Hi @All, unsere Schüler benötigen neuerdings eine Glaskugel!! Aus einer Hausaufgabe (Gekürzt)!! (12/0,8-12/0,5)*1/4 = X Eine Reihe vor Dir schimpft Egon das Er immer 57/8 herausbekommt! Finde seinen Rechenfehler und sage Ihm was er falschgemacht hat!!! Klar * vor - !!! Aber die Aufgabenstellung ist schon sehr schwammig!! Er könnte sich ja bei dem 1/4 verschrieben haben und 3,166666.. geschrieben haben - oder?? Liebe Grüße
Könntest du dein Problem bitte etwas genauer und mit etwas weniger Ausrufezeichen beschreiben? Punkt- vor Strichrechnung ist ein allgemein anerkanntes Prinzip, dessen Anwendung eine Aufgabenstellung nicht "schwammiger" macht. Die Aufgabe ist viel schwammiger, wenn außer "(12/0,8-12/0,5)*1/4 = X" kein weiterer Text wie "Berechne X" dabei steht. Dann könnte man mit vollem Recht als Lösung schreiben: X = (12/0,8-12/0,5)*1/4 }.
Er nimmt nen billigen Tschenrechner... bei meinem kann man den Term so wie er da steht eingeben und bekommt die -2,25 raus... Klar, die Aufgabe ist nicht 100pro eindeutig, aber es sollte vorrausgesetzt werden können, dass er sich nicht bei einer Einzeloperation verrechnet oder verlesen hat... ansonsten gäbs quasi unendlich viele Möglichkeiten, Mist zu bauen...
Hallo, > (12/0,8-12/0,5)*1/4 = X > Eine Reihe vor Dir schimpft Egon das Er immer 57/8 herausbekommt! > Finde seinen Rechenfehler und sage Ihm was er falschgemacht hat!!! Und so sehen Ausaufgaben heute aus? PISA wir kommen! ;) Gruß, Feadi
mmh...worum gehts hier eigentlich? Für den Term benötigt man weder Taschenrechner noch Papier)
Da kommt ganz klar 2,25 raus. Und was soll daran jetzt schwierig oder schwammig sein? Vor allem, wie kommt man von 1/4 auf 3,16666666? MFG Kai
Die eigentliche Aufgabe ist IMHO das hier: > Finde seinen Rechenfehler und sage Ihm was er falschgemacht hat!!! Das hier ist alles was man zu wissen bekommt, um die Aufgabe zu lösen: > (12/0,8-12/0,5)*1/4 = X > Eine Reihe vor Dir schimpft Egon das Er immer 57/8 herausbekommt! Gruß, Feadi
Mal ne ganz doofe Frage. Was soll denn an der Aufgabe "Schwammig" sein ? Punkt vor Strich ist gegeben und soweit ich mich erinnen kann hat sich daran bis jetzt nichts geändert. Wenn doch dann möchte ich bitte aufgeklärt werden. Also: (12/0,8-12/0,5)*1/4 = X 12/0.8 = 15 und 12/0.5 = 24 Also (15-24)*1/4 = X 15-24 = -9 Also (-9)*1/4 =X Klammer ist jetzt überflüssig also -9*1/4 = X -9 * 1 / 4 oder -9*0.25 kommt aufs gleiche raus also X = -2.25 Und wo ist nun das Problem ? Achja,bevor ich es vergesse: Den Käse hab ich in Sekunden im Gedächtnis gemacht und ich bin jemand der aus reiner Faulheit oft zum Taschenrechner greift also kein ausgesprochener Mathematiker. Vieleicht sollte man Heute im Matheuntericht nach bekannten Abkürzungen fragen. Bei GZSZ wird sicher keiner um eine Antwort verlegen sein Pfff
@Ratber: Wenn Du uns jetzt noch sagst, was Egon genau falsch gemacht hat, weil Egon hat als ergebniss X=57/8 raus. Dann hast Du die Aufgabe gelöst. @All: Die eigentliche Aufgabe besteht darin, herauszufinden was Egon falschgemacht hat: > Eine Reihe vor Dir schimpft Egon das Er immer 57/8 herausbekommt! > Finde seinen Rechenfehler und sage Ihm was er falschgemacht hat!!! Gruß, Feadi
"unsere Schüler benötigen neuerdings eine Glaskugel!! Aus einer Hausaufgabe (Gekürzt)!!" Gab es im Original vorher schon eine Teilaufgabe die einem den Weg zum Ergebnis zeigt? So ist die Aufgabenstellung tatsächlich etwas sehr merkwürdig. In welcher Klasse und Schulart wurde die Aufgabe gestellt? Sebastian
@Feadi >@Ratber: >Wenn Du uns jetzt noch sagst, was Egon genau falsch gemacht hat, weil >Egon hat als ergebniss X=57/8 raus. Dann hast Du die Aufgabe gelöst. Ach so war das gemeint. Da stand wohl nen Elefant auf meiner Leitung. :-) Neee,weiß ich auch nicht und hab ich auch keine Interesse drann das rauszufinden weil eh falsch.
So blöd ist die Aufgabe nicht. Den Schülern wird nur beigebracht, genau aufzupassen und dass das "übersehen" von "Punkt vor Stricht" weitreichende Folgen haben kann. Die Schüler sollen ja auch den Zusammenhang sehen und lernen bzw. einüben, Fehler zu finden und identifizieren. Das ist IMO goldrichtig. Stupides Rechnen ist nicht so wichtig wie mitdenken.
Blöd find ich die Aufgabe auch nicht wirklich. Aber merkwürdig. Ich bin bisher jedenfalls nicht auf 57/8 gekommen. Im Zweifelsfall hätte ich hingeschrieben: Egon hat am Ende noch mit -19/6 multipliziert. Ist jedenfalls auch ein möglicher (wenn auch unwahrscheinlicher) Fehler und müsste somit eigentlich als richtig bewertet werden.
@Unbekannter: Achso, ich glaube langsam verstehe ich auch, was der OP gemeint hat. Da sieht man es mal wieder: Ausrufezeichen sind ein ganz ganz schlechter Ersatz für Fragezeichen.
@Unbekannter
>Stupides Rechnen ist nicht so wichtig wie mitdenken.
Tja,das kann man auf alle Lebensbereiche anwenden.
Leider ist es aber immer noch so das zumn größten Teil stupides
Auswendiglernen gefördert,belohnt,Benotet und Bescheinigt wird.
Das Ergebnis sind dann viele Menschen mit Unmengen an Wissen und Titeln
aber häufig ohne jegliche Einsicht in die Materie selber.
Da sind Mathematiklehrer die stupide ihr Wissen runterleiern,Ingeneure
die toll anzuschauende Objekte kreieren die aber viel zu komplex sind
und die man wesentlich Simpler gestalten könnte.
Sehr Witzig auch unsere Technokraten die alles unnötig Komplizieren
müssen wie zb. unser Maut-System.
Wenn ich da auf unsere Österreichischen Nachbarn mit ihrem "Pickerl"
schaue das im gegensatz zu unserer Technolösung sicher und Billig
funktioniert dann kann ich mir ein hämisches Grinsen wirklich nicht
nicht verkneifen.
In dem Zusammenhang haben ja einige Schüler gezeigt wie man ein
Elektronisches Mautsystem billiger und Sicherer mit vorhandenen
Technologieen erstellen und betreiben kann.
Peinlicher kann es kaum noch werden. '-)
Was ist denn am Maut-System zu kompliziert gelöst? Man muss auch mal davon ausgehen, dass dieses System nicht als reines Maut-System (wie in anderen Ländern) ausgelegt ist, sondern auch dafür, bei Bedarf mit dem System ein umfangreiches Überwachungssystem aufzusetzen, bei dem jedes Fahrzeug überwacht wird. Für ein einfaches Mautsystem wie in anderen Ländern ist es wahrlich zu kompliziert, aber war das die einzige Vorgabe im Lastenheft?
Nun,dann zerlegen wir das mal. Punkt 1 ist ja die Vorgabe einer elektronischen Erfassung. Die Lösung hat fast 2 Jahre nicht funktioniert und ist zu einem Milliradengrab Mutiert. Angesichts der Technologischen Präsenz namhafter Hersteller (zb. Siemens die sich da voll blamiert haben) und dem völligen Versagen aller Komponennten von der Onboardunit (OBU) im LKW (Über 40% waren Rohrkrepierer) über die Mautbrücken und die Datenverbindung (zb. Telekom die offensichltlich schon probleme hat eine simple Datenverbindung hinzubekommen) zum Zentralen Erfasssungszentrum (Etliche Strom und Datenausfälle als ob man noch nie sowas gemacht hätte) kann man da wirklich nurnoch schäbig lachen. Selbst der zeite Anlauf ging in gleicher Weise in die Hose mit ähnlichen Kosten für den Steuerzahler. Erst im Dritten Anlauf ging es dann zu 80% und man bekommt immernoch nicht die schärfsten Macken in den Griff. Dazu noch zwei Nebenpunkte. Zum einen den Umstand das seitdem die LKW's vielerorten über die Dörfer brettern und zum anderen das ausländischen Mautverweigerern (Meist Ostblockländern) kaum wirksame Maßnahmen drohen. Mittlerweile ist man chon auf den Trichter gekommen das die Maut nichtmal Kostendeckend arbeitet (Sollte 600 Millionen im Jahr kosten und über 2 Milliarden/ajhr bringen.Tatsache 2005 war.Betiebskosten ca. 1.1 Mrd. und nur 900 Mio Ertrag.) also ist das System ,so wie es jetzt existiert,völlig unsinnig und stellt nur eine weitere Instanz in einer Verwaltung dar. Was deine weiteren Vorgaben betrifft welche Lasten sollten denn noch dazu kommen ausser die Maut einzutreiben ? Eine effektive Verkehrsüberwachung haben wir in mittlerweile über 55 Jahren nicht hinbekommen sondern die vorhandenen Regelungen sehr effektiv demontiert. Und was die Überwachung angeht so hatten wir doch letztens unseren Skandal das Toll-Colect die Datenauskunft bei einem Schwerverbrechen (vom LKW überfahrener Parkwächter (Tot) bei Crailsheim ende 2005.Täter wurde nie gefasst) erfolgreich unter dem Deckmäntelchen des Datenschutzes verweigert hat. Das dürftest du ja sicher mitbekommen haben. Selbst die Kirche ist bei Schwerverbrechen wie Mord zur Aussage verpflichtet,da kann man sich nichtmal auf das Beichtgeheimnis berufen. Die nötige Sondererlaubnis des Vatikans oder der Nationalen Verwaltungszentrale der jeweiligen Kirche ist da nur Proforma um den bürokratischen ansprüchen zu genügen. Gleiches gilt für Ärtzte usw. Ja und ausgerechnet ein Mautdatensammler wie Tollcolect verweigert erfolgreich die auskunft. Sorry aber das jetzt bestehende Mautsystem ist weder Fisch noch Fleisch. Das ist eher ein Abstraktes Konstrukt was sich mal wieder viele Berater und Architekten (Auch Geistige) aus den Fingern gezogen haben ohne auch nur im geringsten über die Praxis nachzudenken. Entweder volle Überwachung oder vollen Datenschutz oder zumindest eine vernünftige Mischung. In gleicher Art läuft die Politik in Richtung Transrapid. Statt einer Nationalen Vorzeigestrecke schenken wir steuerzahler den Chinesen eine Strecke. Zum einen sieht das so blöde aus als ob wir unserer eigenen Technik nicht trauen und zum anderen sind rund 2.x Mrd. ein etwas teures Geschenk angesichts leerer Kassen. Wenn ich mal einige Sekunden im Gedächtnis krame dann finde ich Dutzende solcher Unsinnigkeiten wie zb. Leipzig (Voller verkauf der Sozialwohnungen) oder die Frage "Wofür braucht man DVB-T wenn man längst Satelitenfernsehen haben kann ?" Das Mautsystem war auch nue ein Beispiel dafür wie man derzeit gerne nach dem Motto "Warum einfach wenn es doch kompliziert geht? " arbeitet. Usw. usw. Selbst in meinem Beruf habe ich sowas ab und an gehabt. Kleiner Schwank: Da soll ich als Elektriker in der 2. untergeschossebene einer Produktionsanlage in einem kleinen Schaltraum (Nur 3m Schaltschrankreihe,ein Tisch,ein Stuhl) 2 Kartenhalter (Im Grunde Oben offene Briefkästen) an die Wand gegenüber den Schränken klatschen damit die Schaltpläne immer sichtbar und Griffbereit sind und die Schränke zur Entnahme nicht geöffnet werden müssen (Einer kann nicht geöffnet werden weil sich die Anlage sonst abschaltet). Jeder vernünftige Mensch würde wohl sagen das es ziemlich egal ist ob ich die Halter nun mit der Oberkante in 1.00 oder 1.10m höhe bzw. mit 5 oder 10cm Abstand zueinander montiere. Aber nein,als ich um 9:30 ,kurz nach der Frühstückspause gerade anfangen will Kommt einer (Verwaltungsangestellter wohlgemerkt) und meint das dieses noch geklärt werden müsse. Dazu solle ich im Pausenraum des Gebäudes warten und man würde mir dann das Ergebnis mitteilen. Gut ich habe bis Schlag 12:00 dort gesessen,geraucht,etliche Tassen Automatenkaffee inhaliert und alles Lesbare in der Hütte durchgeblättert oder gelesen als dann besagter Angestellter mir fast freudestrahlend mitteilte das ich die Halter so montieren solle wie ich es für richtig halten würde.Die Stunden bekäme ich natürlich voll abgerechnet (Wir hatten Arbeitsnachweise und 2 Kartenhalter in rund 3 Stunden würde mir sonst keiner abnehmen). Ich habe mich bedankt und dann gleich meine Mittagspause gemacht denn ich ahnte vorher das dabei nie was Sinvolles herauskommen würde und hatte die Halter schon längst montiert. Da fragt man sich wie 3 Personen 2:30 über so einen Dünpfiff diskutieren können denn das ist ein 10 Minuten Job gewesen den man normalerweise im vorbeigehen erledigt und der auch meist keiner Schrifftlichen erwähnung (Arbeitsnachweis) bedacht wird. In meiner jetzigen Firma ist es ähnlich aber ich bin mittlerweile soweit das ich Unsinnige Sachen scharf und offen kritisiere oder manchmal auch kategorisch ablehne. Natürlich geht das manchmal nicht ohne Diskussionen aber die würge ich schnell ab denn ich habe keinerlei interesse mich mit irgendwelchen fixen und unsinnigen Ideen irgendwelcher Klofliegen abzugeben. Da bin ich stur wie nen Panzer denn die Lebenszeit ist nunmal begrenzt '-) (Alles nicht unbedingt auf die Goldwaage legen)
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