Hi.
Ich möchte mich mit Platinenlayouts beschäftigen, um meine Breadboards
bei irgendeinem PCB Hersteller final bestellen zu können.
Wie es immer so ist darf natürlich das Hobby nichts kosten.
Nun gibts eine ganze Menge Auswahl an Freeware,
Eagle
KiCad
etc.
nur irgendwie habe ich da keinen Überblick und werde erschlagen mit
Informationen. Oft sind bei Freeware Programmen die Funktionen auch noch
so eingeschränkt daß es gerade mal reicht um sich etwas mit der Thematik
zu beschäftigen, also eher Demos- mit Kauf- Hinweis sind, wenn es eine
Finale Datei werden soll, die man zu einem PCB Service senden möchte
(Was ich persönlich als Abzocke empfinde, warum nicht direkt zu Anfang
an mit offenen Karten spielen?).
Was verwendet ihr denn so und warum, und welche Empfehlungen habt ihr
für mich?
Meine Wünsche: 2 Layer, Bohrungen sollte man auch zeichnen können, am
ende sollte eine Datei raus kommen die ich zu irgendeinem PCB Service
senden kann.
Danke.
Eagle hat als Freeware gewisse Beschränkungen. Das hat KiCad nicht.
Und wenn du so oder so alles neu lernen musst, empfehle ich dir KiCad.
Eagle ist eigentlich nur noch zu empfehlen, wenn man es aus historischen
Gründen schon mal verwendet hat und schon einiges an Eagle-Wissen da
ist.
Als langjähriger Eagle-Benutzer: nimm KiCad oder Horizon oder
Transparentpapier und Filzstift, aber nicht Eagle. Man kann es schon
lange nicht mehr kaufen und seit ein paar Monaten muss man Fusion 360
mieten und bekommt dann Eagle geschenkt. Sowas hat keine Zukunft.
Auch für die kostenlose Version muss man sich in den USA registrieren,
mit amerikanischen Nutzungsbedingungen. Dabei behält sich Autodesk vor,
einzelne Funktionen in Zukunft abzuschalten. Als ob diese Version nicht
schon genug Einschränkungen hätte. Manche Funktionen funktionieren nur
in der Cloud.
Das ist im Moment und für dich vielleicht nicht so gravierend. Du
könntest evt. sogar mit Cadsoft-Eagle 7.7 anfangen, die Version ist
stressfrei. Aber wenn der Appetit mit dem Essen kommt und du mehr
möchtest, kommt Eagle nicht in Frage.
Die bei Eagle mitgelieferten Bibliotheken und viele Voreinstellungen
sind schlecht bis unbrauchbar. In der Hinsicht spielt KiCad in einer
ganz anderen Liga, sowas gibt's bei Eagle praktisch garnicht:
https://kicad-pcb.org/libraries/klc/
Das erste Programm was ich genutzt hatte war Target3001. Ich finde es
einfach zu bedienen.
Die letzten Tage habe ich versucht mich in Kicad einzufuchsen, weil
viele davon schwärmen. Aber, irgendwie ist das dort alles ein Krampf,
wenn man eigene Bauteile machen will. Ich hab es dann heute aufgegeben
und bin zurück zu Target. Für mich als Hobby reicht es.
Hallo Ben Avion.
Ben Avion schrieb:> Was verwendet ihr denn so und warum, und welche Empfehlungen habt ihr> für mich?
Persönlich verwende ich KiCad.
Für Empfehlungen gibt es hier eine Zusammenstellung:
https://www.mikrocontroller.net/articles/Schaltplaneditoren#Grund.C3.BCberlegungen_zur_Auswahl_eines_Layoutprogrammes> Meine Wünsche: 2 Layer, Bohrungen sollte man auch zeichnen können, am> ende sollte eine Datei raus kommen die ich zu irgendeinem PCB Service> senden kann.
Fast alle Programme können mehr als zwei Lagen.
Bohrungen können auch alle.
Zum Platinenhersteller gibt man Gerber Daten. Von häufig verwendeten
Programmen nehmen die Hersteller die Daten auch direkt entgegen. Von
letzterem würde ich aber eher abraten, weil diese Daten verglichen mit
Gerber immer noch interpretierbarer und damit uneindeutiger als Gerber
Daten sind.
Infos zu Gerber Daten:
https://www.mikrocontroller.net/articles/Gerber-Tools
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de
Die Frage ist, wie viel Einarbeitungs-Aufwand du investieren würdest.
KiCAD hat keine Beschränkungen - im Gegenteil... Das scheint mir ein
extrem vielseitiges Tool zu sein - aber die vielen Möglichkeiten wollen
auch bedient und beherrscht werden.
Wenn du regelmäßig wieder Platinen layouten möchtest, dann wird sich die
Einarbeitung lohnen. Wenn du nur eine Platine im Jahr machst, dann hast
du beim Projektstart der nächsten Platine schon längst wieder die Hälfte
der Dinge vergessen, die beim vorherigen Versuch gelernt hattest... In
diesem Fall könntest du dir auch noch Diptrace ansehen. Das ist
Kauf-Software, die Freeware ist auch wieder eingeschränkt, aber 2 Layer
Europlatine gehen damit und die größeren nonprofit-Versionen sind auch
noch bezahlbar.
Naja, Ein Platinenlayout-Prg. ist nix was man sich "mal eben" rein
zieht.
Ich arbeite seit über 30 Jahren mit Computern, und habe auch 3 Tage
gebraucht. Besonders die Installation ist naja sagen wir's mal so,
"zickig".
Nach der Installation brauch mal eine Menge an Bibliotheken. Ich
persönlich habe dann mir schnell eine eigenen Bibliothek angelegt.
Teilweise in den ich dauernd benötigte Bauteile kopiert habe, mit
eigenen Namen versehen habe, und auch selbst Bauteile angelegt habe.
Wichtig ist nur eins. Man muss bei KICAD höllisch auf die
Pfad-Zuweisungen achten. Da ist die Software m.M.n. min. 10 Jahre in der
Vergangenheit. (Oder hat zu viel von Linux abgeschaut ;) ).
Aber Stress machen eh alle Programme oft.
Der Vorteil ist. Es ist kostenlos. Open-Source, und sehr mächtig. Hat
ganz viele Layer, und mehr Funktionen als ein normal Sterblicher wie ich
braucht.
Was den Export angeht, keine Ahnung. Ich mache meine Platinen mal eben
selbst. Ist doch keine Raketenwissenschaft. Und die Kosten sind wenn man
mal ein Flohmarkt besucht (Stichwort Höhensonne) und ein Laser hat, sehr
niedrig. Der Rest ist Kinderleicht.
Gruß
Pucki
Kicad ist wirklich nicht schwer in der Einarbeitung. Wenn man das mal
mit einem Monster wie Blender (kein Platinenprogramm) vergleicht oder
selbst freecad, die sind wesentlich komplexer imho.
Inzwischen nutze ich Kicad und bin damit zufrieden. Ich habe mit Eagle
angefangen und fand den Umstieg furchtbar und finde nach wie vor einige
Dinge sehr umständlich in Kicad. Ich kenne aber auch Leute die mit Kicad
angefangen haben und es genau andersherum sehen.
Hobby
von Eagle auf KiCad umgestellt. War etwas gewönungsbedürftig am Anfang.
Jetzt will ich nicht mehr zurück.
Im Job
Cadstar angefangen, umgelernt auf Altium. Jetzt Firma mit eigener CAD
Abteilung, da wird Cadence genutzt und das Programm verstehe ich bis
heute nicht. Dagegen ist alles andere eine Wohltat. Dieser Mix aus
Programmteilen, Dialogen, DOS Boxen und Arbeit in Textdateien ist die
Hölle und ich muss nur den Schaltplan erstellen. Das Layout wird dann
von der CAD Abteilung erstellt.
Kicad ist OPEN SOURCE.
Da besteht ein sehr niedriges Risiko das die plötzlich anfangen, Geld zu
verlangen.
Bei anderer Art von Software kann das sehr leicht passieren. Und dann
hat man die Wahl "alles auf Anfang" oder "Zahlen".
Ist ein Faktor über den ich auch nachgedacht habe.
Gruß
Pucki
Alexander K. schrieb:> Kicad ist OPEN SOURCE.>> Da besteht ein sehr niedriges Risiko das die plötzlich anfangen, Geld zu> verlangen.
Das Risiko existiert gar nicht, dafür sorgen die Lizenzen.
Ich habe begonnen Horizon zu nutzen, auch wenn es noch nicht allzu viele
Bauteile gibt.
Mir gefällt daran, dass es vom Konzept ähnlich wie Altium aufgebaut ist
(man nimmt nicht wie bei Kicad einen Widerstand, gibt ihm einen Wert und
weist ihm einen Footprint zu - sondern man nimmt direkt das Produkt vom
Hersteller und macht aus den Komponenten ein neues, eigenes Bauteil)
Gluri Asani schrieb:> man nimmt nicht wie bei Kicad einen Widerstand, gibt ihm einen Wert und> weist ihm einen Footprint zu - sondern man nimmt direkt das Produkt vom> Hersteller und macht aus den Komponenten ein neues
Hallo Ben, hallo Forum,
ich habe irgendwann mal mit Eagle (4.0) angefangen, fand ich damals
einfach, intuitiv und auch sonst sehr umgänglich (hatte sogar die
nonprofit-Version). Nach mehrfachen Änderung der Lizenzbedingungen habe
ich dann entnervt aufgegeben und bin umgestiegen auf KiCAD. Die ersten
Schritte waren etwas langwierig und holprig aber nach dieser Zeit erwies
sich der o.g. Workflow sogar als sehr nützlich (im Hobbybereich), da man
bei der Entwicklung und im Testbetrieb die endgültigen Bauteile und
deren Verfügbarkeit im Einzelhandel nicht abschätzen kann. Seither bin
ich sehr zufrieden mit KiCAD und werde möglichst auch nicht mehr
umsteigen.
weiterhin viel Spaß beim Hobby
Erik
Danke an Alle für die Antworten. Ich denke ich vertiefe mich dann in
KiCad, das ist ja super dokumentiert, danke für die Links! Ich wusste
garnicht daß es Open Source ist.
Ben Avion schrieb:> Ich denke ich vertiefe mich dann in> KiCad, das ist ja super dokumentiert, danke für die Links!
Ich habe auch immer gerne mit youtube-Videos gelernt.
Ben Avion schrieb:> Meine Wünsche: 2 Layer, Bohrungen sollte man auch zeichnen können, am> ende sollte eine Datei raus kommen die ich zu irgendeinem PCB Service> senden kann.
Nimm Eagle 7.x, das ist ausgereift und handlich und du kannst damit LP
bis zu 1/2 Eurokarte machen - und du kannst gewiß sein, daß es
funktionieren wird, solange es noch ein Windows oder Linux gibt.
Die Kicad-Leute loben Kicad über den grünen Klee, aber realiter ist es
ein extrem hakeliges System mit viel zu vielen Fallstricken und
Unzulänglichkeiten. Klar, man kann sich mühsam einarbeiten, so daß man
sich an die vielen Fettnäpfchen und Fallstricke gewöhnt und sie dann
umgehen kann, ohne hineinzufallen. Aber ob das dein tatsächliches Ziel
ist, bleibt fraglich.
W.S.
W.S. schrieb:> Nimm Eagle 7.x, das ist ausgereift und handlich und du kannst damit LP> bis zu 1/2 Eurokarte machen - und du kannst gewiß sein, daß es> funktionieren wird, solange es noch ein Windows oder Linux gibt.
Ausgereift stimmt absolut, funktioniert? Ja, nahezu perfekt, aber für
ewig?
Auf dem vor-vorletzen Debian war die Installation absolut trivial. Auf
neueren Linux-Version fehlt z.B. die "DLL" libcrypto.so.1.0.0. Das
konnte man bis jetzt noch ganz einfach mit einem symlink reparieren,
aber schön langsam sollte man die alten libs aufbewahren.
Solche Hindernisse gibt es eben nicht, wenn ein Programm noch aktiv
entwickelt wird.
Bauform B. schrieb:> Auf dem vor-vorletzen Debian war die Installation absolut trivial. Auf> neueren Linux-Version fehlt z.B. die "DLL" libcrypto.so.1.0.0. Das> konnte man bis jetzt noch ganz einfach mit einem symlink reparieren,> aber schön langsam sollte man die alten libs aufbewahren.>> Solche Hindernisse gibt es eben nicht, wenn ein Programm noch aktiv> entwickelt wird.
Mit dieser Lib ist aber ein linuxtypisches Problem, man kann es aber mit
der von Dir beschriebenen Art aber lösen.
Unter Windows dürfte es sehr wahrscheinlich keine Probleme geben,
solange man noch die nativen 32 Bit Exen ausführen kann. Bis Windows10
ist das erst mal kein Problem, da läuft die 7'er Version problemlos.
Wenn dem TO halbes Eurokartenformat und 2-lagig reicht würde ich auch
Eagle empfehlen. Ich bin damit eigentlich auf Anhieb zurecht gekommen.
Für viele (Anfänger-)Projekte reichen auch erst mal die mitgelieferten
Bibliotheken. Damit kann man schon mal jede Menge an Standardschaltungen
erledigen. Natürlich sind die Bibliotheken nicht immer optimal, für den
Anfang langt es aber definitiv. Es gibt auch im Netz jede Menge
Bibliotheken mit denen man den Umfang beträchtlich erweitern kann. Viele
Hersteller bieten auch Libs für Eagle an. Wie das z.B. bei KiCad
aussieht kann ich nicht sagen, da ich es nicht benutze. Mir persönlich
sagt das Konzept von KiCad nicht zu und die Bedienung empfinde ich als
zu hakelig.
Bei Horizon mag der Ansatz vielleicht interessant sein und ich wollte es
auch mal ausprobieren, leider ist es mir bisher nicht gelungen eine
Version zum Laufen zu bringen. Ist jetzt auch schon ne Weile her und
vielleicht hat sich da auch was getan, dennoch hat es sich für mich
erledigt da ich keine Lust auf Experimente habe. Ich bleibe bei Eagle,
damit komme ich gut zurecht und Funktionumfang ist für mich bei weitem
ausreichend. Zudem läuft es bei bei mir völlig problemlos auf Windows,
Mac und Linux. Ich kann die erzeugten Dateien problemlos auf allen
Systemen öffnen und bearbeiten und mehr brauche ich nicht.
Bauform B. schrieb:>> Nimm Eagle 7.x, das ist ausgereift und handlich und du kannst damit LP>> bis zu 1/2 Eurokarte machen - und du kannst gewiß sein, daß es>> funktionieren wird, solange es noch ein Windows oder Linux gibt.>> Ausgereift stimmt absolut, funktioniert? Ja, nahezu perfekt, aber für> ewig?> Auf dem vor-vorletzen Debian war die Installation absolut trivial. Auf> neueren Linux-Version fehlt z.B. die "DLL" libcrypto.so.1.0.0.
Interessanterweise ist EAGLE 4 in der Hinsicht besser -- das laeuft
immer noch ohne irgendwelchen Aerger mit Libraries (aktuelles Debian
10). Nur die kleinen Programm-Icons (z.B. in der Taskleiste) sind
kaputt, lassen sich aber mit einem
1
export XLIB_SKIP_ARGB_VISUALS=1
reparieren.
Auf Windows 10 hingegen ist EAGLE 4 unertraeglich langsam, zumindest auf
dem Rechner auf dem ich es probiert habe.
Arne schrieb:> Auf Windows 10 hingegen ist EAGLE 4 unertraeglich langsam, zumindest auf> dem Rechner auf dem ich es probiert habe.
Das scheint aber nicht unbedingt ein Problem von Eagle zu sein.
Auf meinem Firmenlaptop (Dell Precision 7720 mit Win10) laufen einige
Programme (speziell beim Start) deutlich langsamer als auf einem
vergleichbaren Rechner mit Win 7 oder XP. Man hat so den Eindruck als
müsse Win 10 sich erst mal überlegen ob es überhaupt gewillt ist dieses
Programm auszuführen. Wenn man dann noch eine Netzwerksverbindung hat
sieht es so aus als ob es erst mal telefonieren müsse (der Traffic
steigt schlagartig an) - am besten mit Herrn Gates persönlich.
W.S. schrieb:> Die Kicad-Leute loben Kicad über den grünen Klee, aber realiter ist es> ein extrem hakeliges System mit viel zu vielen Fallstricken und> Unzulänglichkeiten.
Ich weiß ja nicht in welchem Jahrhundert Du zuletzt KICAD verwendet
hattest. Bei mir läuft es alles andere als hakelig. Und ja, ich habe
vorher Eagle verwendet und finde KICAD besser.
Der Hauptgrund des Umstiegs war halt die Lizenzpolitik.
W.S. schrieb:> Klar, man kann sich mühsam einarbeiten,
Das wird man bei jedem ernsthaften CAD Programm müssen.
Ben Avion schrieb:> Meine Wünsche: 2 Layer, Bohrungen sollte man auch zeichnen können, am> ende sollte eine Datei raus kommen die ich zu irgendeinem PCB Service> senden kann.
Ein wenig mager dieses Anforderungen, so reicht ein Gerber Editor.
Zu diesem Thema kann es aber so oder so keine Antwort geben die nicht
min. schon 10 x durchgekaut wurde. Über die Suchfunktion erfährst du
näheres.
Cad Start Express und Designspark (da gibt es dann noch ein 3D mech.
Programm für lau oben drauf) waren aber imo noch nicht dran.
MaWin schrieb:> https://easyeda.com/> Online, nix installieren müssen, umfanreiche Bauteillibrary.
Na, toll. Und wenn der Server down ist was machst Du dann? Oder wenn der
Betreiber sich entschließt, das einzustampfen, kannst Du Deine bis dahin
erstellten Projekte in die Tonne treten.
Den Client muß man trotzdem installieren.
Andreas B. schrieb:> Na, toll. Und wenn der Server down ist was machst Du dann?
Wenn man nur reine Wegwerf-Layouts macht, ist das schon das richtige.
Allerdings könnte man dann gleich beim Lochraster bleiben.
Der Fortschritt der Menschheit leidet sicher nicht darunter, wenn
Eagle-Server abgeschaltet werden.
Georg
Zeno schrieb:> Arne schrieb:>> Auf Windows 10 hingegen ist EAGLE 4 unertraeglich langsam, zumindest auf>> dem Rechner auf dem ich es probiert habe.>> Das scheint aber nicht unbedingt ein Problem von Eagle zu sein.
In diesem Fall ist es spezifisch fuer EAGLE 4. EAGLE 7 laeuft unter
Win10 jedenfalls deutlich schneller, obwohl meiner Erfahrung nach (unter
Linux und aelteren Windowsen) alles nach EAGLE 4 etwas langsamer ist.
Offenbar ist in EAGLE 4 irgendwas drin, was unter Win10 nicht mehr
ordentlich unterstuetzt (oder nur noch emuliert?) wird.
Ben Avion schrieb:> Ich möchte mich mit Platinenlayouts beschäftigen, um meine Breadboards> bei irgendeinem PCB Hersteller final bestellen zu können.>> Wie es immer so ist darf natürlich das Hobby nichts kosten.
Na ja, wenn man für die Herstellung bei einem Leiterplattenhersteller
(z.B pcb-pool) für eine Leiterplatte der Größe 60x50mm ca 65€ oder für
100x160mm ca 75€ hinblättern muss, dann wird das Hobby am Ende doch
recht kostenintensiv.
Dann lieber ein eingeschränktes Leiterkartenprogramm nehmen und die
Leiterplatten (einlagig) selbst ätzen. So schwer ist das auch nicht.
Ich verwende schon über viele Jahre problemlos Target 3000 bzw 3001 und
ätze selbst.
georg schrieb:> Der Fortschritt der Menschheit leidet sicher nicht darunter, wenn> Eagle-Server abgeschaltet werden.
Wie wahr, wie wahr.
Falls KiCAD dann doch zu mühselig ist, würde ich Sprint noch ins Rennen
werfen. Das kostet zwar 40 Euro oder so, aber dafür beträgt die
Einarbeitungszeit <1h.
Andreas B. schrieb:> Ich weiß ja nicht in welchem Jahrhundert Du zuletzt KICAD verwendet> hattest. Bei mir läuft es alles andere als hakelig.
1. In diesem.
2. Schau dich doch bloß mal in den aktuellen Beiträgen hier um. Kicad
IST hakelig, davon zeugt die Flut von Hilferufen, weil irgendwas mal
wieder nicht geht und die Leute hilflos davor sitzen. Und auf Youtube
gibt es eine Flut an Hilfevideos, Tutorialvideos und so weiter.
Ob das bei DIR alles andere als hakelig läuft, ist irrelevant. Was
zählt, ist die große Menge an Leuten, die damit Probleme haben.
W.S.
W.S. schrieb:> Andreas B. schrieb:>> Ich weiß ja nicht in welchem Jahrhundert Du zuletzt KICAD verwendet>> hattest. Bei mir läuft es alles andere als hakelig.>> 1. In diesem.> 2. Schau dich doch bloß mal in den aktuellen Beiträgen hier um. Kicad> IST hakelig, davon zeugt die Flut von Hilferufen, weil irgendwas mal> wieder nicht geht und die Leute hilflos davor sitzen. Und auf Youtube> gibt es eine Flut an Hilfevideos, Tutorialvideos und so weiter.>> Ob das bei DIR alles andere als hakelig läuft, ist irrelevant. Was> zählt, ist die große Menge an Leuten, die damit Probleme haben.>> W.S.
Naja, Grundvoraussetzung dafür mit etwas Probleme zu haben, ist das man
es benutzt. Und ein Author eines Tutorial macht sich die Arbeit eben
weil etwas beliebt ist.
Ich hab jedenfalls schon seit Jahren keine Eagle-Probleme mehr.
Wolle G. schrieb:> Na ja, wenn man für die Herstellung bei einem Leiterplattenhersteller> (z.B pcb-pool) für eine Leiterplatte der Größe 60x50mm ca 65€ oder für> 100x160mm ca 75€ hinblättern muss
Und wenn man 5 Stück davon für unter 10€ kriegt, dann lohnt sich Eagle
sofort, weil man dort eben fast sofort loslegen kann und mit feinen
Leiterzügen und SMD Bauteilen und ordentlichen Durchkontaktierungen auf
50x80 weitaus mehr an Elektronik drauf kriegt als auf die dreimal so
große selbstgeätzte LP.
Aber OK, wer sich aus was für Gründen auch immer mit Kicad anfreunden
will, der kann das ja allemal tun. Der TO hingegen will eigentlich nur
seine Steckbrett-Dinge mal auf ne richtige LP bringen - und dazu sich
mit Platinen-Layout beschäftigen - und das ist was Anderes, als sich mit
einem Programm zum Platinenlayout zu beschäftigen.
Und bis zu Eagle V7 braucht man auch keinen Eagle-Server.
W.S.
W.S. schrieb:> Carl D. schrieb:>> Ich hab jedenfalls schon seit Jahren keine Eagle-Probleme mehr.>> Siehste, ich auch nicht. Eagle funktioniert halt.>> W.S.
Ich geh mal davon aus, daß du mich wirklich nicht verstanden hast.
W.S. schrieb:> Der TO hingegen will eigentlichBen Avion schrieb:> Danke an Alle für die Antworten. Ich denke ich vertiefe mich dann in> KiCad, das ist ja super dokumentiert, danke für die Links! Ich wusste> garnicht daß es Open Source ist.
Hallo Ben,
habe jetzt mit Target 3001 3 verschiedene Platinen gefertigt, die haben
so 35€ für 3stück gekostet und funktionieren wunderbar. Programm ist bis
250 Pins kostenlos und gut zu bedienen. Man kann eigene Bauteile einfach
zeichnen oder aus den Web importieren. Ansicht in 3d ist irre gut zum
sehen wie es herraus kommt.
Letzte Projekt war 1 ESP8266 , MCP2515 Canshield.
Gruß Ulli
W.S. schrieb:> Und wenn man 5 Stück davon für unter 10€ kriegt, dann lohnt sich Eagle> sofort, weil man dort eben fast sofort loslegen kann und mit feinen> Leiterzügen und SMD Bauteilen und ordentlichen Durchkontaktierungen auf> 50x80 weitaus mehr an Elektronik drauf kriegt als auf die dreimal so> große selbstgeätzte LP.
Da das Ätzen zumeist mit gewissen Schweinereien verbunden ist und ich in
der Regel für ein Projekt nur eine einzelne LP brauche, würde mich
interessieren, welchen Preis man für 1St. LP zahlen muss. LP Größen:
ca. 60x50mm oder 100x160mm o. ä. Und noch etwas: Wo könnte man
bestellen?
Wolle G. schrieb:> ...würde mich interessieren, welchen Preis man für 1St. LP> zahlen muss. LP Größen: ca. 60x50mm oder 100x160mm o. ä.> Und noch etwas: Wo könnte man bestellen?
so pauschal 9,98 bis 1999 Euro/Stück und bestellen kann man überall.
Manche Hersteller liefern allerdings nur an Firmen und Institute ;)
Im Ernst, die Frage funktioniert nur anders herum: was kostet eine
bestimmte LP bei einem bestimmten Hersteller? Und dann hängt der Preis
immer noch von vielen Details ab, teilweise kostet es 150 Euro mehr,
wenn man eine bestimmte Farbe möchte oder einen Abdecklack. Manche
Hersteller bieten nur ein oder zwei Standardausführungen zum
Pauschalpreis an, andere berechnen jede Bohrung einzeln, getrennt nach
Durchmesser.
Sobald du eine LP halb fertig hast, also die Abmessungen fest liegen,
kannst du die KiCad-Datei bei www.aisler.net hochladen und bekommst
online den genauen Preis.
W.S. schrieb:> 2. Schau dich doch bloß mal in den aktuellen Beiträgen hier um. Kicad> IST hakelig, davon zeugt die Flut von Hilferufen, weil irgendwas mal> wieder nicht geht und die Leute hilflos davor sitzen. Und auf Youtube> gibt es eine Flut an Hilfevideos, Tutorialvideos und so weiter.
Da kann ich Dir genaue soviele Eagle Threads aufzählen.
Da die KICAD Threads zu- und die Eagle Threads abnehmen liegt schlicht
daran, daß eben viele Leute auf KICAD umsteigen.
KICAD hat halt eine andere Benutzerphilosophie, was den Umstieg von
Eagle etwas erschwert.
W.S. schrieb:> Und wenn man 5 Stück davon für unter 10€ kriegt, dann lohnt sich Eagle> sofort, weil man dort eben fast sofort loslegen kann und mit feinen> Leiterzügen und SMD Bauteilen und ordentlichen Durchkontaktierungen auf> 50x80 weitaus mehr an Elektronik drauf kriegt als auf die dreimal so> große selbstgeätzte LP.>> Aber OK, wer sich aus was für Gründen auch immer mit Kicad anfreunden> will, der kann das ja allemal tun.
Öhm, also das geht sowohl mit Eagle als auch mit KICAD. Und im
Gegensatz zu Eagle in der Freeware Version hat KICAD keinerlei
Beschränkungen.
Wolle G. schrieb:> Da das Ätzen zumeist mit gewissen Schweinereien verbunden ist und ich in> der Regel für ein Projekt nur eine einzelne LP brauche, würde mich> interessieren, welchen Preis man für 1St. LP zahlen muss. LP Größen:> ca. 60x50mm oder 100x160mm o. ä. Und noch etwas: Wo könnte man> bestellen?
Da gibt es einige in China. Unter 100x100 zahlst Du meistens < 10€ für
10 Stück. Mit Versand kommst Du dann auf ca. 20-25 €. Da legt man sich
die anderen 9 gerne in die Schublade.
AllPCB und Seeedstudio hatte ich schon. Die nehmen sich nicht viel.
Hier ist eine Vergleichsseite: https://pcbshopper.com/
Ich hab die letzten 10 Jahre meine PCBs immer mir Eagle erstellt. War
OK. Hat geklappt, aber die Einarbeitung damals war auch sehr aufwändig.
Vor kurzem habe ich meinen Rechner neu aufgesetzt. Eagle hatte ich dann
nicht drauf, musste aber eine kleine Platine bestellen.
Testweise habe ich deshalb Mal KiCAD drauf gemacht und ich muss sagen,
ich hatte zu keinem Zeitpunkt ein wirkliches Problem.
Klar die Buttons sehen anders aus.
Im Schaltplan ist teilweise eine andere Denke indem man erst später das
explizite Package zuweist. Was ich aber besser finde.
Netlist muss händisch generiert werden. OK, kann man Mal leicht
vergessen. Merkt man dann aber :-)
Die Board und 3D Ansicht fand ich auf Anhieb besser als bei Eagle. Am
Anfang war eine komische Option aktiviert das er automatisch nach oben
Scrollt. OK, die finde ich Mist. Kann man aber einfach deaktivieren und
habe das auch auf Anhieb in den Einstellungen gefunden.
Gerber Files generieren, alles kein Problem.
Im Großen und Ganzen muss ich sagen fand ich den Umstieg nicht so
schwer.
Mit der Python Shell hab ich mich noch nicht auseinandergesetzt. Genauso
wenig mit dem Import von aufwendigeren Outlines. Es soll aber möglich
sein auch dxf zu importieren.
Wenn das auch noch gut funktioniert werde ich bei KiCAD bleiben.
Andreas B. schrieb:> Da gibt es einige in China. Unter 100x100 zahlst Du meistens < 10€ für> 10 Stück. Mit Versand kommst Du dann auf ca. 20-25 €.
Zwischenzeitlich bin ich bei Projekt-NR 180 angekommen.
Bei den genannten Preisen würde man auf ca. 4500€ kommen. Nicht
schlecht.
> Da legt man sich die anderen 9 gerne in die Schublade.
9 x 180 = 1620Stück--- in die Schublade?? Bei dieser Menge würde der
Bastelkeller wahrscheinlich überfüllt werden.
Wolle G. schrieb:> Andreas B. schrieb:>> Da gibt es einige in China. Unter 100x100 zahlst Du meistens < 10€ für>> 10 Stück. Mit Versand kommst Du dann auf ca. 20-25 €.> Zwischenzeitlich bin ich bei Projekt-NR 180 angekommen.> Bei den genannten Preisen würde man auf ca. 4500€ kommen. Nicht> schlecht.
Kannst sie auch einzeln in D für 50€ haben.
In welchen Zeitraum machst Du denn 180 Projekte? Hobby?
Wolle G. schrieb:> Andreas B. schrieb:>> Da gibt es einige in China. Unter 100x100 zahlst Du meistens < 10€ für>> 10 Stück. Mit Versand kommst Du dann auf ca. 20-25 €.> Zwischenzeitlich bin ich bei Projekt-NR 180 angekommen.> Bei den genannten Preisen würde man auf ca. 4500€ kommen. Nicht> schlecht.>> Da legt man sich die anderen 9 gerne in die Schublade.> 9 x 180 = 1620Stück--- in die Schublade?? Bei dieser Menge würde der> Bastelkeller wahrscheinlich überfüllt werden.
Wenn man so viele PCBs von Hobbyprojekten über hat, kann man die
Projekte auch hier beschreiben und findet dann sicher Abnehmer für die
Überproduktion.
Andreas B. schrieb:> In welchen Zeitraum machst Du denn 180 Projekte? Hobby?
Mit der Anwendung von Leiterkartenprogrammen (z.B Target, Eagle) und
Projektnummerierung kommen etwas über 20 Jahre zusammen.
"Früher" musste man allerdings auch andere Methoden verwenden.
Carl D. schrieb:> Wenn man so viele PCBs von Hobbyprojekten über hat, kann man die> Projekte auch hier beschreiben
Wie weiter oben schon mal gesagt, stelle ich zumeist im
Eigenätzverfahren nur eine einzelne LP her.
Zum anderen sind es speziell für meine Anwendung gedachte "Projekte",
die wahrscheinlich wenige Bastler interessant finden würden bzw. die ein
Bastler aus Spaß an der Freude selbst entwickeln möchte oder man kauft
evtl.auch gleich ein fertiges Gerät.
ich erinnerte mich nach Lektüre des Threads an meine Ausbildungszeit (2000'er, Eagle). Damals war die Qualität des "Autoroutings" auch immer so ein Thema. Wie hat sich das mittlerweile entwickelt?
