Layouts aus "Mein Homecomputer selbstgebaut" gesucht

Ralph B. schrieb:
> Dann würde ich die Layouts selber einscannen.

Einscannen?
Was soll das?
Aus eingescannten Bildchen macht dir niemand eine Leiterplatte. Also 
frag lieber, ob jemand die Schaltung hat und ob er mal davon ein Bild 
machen kann. Den Rest erledigst du dann selber mit der EDA deiner Wahl.

Alternativ: Denke dir selber etwas aus. Dabei lernst du mehr als beim 
sklavischen Nachbauen von irgend etwas.

W.S.

Ralph B. schrieb:
> Würde sehr gerne den Selbstbau-Computer aus dem Buch "Mein Homecomputer
> selbstgebaut.

Wir wärs mit diesem:
http://www.dieter-hucke.de/Harlequin/harlequin.html

Mein Tipp: Ganz Old-School in der Bibliothek nachfragen.

Die Karlsruher Uni-Bibliothek (äh, sorry, KIT-Bibliothek) bietet eine 
weltweite Suche über zahlreiche Bibliotheken:
https://kvk.bibliothek.kit.edu/

oder gleich meine Suche aufmachen:
https://kvk.bibliothek.kit.edu/hylib-bin/kvk/nph-kvk2.cgi?maske=kvk-redesign&lang=de&title=KIT-Bibliothek%3A+Karlsruher+Virtueller+Katalog+KVK+%3A+Ergebnisanzeige&head=%2F%2Fkvk.bibliothek.kit.edu%2Fasset%2Fhtml%2Fhead.html&header=%2F%2Fkvk.bibliothek.kit.edu%2Fasset%2Fhtml%2Fheader.html&spacer=%2F%2Fkvk.bibliothek.kit.edu%2Fasset%2Fhtml%2Fspacer.html&footer=%2F%2Fkvk.bibliothek.kit.edu%2Fasset%2Fhtml%2Ffooter.html&css=none&input-charset=utf-8&ALL=Mein+Homecomputer++selbstgebaut.+Zum+Lernen%2C+Spielen%2C+Messen%2C+Steuern%2C+Regeln&TI=&AU=glagla&CI=&ST=&PY=&SB=&SS=&PU=&VERBUENDE=&kataloge=K10PLUS&kataloge=BVB&kataloge=NRW&kataloge=HEBIS&kataloge=HEBIS_RETRO&kataloge=KOBV_SOLR&kataloge=DDB&kataloge=STABI_BERLIN&OESTERREICH=&kataloge=BIBOPAC&kataloge=LBOE&kataloge=OENB&SCHWEIZ=&kataloge=SWISSBIB&kataloge=HELVETICAT&kataloge=BASEL&kataloge=ETH&kataloge=VKCH_RERO&ref=direct&client-js=yes
(ja, die URL ist etwas länglich - keine Garantie, dass das funktioniert)

Eventuell kannst Du das Buch dann per Fernleihe in Deine lokale 
Stadtbücherrei ausleihen. Da musst Du einfach mal nachfragen. Bei uns 
sind sie da eigentlich recht kooperativ - die finden das selber total 
Klasse, wenn sie jemandem mit einem exotischen Buch weiter helfen 
können.

Sooo..

andi6510 schrieb:
> Buch dann per Fernleihe

das ist der richtige Weg.

Alternativ:

Ben Eater auf yt und die Bauteile aus seinem Shop,
sehr lehrreich und etwas weniger antiquiert.

Bauteile aus 1984 aufzutreiben könnte im Zweifel schwierig werden, 
insbesondere mikroprozessoren, eeproms oder auch nur transistoren
könnten ihr EOL erreicht haben und damit nichtmehr so einfach zu 
bestellen sein wie man es gerne zum Nachbau hätte.

'sid

Hallo Ralph, hier gibt es das Buch zur Fernleihe: 
https://vereins.fandom.com/wiki/DDR-B%C3%BCcherstube_Taubach

W.S. schrieb:
> Einscannen?
> Was soll das?
> Aus eingescannten Bildchen macht dir niemand eine Leiterplatte. Also
> frag lieber, ob jemand die Schaltung hat und ob er mal davon ein Bild
> machen kann. Den Rest erledigst du dann selber mit der EDA deiner Wahl.

Hat er danach gefragt? Du weisst ja gar nicht für was er es haben 
möchte.
Man weiss nur, dass er es sucht.

Aggression ist immer gut, weiter so W.S.

Ralph B. schrieb:
> Guten Morgen,
>
> Herzlichen Dank für das Feedback.
> Den Tip mit der "Fernleihe" werde ich weiter verfolgen.

So: schon eine Spur in die Richtung aufgenommen?
Oder frag ich zu früh?

Old P. schrieb:
> Doch, ich!
> Und das schon aus hundert oder mehr Platinen!
> Ja, ist Arbeit, doch relativ leicht zu machen. Meistens mach ich
> zunächst 1zu1 und optimiere dann das Ganze nach heute verfügbaren, meist
> kleineren Bauteilen, bzw. route auch platzsparend Zweiseitig, wenn nur
> Einseitig vorliegt.

Hehe! Also so wie du das schreibst, machst du eben doch nicht aus 
engescannten Bildchen ne Leiterplatte, sondern du nimmst das Bildchen 
als Vorlage und routest die LP dann selber, manchmal auch platzsparend 
zweiseitig.

Das ist quasi dasselbe, was ich dem TO vorgeschlagen habe.

W.S.

Google mal nach "Bücherstube Taubach". Direkt im ersten Eintrag steht 
die Anschrift und die Telefonnr.

Joachim B. schrieb:
> bin verwirrt, geht es um einen anderen Titel oder gab es das dort auch?

Das gesuchte Buch ist das gleiche. Die Bücherstube in der Nähe von 
Weimar hat das Buch in ihrer Bestandsliste, daher mein Hinweis dort 
nachzufragen sofern die Bücherstube noch existiert.

Old P. schrieb:
> Nö, Du hast sinngemäß geschrieben, dass "niemand aus eingescannten
> Bildchen Platinen zeichnet." Und das stimmt so eben nicht.

Ja sag mal, was ist denn heute mit dir los? Natürlich stimmt das nicht, 
denn ich schrieb:

W.S. schrieb:
> Aus eingescannten Bildchen macht dir niemand eine Leiterplatte.

MACHEN versus ZEICHNEN.
Versuch doch mal, bei JLCPCB mit einem engescannten Bild antreten zu 
wollen.

Also, es ist ja doch so, daß du es so machen würdest wie ganz am Anfang 
gedacht: Die Buchvorlage nur eben als Vorlage benutzen und die Schaltung 
und/oder (nur) das Layout selber nachentwickeln. Dann kann man auch die 
Fertigungsunterlagen erstelen und die LP machen lassen.

W.S.

Eine Bildvorlage einscannen, nachbearbeiten und mit Fototransfer auf 
eine Leiterplatte zu bekommen ist kein Hexenwerk. Es muss nicht immer 
jlc sein ....

W.S. schrieb:

> Ja sag mal, was ist denn heute mit dir los? Natürlich stimmt das nicht,
> denn ich schrieb:
>
> W.S. schrieb:
>> Aus eingescannten Bildchen macht dir niemand eine Leiterplatte.

Glaub es uns, Generationen von Hobbyelektronikern haben aus 
Papiervorlagen ihre Leiterplatten geätzt. Früher hatte jede bessere 
Bastlerzeitschrift zu ihren Projekten Layouts abgedruckt. Die wurden auf 
fotopositiv-beschichtete Leiterplatten belichtet, mit NaOH entwickelt 
und dann in Eisen(III)chlorid geätzt.

https://www.platinenbelichter.de/ macht das sogar kommerziell.

Old P. schrieb:
> Siehste, nun hast Du es verstanden

nana, mein Lieber. Dreh den Spieß mal lieber um. Mir kommt das ja fast 
so vor wie die aktuelle Diskussion mit m.n., der einfach nicht einsehen 
will, daß auf meinem Zähler ein TCXO drauf ist - weil er sich zu 
'wittfloitig' angestellt hat, die zweite Seite des PDF anzuschauen. Als 
ob er besser wüßte, was ich selber in den Stromlaufplan gezeichnet und 
auf die LP gelötet habe.

W.S.

Old P. schrieb:
> Die Absicht hatte wohl noch niemand

Dafür gibt es ja Platinenbelichter.de (und 
Beitrag "Platinen Ätzen zum Selbstkostenpreis" wenn ihr den nicht in eurer 
überbordenen destruktiven Arroganz - sprich: dem wahren Kern eurer 
persönlichen Dummheit -  vertrieben hättet - klarer Fall von selber 
schuld) aber das Platinenfertigen nach einen s/w Bild aus einer 
Zeitschrift ist nun das einfachste was möglich ist, funktioniert seit 50 
Jahren, natürlich nur einseitige Layouts aber das waren die ja auch.

Christoph db1uq K. schrieb:
> Den alten Prozessor aufzutreiben wird auch noch eine Herausforderung

Er hat ihn schon

Ralph B. schrieb:
> alle für dieses Projekt benötigten BT habe ich bereits hier rumliegen,
> inklusive der Sygnetics 2650.

Aber schön, dass du, wenn du schon nichts anderes kannst, nichtmal den 
thread lesen in den du deine Antwort reinrülpst, wenigstens Bedenken 
trägst.

Old P. schrieb:
> Old-Papa

Bringt nicht viel mit ihm zu pöbeln. =D

Er weiss immer was die anderen wollen ohne nachfragen.
Deshalb auch dieser erste Post von ihm, in dem er irgendwas zur 
Eingangsfrage dazu interpretiert.

Old P. schrieb:
> Aha!
> Butter bei de Fische: Was habe ich "dazu interpretiert"?

Ah sorry Old-Papa. Habe falsch zitiert. Wollte eigentlich sagen dass es 
nix bringt mit W.S. zu pöbeln.


Das wäre mein erwünschtes Zitat gewesen =) :

Old P. schrieb:
> Doch wenn W.S. schreibt:
>> Einscannen?
>> Was soll das?
>> Aus eingescannten Bildchen macht dir niemand eine Leiterplatte....
>
> Dann hast Du gerade bewiesen, das es doch geht. Ich hätte einen für mich
> nachhaltigeren Weg gewählt (mach ich immer so), damit ich am Ende die
> Gerberdateien und fertige Platinen habe. Ich brauch allerdings diese aus
> dem Buch nicht.
> Doch jeder macht das so wie er mag. Zumindest geht es, nur darauf hatte
> ich W.S. hingewiesen (Du jetzt auch)
>
> Old-Papa

Hoffe es ergibt nun Sinn, ansonsten -> Papierkorb

Kleiner Nebentipp.

Melde dich bei den "üblichen Verdächtigen" an, und setzte es auf die 
Alarm-Liste.

https://www.rebuy.de/i,1218720/buecher/mein-homecomputer-selbstgebaut-zum-lernen-spielen-messen-steuern-regeln-joseph-glagla

https://www.medimops.de/joseph-glagla-mein-homecomputer-selbstgebaut-zum-lernen-spielen-messen-steuern-regeln-broschiert-M03473440051.html

Bei Medimops hatte ich schon 3 x ein Treffer nach einiger Zeit (1-2 
Monate).

Ist ja unverbindlich.

Medimops ist übrigens mein CD-Lieferant (ich liebe Dinge die ich 
anfassen kann).

Zwar ein wenig frech, ein Joseph Glagla ist aber im Telefonbuch 
gelistet, vielleicht handelt es sich um den Author des Buches, ein Anruf 
ist nicht teuer und mehr als ein Nein gibt es nicht zu befürchten.

Tatsch-Skrien schrieb im Beitrag #6426410:
> Also liebst Du keine fremden Frauen?

Genau.

Ich bin noch ein Gentleman der alten Schule. Ich frage erst nach den 
Namen bevor ich einer Frau körperlich näher komme :)

Muss es denn unbedingt dieser Rechner sein?
Es gibt z.B. zum 68000er (noch) relativ viel Material bzw. wieviel des 
Know Hows aus dem Buch könnte man übertragen?

So rein theoretisch hänge ich immer noch so einem alten Traum nach:
https://de.wikipedia.org/wiki/Atari_Falcon_030

Allerdings hatten die das Problem der Kompatibilität. Aber eine gute 
Kompatibilität ist es doch, was den Austausch, die Kommunikation und den 
gemeinsamen Spaß möglich macht?  ;)

Man kann ja z.B. über Java dieses und jenes denken. Aber man kann sich 
über Java verständigen, und das ist nicht wenig.

..oder Basic..

Ralph B. schrieb:
> Ich schaue mal, ob ich über die Universität in München was rausbekomme.

Hinfahren kann man auch. Vor einiger Zeit wurden in vielen Bibliotheken 
und Büchereien viele gute technische Bücher und auch hervorragende 
Geschichtsbücher und anderer unterstützender Kram einfach so verramscht. 
Das wurde früher auch schon gemacht, aber nicht in diesem großen 
Bücher-verbrennenden Stil.
Deswegen ist es vielleicht ganz gut, vor Ort zu schauen, ob man in der 
UB, oder der Stadtbibliothek oder den Büchereien noch etwas brauchbares 
finden kann.

rbx schrieb:
> Das wurde früher auch schon gemacht, aber nicht in diesem großen
> Bücher-verbrennenden Stil.

Das machen viele Büchereien. Einfach aus Platzgründen. Ich fahre 1 x im 
Monat in meine Bücherei. Immer mit ca. 20 Euro dafür in der Tasche. Und 
kaufe da CD's/ Hörspiele und hin und wieder ein paar Bücher. Wenn man 
damit leben kann, das die Teile beklebt sind, spart man ein Vermögen.

Die haben da extra eine kleine Ecke w0o die die Teile 1-2 Monate stehen 
lassen. Was nicht verkauft wird kommt in die Tonne. Kaufpreis : 50 Cent 
pro  Teil. Cd's mit 2 oder mehr CD's in der Hülle ab 1 Euro.

Auch Antiquariate im Internet sind sehr gute Möglichkeiten. Genau wie 
Medimops und Co. arbeiten die auf Masse. Kaufen Bücher LKW-Weise ein, 
und verramschen sie dann.

Ich habe gestern von https://www.buyzoxs.de  für 34 Euro über 60 CD's, 
ca. 20 DVD's (inkl. alle Herr der Ringe) und ca. 40 KG Bücher bekommen.

Falls mir das keiner glaubt. Auf den Link klicken, dann auf Sammlungen. 
Ich habe 4 davon bestellt + 6 DVD's für a. 90 Cent. Damit ich die 30 
Euro voll bekomme ;)

Was ich damit sagen will. Seine größte Chance ist bei so Händlern 
schauen ob sie das Buch gelistet habe, und wenn nicht anmelden, und es 
auf die "Suchlisten" setzen. Es funktioniert. Tested.  Vor allen 
Dingen, die Anfrage bleibt bestehen, ist kostenlos und man spart Zeit 
für die Suche.

Ich habe damals ein Taschenbuch unbedingt haben wollen. Selbst der 
Verlag hatte es nicht mehr. Bekommen habe ich es nach den es 3 Monate 
auf einer Liste war als Angebot via E-Mail wegen so einer Liste. 6 Euro. 
Ok ich habe noch was dabei getan, und dann eine 20 Euro Bestellung 
gemacht. Ich denke das ist deren Hintergedanke für diesen Service.

Ralph B. schrieb:
> Nur leider finde ich keine Möglichkeit, die "DDR Bücherstube" in
> Taubau/Thüringen zu kontaktieren...

Die Bücherstube scheint es nicht mehr zu geben. Taubach ist ganz in 
meiner Nähe, ist mir aber nicht bekannt das es so etwas dort, könnte 
mich höchstens noch mal im Bekanntenkreis umhören.

Das Buch was Du suchst ist aber kein DDR-Buch oder gab es da mal ne 
Auflage von einem DDR-Verlag?

Ralph B. schrieb:
> Also. "Töpferecke" und "Bücherecke" in Taubau  ...
Zu spät gelesen. Damit hat sich mein Post 
Beitrag "Re: Layouts aus "Mein Homecomputer selbstgebaut" gesucht" 
erledigt.

Sorry

Zeno schrieb:
> Die Bücherstube scheint es nicht mehr zu geben.

Doch, aber das gesuchte Buch gibt es dort leider auch nicht mehr:
Beitrag "Re: Layouts aus "Mein Homecomputer selbstgebaut" gesucht"

rbx schrieb:
> Muss es denn unbedingt dieser Rechner sein?
> Es gibt z.B. zum 68000er (noch) relativ viel Material bzw. wieviel des
> Know Hows aus dem Buch könnte man übertragen?

Ja muß es - hat er doch mehrfach gesagt. Er wird seine Gründe haben, das 
er genau diesen Rechner bauen will.

Zeno schrieb:
> Ja muß es - hat er doch mehrfach gesagt. Er wird seine Gründe haben, das
> er genau diesen Rechner bauen will.

Nö, er hatte geschrieben, dass er das Buch hat, und auch den ganzen 
Ersatzteilzoo für den Compi und die Drumherumteile - also vor allem 
IO-Zeugs - aber keine Platinenlayouts.

Aber wieso fehlen die Layouts? Waren die überhaupt dabei? Waren die auf 
einer Diskette drauf, oder wurde auf eine Internetseite verwiesen, die 
längst verpufft ist, usw. ?

Der Vorbesitzer hat die Seiten rausgerissen um sich Platinen zu ätzen. 
Nun fehlen sie. Internet wurde erst 15 Jahre später erfunden.

Soul E. schrieb:
> Der Vorbesitzer hat die Seiten rausgerissen um sich Platinen zu ätzen.
> Nun fehlen sie. Internet wurde erst 15 Jahre später erfunden.

Das Buch (Entstehung) selber könnte man so bei Anfang der 80er, Ende der 
70er ansetzen. Also auch die Zeit von z.B. Minimoog oder Formant ( 
http://www.florian-anwander.de/formant/FormantBuch.pdf )

..bewundernswerter Hintergrund, wenn auch vielleicht etwas im Fahrwasser 
vom C64 und der technischen Entwicklung allgemein.

Etwas später, also Ende der 80er Jahre gab es aber schon 
Kopiermöglichkeiten und Layoutprogramme für Dos bzw. Windows.

..und auf der Seite hier gibt es reichlich Hilfen zum selber Erstellen 
der Layouts.

Schaut man sich das Inhaltsverzeichnis vom Buch (s.o.) an
Aha, ziemlich cooles Buch aber Anhang1 .. :(

Die moderne Variante ist: Buch mit Downloads auf Internetseite, die bald 
verschwunden ist.. ;)

Die Stadtbibliothek Dortmund hat das Buch im Bestand. ISBN 3-473-44005-1 
/ 978-3-473-44005-4 Standort Zentralbibliothek, Magazin, Signatur 85 
3263.

Soul E. schrieb:
> Die Stadtbibliothek Dortmund hat das Buch im Bestand. ISBN
> 3-473-44005-1
> / 978-3-473-44005-4 Standort Zentralbibliothek, Magazin, Signatur 85
> 3263.

SCH..ade

Ich war letzte Woche in Dortmund, und lief an der Stadtbücherei 
vorbei....
hätte ich das geahnt hätte ich nachgesehen (musste eh Zeit vertrödeln)
und falls möglich die 22 Seiten kopiert um die es hier geht.

Aber hier muss doch jemand aus Dortmund sein der helfen kann,
dank dem besoffenen LKW Fahrer ist das Ruhrgebiet ja wieder deutlich 
grösser geworden was zeitliche Distanzen angeht.

@Ralph
Falls Fernleihe nichts wird, gib nochmal laut,
ich frag gerne meine Stadtbibliothek ob die sich im Zuge quasi 
"Nachbarschaftlicher Hilfe" das Buch aus Dortmund holen können,
dann kopier ich Dir die paar Seiten gerne raus.
Ich würd nur gern vermeiden mich deswegen über die 40 zu quälen.

'sid

Joachim B. schrieb:

> Nur weil es online zu haben sein soll ist das kein "Beweis"

Dann fahr hin und schau nach.

Dem TO reicht vermutlich Fernleihe. Auf den DigiBib-Verband sollte jede 
Uni und jede bessere Stadtbibliothek Zugriff haben. Auch ausserhalb NRW. 
https://katalog.dortmund.de/aDISWeb/app?service=direct/0/Home/$DirectLink&sp=SOPAC02

https://www.digibib.net/Digibib

Da deine Region einstellen. Ich hatte bei einer globalen Suche 8 
Treffer.

Die meisten in Regionalverbänden.

Öffentliche Bibliotheken NRW [1 Treffer]
Südwestdeutscher Bibliotheksverbund (SWB) [1 Treffer]
Bibliotheksverbund NRW / RLP (hbz) [1 Treffer]
Gemeinsamer Bibliotheksverbund (GBV) [1 Treffer]
Bibliotheksverbund Hessen (HeBIS) [1 Treffer]
Bibliotheksverbund Berlin-Brandenburg (KOBV) [1 Treffer]
Österreichischer Bibliothekenverbund [1 Treffer]
Deutsche Nationalbibliothek [1 Treffer]

Such dir ein aus. ;) Bei 8 Verbünden sollte doch was machbar sein.

https://www.tib.eu/de/suchen/id/tema-archive%3ATEMAE85030587135/Mein-Homecomputer-selbstgebaut-zum-Lernen-Spielen/#

Versuch mal den Link. So wie ich das da verstanden habe, kann man das da 
bestellen. Vielleicht haben die das Recht die Teile nach zu drucken.

Hab den Link eben gefunden.

Ich hab mal in der Meyerche ein Buch bestellt was die nur für mich 
gedruckt haben. Kein Scherz war selbst sehr verwundert. Die Verkäuferin 
hat mir erklärt, das die das machen wenn die geschätzte Verkaufsauflage 
zu niedrig ist. Wartezeit 4-6 Wochen.

Nachtrag : Diese TIB hat eine Hotline-Nr. auf der HP. Da kann man ja mal 
nachfragen was man für die ca. 17 Euro bekommt.

Christoph db1uq K. schrieb:
>>wieso fehlen die Layouts? Waren die überhaupt dabei?
> Der Anhang 1 "Platinenvorlagen" beginnt auf Seite 285. Der folgende
> Anhang 2 auf Seite 307. Also reichlich Platz.

Ja, ich hatte deinen Link oben zum Inhaltsverzeichnis zu spät bemerkt. 
Danke aber nochmal für den Link zum Inhaltsverzeichnis!

Technisch gesehen hat Ralph gar kein richtiges Buch gekauft, sondern 
irgendwie crippleware..

Fernleihe bei mir 10km, vor Ort gucken (finde aus mehreren Gründen 
effektiver und sicherer) 100km.

Das Problem mit den 100km ist, dass man ja gar nicht weiß, ob man 
aufgrund der aktuellen (geistigen) Beschränkungen überhaupt reinkommt.

Aus gewissen...äh, psycho-soziologie-historie-wissenschaftlichen Gründen 
neige ich aber dazu, trotzdem hinzufahren. Aber es gibt dann auch ein 
Problem, wo auf die Toilette gehen..

Joachim B. schrieb:
> nur ich hatte dort mit der Frau vor Ort telfoniert und es ist eben nicht
> verfügbar!

Seltsam. Dann sollten die mal ihre Homepage an die Natur anpassen. Weil 
bestellen kann ich es da. Jedenfalls will der wenn ich auf 
"Kostenpflichtig Bestellen" meine Daten haben.

Wenn ich das bei anderen Seiten mache, ist es DA oder der Button 
ausgegraut bzw. nicht da.

Old P. schrieb:
> Die gehen aufs Klo!

ja, ich auch, nur..
Bei vielen öffentlichen Institutionen kommt man gar nicht mehr rein, und 
draußen steht die Polizei maskiert vor der Tür und die kann man dann 
fragen, wo die nächste Toilette ist und das war bei mir das letzte Mal 
über eine halbe Stunde Fußweg durch die Innenstadt.

Ralph B. schrieb:

> Ich habe keine Chance, an das Buch zu kommen. Bei allen
> Bibliotheken, die ich anrief ist das Buch "verschwunden"
> oder sie machen keine Fernleihe.

Also, die SLUB Dresden (Sächsische Landes- und Universitäts-
bibliothek) bietet zusätzlich zur Fernleihe auch an:
- Verfilmung/Lieferung auf Mirofiche und
- Lieferung als Digitalisat.

Kostet natürlich, hat aber den Vorteil, dass die Bibo
das Medium nicht aus der Hand geben muss, so dass Verlust
bzw. Beschädigung unwahrscheinlich sind.

Falls ernsthaftes Interesse besteht, könnte ich mal
hingehen; kann aber eine Weile dauern.

Ralph B. schrieb:
> So - ich glaube, ich hab jetzt alle Bibliotheken in D durch...

So, also die Layouts sind nicht mehr zu haben.

Dann kläre doch erstmal ab, ob du wenigstens die Schaltung dieses 
ominösen Homecomputers in dem vorhandenen Buch hast oder auftreiben 
kannst oder wenigstens einige Details davon im Buch nachlesen kannst. 
Wenn das nichts bringt, dann schau wenigstens nach, was du überhaupt 
noch an Unterlagen über den Signetics 2650AN auftreiben kannst.

UND: Hast du denn wenigstens einen derartigen IC in deiner Bastelkiste? 
So ganz ohne eben diesen Chip stelle ich mir das Nachbasteln etwas 
schwierig vor. OK, man könnte eine 40 polige LP im DIL-Format machen, 
dort einen modernen µC draufsetzen und diesen den Signetics emulieren 
lassen. Aber ist es das für dich?

W.S.

W.S. schrieb:
> UND: Hast du denn wenigstens einen derartigen IC in deiner Bastelkiste?
> So ganz ohne eben diesen Chip stelle ich mir das Nachbasteln etwas
> schwierig vor.

Die Frage wurde schon gestellt, nur noch nicht von jedem.

Ralph B. schrieb:
> Die Bauteilbeschaffung stellt(e) ebenfalls kein Problem dar - alle für
> dieses Projekt benötigten BT habe ich bereits hier rumliegen, inklusive
> der Sygnetics 2650.

Old P. schrieb:

> Dass man aus Bildern keine Gerber bekommt ist ja wohl klar.

Auch das geht. Mit der passenden Software natürlich.

http://www.mycpu.eu/

Ralph B. schrieb:
> Morgen zusammen,
>
> @SID: Das würdest Du wirklich machen ? Mein Dank würde Dir ewig
> nachschleichen !
> Ralph

Ich bin spätestens jetzt Mittwoch eh in der Stadt (man beschränkt die 
Ausflüge in die Öffentlichkeit ja dieses Jahr soweit es geht... je 
nachdem wielange mein Kaffee noch reicht gg)
Mal eben in die Stadtbibliothek zu hüpfen um nachzufragen ist noch 
keinen Dank wert ;)
Wie gesagt, nach Dortmund zu fahren würd ich aber grad echt vermeiden 
wollen.

Ich sag Dir bescheid ob die was wissen/haben/besorgen können.

Falls sich in der Zwischenzeit doch noch ein Dortmunder hierhin verirrt, 
kann er ja gegebenenfalls auch nachgucken gehen.

Ich meld mich

'sid

Ralph B. schrieb:
> Hallo Zusammen,
>
> So - ich glaube, ich hab jetzt alle Bibliotheken in D durch...
>
> Überall bekomme ich solch (oder eine ähnliche) Antwort:
(...)

Interessant. Wenn ich auf "Bereitstellen" klicke bekomme ich so eine 
Antwort:

1

Guten Tag !

2

3

Sie haben folgendes Medium vorgemerkt/bestellt/per Fernleihe bestellt, das nun für Sie bereitsteht. Während der eingeschränkten Öffnung der Bibliothek können bereitgestellte Medien leider erst am nächsten Öffnungstag nach dieser Benachrichtigung abgeholt werden.

4

5

M1000000113781    85 3263 - Mein Homecomputer selbstgebaut : zum Lernen, Spielen, Messen, Steuern, Regeln

6

7

bereitgestellt bis: 13.10.2020

8

9

Abholort: Zentralbibliothek

10

44137 Dortmund, Max-von-der-Grün-Platz 1-3

11

12

Dienstag - Freitag 10:00 - 19:00 Uhr, Samstag 10:00 - 15:00 Uhr

sid schrieb:

> Mal eben in die Stadtbibliothek zu hüpfen um nachzufragen ist noch
> keinen Dank wert ;)
> Wie gesagt, nach Dortmund zu fahren würd ich aber grad echt vermeiden
> wollen.

Das wird Dir auch nichts nützen, da Auslagerungen aus dem Magazin nur 
auf Vorbestellung erfolgen, und die geht aktuell nur online über das 
Kundenkonto (oder halt Fernleihe). Abholen kann man dann einen Tag 
später.

Joachim B. schrieb:
> Soul E. schrieb:
>> Die Stadtbibliothek Dortmund hat das Buch im Bestand.
>
> theoretisch oder physisch?
> nur im Netz gelesen oder dort erfahren per Telefon oder persönlisch das
> es physisch vorhanden ist?

Glaubst Du's jetzt?

Der Magazinkeller der Landesbibliothek ist 20 m unter der Erde, da klaut 
keiner Bücher. Und es sind auch noch alle Seiten drin :-)


Den TO hatte ich gestern direkt angeschrieben, der hat meine 
Kontaktdaten.

Spamordner kontrolliert? noreply@mikrocontroller.net zur Whitelist 
hinzugefügt?

Ich habe Dir gerade nochmal eine PN geschickt. Zustellbestätigung kam 
an, genau wie letztes Mal. Vom System verarbeitet wurde sie also, d.h. 
es muss irgendwo zwischen µC.net-Server und Deinem eMail-Provider 
klemmen.

Maches zu not andersherum.

Schick den Netten Menschen eine Mail mit deiner richtig E.mail.

Soul E. schrieb:
> Das wird Dir auch nichts nützen, da Auslagerungen aus dem Magazin nur
> auf Vorbestellung erfolgen, und die geht aktuell nur online über das
> Kundenkonto (oder halt Fernleihe). Abholen kann man dann einen Tag
> später.

Naja vorbeifahren auf gut Glück nutzt nichts, klar.
aber die Auslagerung kann auch ein Bibliotheksmitarbeiter machen,
dafür braucht es im Grunde keinen Kunden.
Und dank Deiner vorherigen Ausführung war ich der Magazin-einlagerung 
gewahr...
Eine digitale Vorbestellung wäre mir also ebenfalls durchaus möglich 
gewesen.
Wollte halt ersteinmal vermeiden mir ein Benutzerkonto bei der 
Stadbibliothek einer fremden Stadt zu erstellen, und darauf bauen dass 
sich die die Bibliotheken untereinander einigen.

Es hätte allerdings in der Tat nichts genutzt letzte Woche mal 
reinzugucken in die Dortmunder Stadtbibliothek,
was mich doch sehr beruhigt.

Egal.. Meine Stadtbibliothek (die nette Mitarbeiterin)
sagte dazu aber in etwa
"Nein, leider arbeiten wir direkt nicht zusammen, vielleicht hab ich 
aber eine Idee.." notierte sich die ISBN und den Titel
"Kommen Sie doch nächste Woche nochmal rein und vielleicht weiss ich 
dann mehr."

Ich werd also Dienstag(?) nochmal in 'meine' Bibliothek reinhüpfen und 
nachhaken
Wie die Idee aussieht hat sie mir nicht verraten, aber ich werd nächste 
Woche nochmal nachfragen, kann ja nicht schaden.

Aber deute ich das leicht off-coloured Bild richtig,
dass Du das Buch in Dortmund auch tatsächlich abgeholt hast jetzt?
Das ist ja cool!

Darf ich davon ausgehen, dass Du die 22 Seiten gescannt gezippt und 
archiviert hast für Ralph?

'sid

Hallo miteinander,

ich habe leider nicht die Zeit, jetzt den ganzen Thread durchzuackern.

Werden die Platinen-Scans aus dem Buch noch gebraucht? Ich habe das Buch 
hier vor mir liegen, die Layouts befinden sich als Anhang 1 auf den 
Seiten 287 bis 305, immer auf den ungeraden Seiten.

Im Bedarfsfall würde ich die mal einscannen.

W.S. schrieb:

> Aus eingescannten Bildchen macht dir niemand eine Leiterplatte. Also
> frag lieber, ob jemand die Schaltung hat und ob er mal davon ein Bild
> machen kann. Den Rest erledigst du dann selber mit der EDA deiner Wahl.

Rubylith und Anreibesymbole. So haben wir in den '80ern unsere Layouts 
erstellt. Das rote Klebeband habe ich noch jahrelang für alles mögliche 
benutzt.

In Kapitel 1 des Buches ist dann auch beschrieben wie man aus den 
Papiervorlagen Leiterplatten macht. Mit Positiv-20 die Leiterplatte 
aktivieren, Pausklar-21 macht das Papier UV-durchlässig, NaOH zum 
Entwickeln und Fe(III)Cl zum Ätzen, und vor allem brauchte man guten 
Nerven. Die china-verwöhnte Arduino-Generation kann sich das nicht mehr 
vorstellen, und ich denke auch nur mit Gruseln daran zurück.

Einzelstücke wurden gerne mit Edding 400 direkt aufs Kupfer gemalt. 
Zuerst die Löcher bohren, daran orientiert man sich dann. Alternativ gab 
es bei Conrad einen ätzfesten Lack ostzonaler Herkunft zum Aufpinseln. 
Das Zeug war toll, nach einer halben Stunde war man völlig breit :-)



BTW: der kann's noch: 
https://www.platinenbelichter.de/index.php/platinen-preise.html

Datei hinschicken, oder die rausgerissene Seite aus der Elektor, und 
zwei Wochen später ist die Platine da.

Super!

Dann braucht meine Bibliothekarin ja nicht weiter anzustrengen, sollte 
sie nächste Woche schlechte Neuigkeiten haben ;)

'sid

PS wenn das dann bestückt ist, würd ich gerne mal sehen wie der 
letztendlich aussah der selbstgebaute Homecomputer aus dem Buch ;)

> W.S. schrieb:
>
>> Aus eingescannten Bildchen macht dir niemand eine Leiterplatte. Also
>> frag lieber, ob jemand die Schaltung hat und ob er mal davon ein Bild
>> machen kann. Den Rest erledigst du dann selber mit der EDA deiner Wahl.

Wieso. Der Scann ist sauber und ordentlich. So was drucke ich auf mein 
Laser auf Folie, belichten, ätzen, fertig.

Das ist ein Job von 30 Minuten. Die Technik inkl. Platine und Chemie 
bekomme ich für 10.45 bei Reichelt. Und das Ausdrucken macht jeder 
Coopyshop.

Belichten ist was schwerer aber nicht unmöglich. Notfalls muss halt eine 
passende Birne her.

Hallo Ralph,

ich war gerade auf meinem Dachboden und habe das Buch wieder 
"hervorgeholt" und wollte eigentlich nur mal kurz über "Tante Google" 
schauen, ob es das irgendwo noch gibt (obwohl ich im Besitz dieses 
Buches bin) und bin dann zufällig auf diesen noch nicht so alten Thread 
gestossen.

Dieser Euro-Platinen Computer hatte es mir damals als 13/14Jähriger auch 
angetan, das ganze hatte ich dann neben der Schule aufgebaut und weiter 
"perfektioniert", dabei habe ich gelernt wie man eine ASCII-Tastatur mit 
Matrix abfragt und auswertet und zudem noch ein Monitor-Interface selbst 
gebaut (damals noch die grüne Röhre).

Mein Vorteil war, dass unser Natur&Technk Lehrer mit J. Glagla 
befreundet war, der wieder mit meinem Nenn-Onkel D. Feiler kontakt 
hatte, der wiederum den Vertrieb der Bauteile, Platinen und Bücher 
hatte. Somit war ich dadurch "mittendrin" im Geschehen.
Irgendwann, als das ganze sich dem Ende näherte, bekam ich von ihm 
nochmal einen ganzen Satz an verschiedenen Platinen, die ich immer noch 
habe, ebenfalls ausreichend 2650er um Ersatz zu haben. Den Rechner habe 
ich auch noch, werde ihn demnächst mal wieder hervorholen und 
aufhübschen. Das "tolle" an dieser CPU war, dass man sie 
"single-steppen" konnte und so wirklich die Aktionen auf dem Daten- und 
Adressbuss mitverfolgen konnte! Und dann die "Rechenzentrums-Atmosphäre" 
die sich beim Betrachten der ganzen blinkenden Leuchtdioden einstellt 
;-)

Da Du schon die Platinen-Layouts hast, erübrigt sich mein Angebot sie zu 
scannen...
Ich wünsche aber viel Spass mit diesem Retro-Rechner und finde es 
schade, dass sowas heute nicht mehr zu Lehrzwecken verfügbar ist und 
angewendet wird, da es manchmal durchaus von Vorteil sein kann, zu 
wissen, wie etwas "ganz unten in der Materie" funktioniert, zumindest 
geht es mir so.

Viele Grüße
Joachim

Hallo an die Freunde des 2650. Ich habe in den 80er Jahren zusammen mit 
Joseph Glagla an der Entwicklung des Computers gearbeitet. Aus der Zeit 
habe ich immer noch mehrere komplette Selbstbaucomputer, Chips (z. B. 
Eprom mit Monitorprogramm) und einen kompletten Satz der Platinenfolien. 
Wenn noch Interesse besteht, kann ich gerne helfen.

Hallo Wolfgang,
das wäre möglich. Als Oldie (74) bin ich schon länger dabei, mich von 
meiner umfangreichen Elektroniksammlung zu trennen. An den 
2650-Computern hängen aber viele Erinnerungen. Kürzlich haben sich meine 
Enkel (10 J.) für die Hardware interessiert und begeistert, so dass ich 
gerne noch mindestens einen Rechner behalten möchte.
Ich habe u. A. noch diverse Platinen mit A/D-Wandler, eine Sprachausgabe 
und eine programmierbare Soundausgabe. Alles in guter 8 Bit-Technik und 
leicht zu programmieren.
Zur Ansteuerung eines Monitors besitze ich ein Videointerface. Der 2650 
kann dann mit ASCII - Tastatur an einem Monitor betrieben werden. Die 
zusätzliche Hardware ist im Begleitbuch noch nicht enthalten und erst 
später von J.Glagla und mir entwickelt worden.
Bitte melde dich per EMail an reinhard.brandt@t-online.de
Beste Grüße