Gespeicherte Energie in Kondensator

Warum sollte das so sein?

Der Wert gibt lediglich an was die maximale Spannugn ist bevor 
irgendwann das Dielektrikum durchbricht.

Die gespeicherte Ladung hängt einzig und allein von der Kapazität ab.

Kevin M. schrieb:
> Die gespeicherte Ladung hängt einzig und allein von der Kapazität ab.
Im nachhinein etwas unglücklich ausgedrückt.

Der die Kondensatoren beinhalten die gleiche Energie. Natürlich kannst 
du in dem mit 100V theoretisch mehr Energie Speichern.

E=0,5*C*U^2 wäre die Formel dazu.

Minecrafter 2. (minecrafter_2)

>Wenn ich einen Kondensator mit zb 47nF habe welcher für 16V ausgelegt
>ist, und diesen "voll" auf 16V auflade (jaja, praktisch nicht möglich
>usw), und diesen Kondensator dann zb gegen einen 100V Kondesator mit
>47nF austausche, dann würde der 100V Kondensator ja nichtmal zu nem
>Fünftel aufgeladen werden, heisst dass das dann deutlich weniger Energie
>im 100V Kondensator gespeichert wird als im 16V Kondensator?

Und wie überträgst Du die Energie/Ladung zum anderen C?
Was sind die Bedingungen dieses Spiels?

Die Spannungsangabe auf dem C hat jedenfalls nicht mit der aktuell 
gespeicherten Ladung oder Energie zu tun, sondern stellt nur eine Grenze 
dar, wo es für den C langsam ungesund wird. So betrachtet könnte der 
eine C 100/16 zum Quadrat mehr Energie speichern.


Wolfgang (Gast)

>Falls es sich um MLCC handelt, wird bei 16V auf dem 47nF/100V
>Kondensator sogar mehr Energie gespeichert, als auf dem 47nF/16V Typ.
>Grund ist die Abnahme der Kapazität mit der Spannung (bezogen auf die
>Nennspannung).

Der TO versteht noch nicht mal die theoretischen Grundlagen zum C, und 
Du kommst wieder mit der Praxis.  Meinst Du, der Dreckeffekt der 
C-Abnahme mit steigender U das ist hier wichtig, bzw. trägt zum 
Verständnis der Theorie bei?

Marek N. schrieb:
> Rechnen Sie bitte noch mal nach!

Lesen Sie bitte nochmal nach......

Marek N. schrieb:
> Kevin M. schrieb:
>> Lesen Sie bitte nochmal nach......
> Ich gebe Ihnen einen Tipp:
Merkt ihr es nicht: ihr stoßt ins gleiche Horn.

Kevin M. schrieb:
> Die gespeicherte Ladung hängt (*) einzig und allein von der Kapazität ab.
(*) ... bei gleicher Spannung über dem Kondensator ...

Jens G. schrieb:
> Und wie überträgst Du die Energie/Ladung zum anderen C?
Er nimmt ein Labornetzteil und lädt damit einen 47nF-Kondensator auf 16V 
und dann nimmt er einen anderen 47nF-Kondensator und lädt auch den auf 
16V.
Die Frage ist nun: welcher der beiden Kondensatoren enthält mehr 
Energie?

Und weil ich jetzt simplerweise die Farbe, die Gehäuseform, den 
Hersteller und sogar die maximal erlaubte Spannung aus der Beschreibung 
herausgelassen habe, fällt die Antwort relativ einfach.

> Was sind die Bedingungen dieses Spiels?
Wobei man in der realen Praxis aufpassen muss, denn wie gesagt gibt es 
da ggfs. bei bestimmten Technologien irgendwelche Abhängigkeiten und 
Variationen der Kapazität.

Jens G. schrieb:
> Meinst Du, der Dreckeffekt der C-Abnahme mit steigender U das ist hier
> wichtig, bzw. trägt zum Verständnis der Theorie bei?
Dass da die Kapazität bei den hochkapazitiven MLCC schon mal um bis zu 
50% abnehmen kann, darf man schon mal erwähnen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Keramikkondensator

Wolfgang schrieb:
> Die Frage des TO ist derartig grundlegend, einschließlich der einfachen
> Herleitung der Antwort
Das ist der Witz an der Sache: nie war es einfacher als heute, an solche 
Informationen zu kommen. Und nie stellten Anfänger ähnlich simple 
Fragen, ohne vorher mal wenigsten einen kleinen Funken nachgedacht zu 
haben. Mir scheint, die "Publikumsfrage" für die "Schwarmintelligenz" 
wird heute weit vor dem "selbständigen Nachdenken" in Anspruch genommen.

Lothar M. schrieb:
> Und nie stellten Anfänger ähnlich simple
> Fragen, ohne vorher mal wenigsten einen kleinen Funken nachgedacht zu
> haben. Mir scheint, die "Publikumsfrage" für die "Schwarmintelligenz"
> wird heute weit vor dem "selbständigen Nachdenken" in Anspruch genommen.
:)
Hast recht, trotzdem:

Die Frage ist doch irgendwie putzig. Wenn sie nicht in einem, von einem 
relativ kleinen Teil unserer Bevölkerungsgruppe betreffenden Fachgebiet 
auftauchen würde, täte ich sie glatt für eine von diesen Witzfragen 
irgend eines Radiosenders halten, die einem arglosen Supportmitarbeiter 
am Telefon mit verstellter Kinderstimme offenbart wird.  ;)

Lothar M. schrieb:

> Jens G. schrieb:
>> Und wie überträgst Du die Energie/Ladung zum anderen C?
> Er nimmt ein Labornetzteil und lädt damit einen 47nF-Kondensator auf
> 16V und dann nimmt er einen anderen 47nF-Kondensator und lädt auch
> den auf 16V.

> Die Frage ist nun: welcher der beiden Kondensatoren enthält mehr
> Energie?

Wobei mir schleierhaft ist, wie man überhaupt auf so eine Frage kommt.

Manche Leute fragen vielleicht "Was ist schwerer; ein Kilogramm Blei
oder ein Kilogramm Watte?". Aber hier ist das doch beides Mal ein
Kilogramm Watte.

Vielleicht ein besserer Vergleich zur Frage des TE:
"Was ist schwerer: ein Kilogramm Watte, das im Kofferraum eines Smart
liegt oder ein Kilogramm Watte im Kofferraum eines Porsche Cayenne?"

Wolfgang schrieb:
> Falls es sich um MLCC handelt, wird bei 16V auf dem 47nF/100V
> Kondensator sogar mehr Energie gespeichert, als auf dem 47nF/16V Typ.

Voll daneben: das Gegenteil ist richtig.
Wenn die Kapazität mit steigender Spannung sinkt, sinkt auch das 
Fassungsvermögen für Ladung und Energie.

Axel S. schrieb:
> Wobei mir schleierhaft ist, wie man überhaupt auf so eine Frage kommt.
Ein Anfänger, für den alles noch neu und unbekannt ist und der die 
Wirkprinzipien noch nicht durchschaut, kommt gerne auf derlei Fragen.

Der Klassiker (unter Kunden und Vertrieblern) ist bei uns immernoch:
'Ich habe einen Verbraucher, der bei 12V 1A aufnimmt. Geht der kaputt, 
wenn ich ihn mit einem 12V/3A-Netzteil betreibe?'


Axel S. schrieb:
> Vielleicht ein besserer Vergleich zur Frage des TE:
> "Was ist schwerer: ein Kilogramm Watte, das im Kofferraum eines Smart
> liegt oder ein Kilogramm Watte im Kofferraum eines Porsche Cayenne?"
Der Vergleich ist richtig gut!  :)

Axel S. schrieb:
> Vielleicht ein besserer Vergleich zur Frage des TE: "Was ist schwerer:
> ein Kilogramm Watte, das im Kofferraum eines Smart liegt
> oder ein Kilogramm Watte im Kofferraum eines Porsche Cayenne?"
Und als Steigerung dann:
"Was ist schwerer: 1kg Watte auf der Erde oder 1kg Watte auf dem Mond? 
Und welches der beiden hat mehr Masse?"
Jetzt wirds lustig...  ;-)

HildeK schrieb:
> Vorsicht: Beide Massen sind zwar gleich, aber die größere Gewichtskraft
> hat das Blei, denn die (Zellstoff-)Watte hat mehr Auftrieb in der Luft
> auf Grund des größeren Volumens.

Dadurch sorgt dann im Kofferraum des Smart die Watte für den längeren 
Bremsweg: die gleiche Masse muss abgebremst werden, aber wegen des 
höheren Auftriebes gibt es weniger Grip als beim Blei.

HildeK schrieb:
> Ja sicher! Aber der Cayenne hätte das selbe Problem.

Nur fällt es beim Cayenne nicht gar so schlimm "ins Gewicht". Vorsichtig 
sein sollte man freilich bei beiden; diese Gefahr ist wohl kaum jemandem 
bewusst!

> Marek N. schrieb:
>> Kurtiversum

Der ist gut...

Aber daß sich mit steigender Spannung die Kapazität eines Keramikkondis 
auf 50% verringert, muß ich mir merken.
Warum hat man dann eigentlich die Kapazitätsdiode erfunden ?

Sagen wir mal so: Wenn ich einen Keramikkondensator einbaue, wünsche ich 
die Kapazität, die aufgedruckt ist, bei jeder Spannung, und bei jedem 
Wetter- solch genannte Exemplare wird ein Normal- Elektroniker wohl kaum 
verwenden können.

Wolfgang schrieb:
> Auf welchem Kondensator ist nach dem Aufladen auf 16V wohl mehr Energie
> gespeichert?
Auf jenem, bei welchem bei der Endspannung die größere Kapazität übrig 
ist.

Wolfgang schrieb:
> M.A. S. schrieb:
>> Auf jenem, bei welchem bei der Endspannung die größere Kapazität übrig
>> ist.
>
> Das sagte ich bereits, aber du hast behauptet, dass das Gegenteil
> richtig sei.
>
> M.A. S. schrieb:
>> Wolfgang schrieb:
>>> Falls es sich um MLCC handelt, wird bei 16V auf dem 47nF/100V
>>> Kondensator sogar mehr Energie gespeichert, als auf dem 47nF/16V Typ.
>>
>> Voll daneben: das Gegenteil ist richtig.

Sorry, Du hast (und hattest) recht!
Ich hatte offensichtlich beim eiligen Lesen Deine Aussage anders und 
damit falsch verstanden.

Meine Frage entstand da ich in der Theorie zu Kondensatoren kein 
bisschen drin bin geschweige denn in den Formeln, und es stellte sich 
halt sozusagen die Frage ob ein Kondensator bei jeder Spannung die zb 
47nF speichern kann oder ob die vollen 47nF erst bei anlegen der Vmax 
erreicht werden :)

Wolfgang schrieb:
> Würdest du jetzt erwarten, dass sich die Abmessungen des Kondensators
> ändern, während du ihn auf Vmax auflädst?

Ja.

Percy N. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Würdest du jetzt erwarten, dass sich die Abmessungen des Kondensators
>> ändern, während du ihn auf Vmax auflädst?
>
> Ja.

nochmal ja, fast jeder RFS Techniker kennt aufgeplatzte 
Boosterkondensatoren die immer wieder mit Kräften malträtiert werden 
durch Aufladung.

Denn Aufladung ist eine Krafteinwirkung durch die Ladung!
http://www.ktet.fh-muenster.de/lehre/gde_3.htlatex/gde_3se5.html

Percy N. schrieb:

>> Würdest du jetzt erwarten, dass sich die Abmessungen des Kondensators
>> ändern, während du ihn auf Vmax auflädst?
>
> Ja.

Ja, manche Kondensatoren bekommen "dicke Backen", wenn man sie auflädt.
:-)

Wolfgang schrieb:
> signifikant

An welcher stelle hattest Du genau das zur Bedingung gemacht?
Merke: wenn sich eine Fliege auf eine Eisenbahnschiene setzt, wird die 
Schiene verformt.
Wo rohe Kräfte sinnlos walten ...

Wolfgang schrieb:
> signifikant (i.e. proportional zur Spannung)

Diese Gleichsetzung wäre auch noch eine nähere Betrachtung wert ...