNP einbauen, mit dem Emitter zur LED und dem Kollektor 
nach GND. Er arbeitet dann als Emitterfolger, die LEDs sind geringfügig 
dunkler (wird nicht auffallen), aber wie gesagt, die Funktion ist 
invertiert.
Die Elkos parallel zu den LEDs könnten aber Ärger machen ...

von HildeK (Gast)


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Ne S. schrieb:
> Wo es funktioniert ist ein BC547
> eingebaut, wo es mit glimmt ist es ein BC557.

Welche Transistoren hast du denn sonst noch in deinem Fundus? Es gibt 
noch viele NPN-Kleinleistungstransistoren, die man da nehmen könnte, 
auch welche, die man aus einem Schrottgerät ausgeschlachtet hat.

Wenn das in einem gekauften Bausatz so drin war: Reklamieren!

von Marek N. (Gast)


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BC547 ist NPN
BC557 ist PNP

Tut der Pfeil der Basis weh,
so ist es PNP.

von HalbleiterPoet (Gast)


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...und hat er keine Basis, weiß ich:
es ist womöglich ein TL Vier-EinundDreißig!
:)

von Karl B. (gustav)


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HalbleiterPoet schrieb:
> ...und hat er keine Basis, weiß ich:

Hi,
oder keinen Kollektor:
2N2646

absolute Rarität
hat mich auch schon in den April geschickt.
Beitrag "Toaster_timer_UJT"

ciao
gustav

von Dieter (Gast)


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Wenn Du den BC548 umdrehst und einen kleineren Basiswiderstand 
spendierst, könnte das eine blinkende LED ergeben.

https://www.elektronik-labor.de/Notizen/NPNkipp.html#led2

Geht leider nicht mit BC558, siehe dort den letzten Beitrag.

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