Hallo, ich suche nach einer einfachen Möglichkeit eine Handelsübliche Leuchtstoffröhre mit einer 5V PWM eines Mikrocontrollers in ihrer Helligkeit stufenlos zu steuern. Gibt es die Möglichkeit mit wenig Materialaufwand einen 8 kanal Dimmer zu realisieren - speziell für Leuchstoffröhren? Maddin ps.: klar ´gibt es EVG`s zu kaufen, ich suche jedoch speziell nach einer kleinen schaltung zum selber basteln..
soweit ich weiß, muß man zum Dimmen die beiden Glühwendel ständig heizen
dann leuchten die beiden Enden der Leuchtstofflampe ständig - anders gehts nicht. Aber genaueres weiß ich nicht, steht aber sicher irgendwo.
...ok, dann leuchten die.... klasse wenn ich einen schuh kaufen gehe komme ich auch immer mit einem schnürsenkel nach hause ... ich bin mir sicher du kennst das problem .-) maddin
Na sie glimmen rötlich. So hat man früher Leuchtstofflampen gedimmt. Zitat von Osram.de: Zur starterlosen Betriebsweise werden spezielle Lampen benötigt. Während in europäischen 230V-Netzen die Leuchtstofflampen an einfachen Drosseln betrieben werden können und zum starterlosen Betrieb ein zusätzlicher Heiztrafo bzw. eine aufwendige Resonanz-Doppeldrossel erforderlich ist, muss in amerikanischen 120V-Netzen die Spannung lediglich mittels zweier zusätzlicher Heizwicklungen am Steuertrafo mit geringem Mehraufwand hochtransformiert werden. Deshalb ist hier die starterlose Schaltung weitverbreitet. Heiztrafo heißt das hier also. Auf Wikipedia gibts ausführliche Artikel zu Leuchtstofflampe und elektronische Vorschaltgeräte, da ist auch der Link zu Osram.
Leuchtstofflampen (die übrigens überhaupt nichts mit Neon zu tun haben!) werden heutzutage i.d.R. mit elektronischen Vorschaltgeräten durch Veränderung der Betriebsfrequenz gedimmt.
@ johnny.m ..danke! ..hat jemand das wort "Neon" erwähnt!? ausser das es der vollständigkeit halber auch für die deppis in der ü-schrift des threads erwähnt wurde... -Veränderung der Betriebsfrequenz gedimmt. ein guter ansatz, aber bis zur schaltung ists noch weit, oder!? maddin
@ Maddin mit deinem Ton wirst du von den Deppis wohl keine brauchbare Antwort bekommen.... nitraM
Genau! Und dann noch behaupten, Du hättest es gar nicht erwähnt. Wer ist hier ein Deppi?
...auch für die deppis die eventuell nach NEON hier im Forum später suchen! ...ich weiß nicht warum ihr Euch da angesprochen fühlt speziell du: nitraM, erst nichts posten, und dann in einem thread von dem du keine ahnung zu haben scheinst sentimentales gesülze unterbringen!!! ...ist immer witzig, wenn man keine Antwort hat, dann diskutiert man halt über andere Dinge....wer hat denn heut das letzte wort!? @johnny.m selber! um mal auf Kindergarten Neveau zu bleiben. @ den Rest die idee mit der frequenz war gut, trotzdem fehlt noch eine menge bis hin zum selbstgebastelten vorschaltgerät, oder!? Maddin
@maddin: Wer so einen Unfug schreibt und dann noch meint, er müsse Leute, die helfen wollen, beleidigen, braucht nicht mit konstruktiven Antworten zu rechnen! Du hast selber anscheinend Null Ahnung von Leuchtstofflampen (sonst hättest du das "Neon" weggelassen, das hat nämlich nichts mit "Vollständigkeit" zu tun, sonder ist in dem Zusammenhang schlicht falsch!) und bezeichnest andere Leute, die sicher mehr Ahnung haben, als "Deppis"... Leute wie du sollten von komplizierten Sachen wie Vorschaltgeräten komplett die Finger lassen! Du hast anscheinend nicht nur keine Ahnung sondern auch keinen Anstand (Kindergartenniveau eben...). Wenn ich auf das von dir angeführte "Neon" reagiere und du behauptest, du hättest das für Deppis geschrieben, dann komm ich mir verarscht vor. Von mir (und vermutlich auch von einigen anderen hier im Forum) brauchst du keine Antworten mehr zu erwarten. BTW: Vielleicht ist dir nicht aufgefallen, dass die "Idee" mit der Frequenz von mir kam. Aber du musst es ja wissen....
erstens habe ich dich nicht beleidigt, sondern zum zweiten mal eine direkte frage an dich gestellt: 1) ein guter ansatz, aber bis zur schaltung ists noch weit, oder!? 2) die idee mit der frequenz war gut, trotzdem fehlt noch eine menge bis hin zum selbstgebastelten vorschaltgerät, oder!? ..das erkennt man an den fragezeichen! ich weiß nicht was an meiner frage in diesem thread allererster post siehe oben unklar ist!? @jonny.m -Genau! Und dann noch behaupten, Du hättest es gar nicht erwähnt. Wer ist hier ein Deppi? zum 2ten mal, es wurde hier im thread nicht einmal das wort neon im zusammenhang erwähnt! benutz mal deine suchfunktion!!! und wer hat hier wohl wen direkt beleidigt!? -Du hast anscheinend nicht nur keine Ahnung ... du hast recht, ich kenne mich mit Leuchtstofflampen und deren ansteuerung nicht sonderlich gut aus, du scheinbar auch nicht! zudem hat das ganze doch überhaupt nichts mit der oben gestellenten Frage zu tun! maddin
Wer sich unbedingt die Entwicklung bzw. Selbstbau eines EVG zum Ziel gesetzt hat, kann sich ja mal bei www.irf.com umschauen. Dort gibt`s passende IC und App-Notes. z.B. http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir21592.pdf Man sollte aber dann schon über ausreichende Fachkunde und einen umfangreichen Messgerätepark verfügen. Solche Projekte sind nix für Hobbybastler.
@mmerten -Solche Projekte sind nix für Hobbybastler. warum!? ist denn die Gefahr oder der Technische einsatz so unverhältnismäßig größer im vergleich zu anderen projekten!? z.b einem Phasen an/abschnitt Dimmer für Ohmische und Induktive lasten!?oder einer komplexen ansteuerung!?häufig gibt es ja auch eine lösung mit einfachen bauteilen und weniger einsatz. ist beim anschnittdimmer ja auch so. man denke an zusätliche entsörmassnahmen, die immer gern weg gelassen werden, an galvanische trennungen, die ignoriert werden, an einen schmitt trigger zur nulldurchgangermittlung, der durch diode und widerstand ersetzt wird usw.... da habe ich schon eine menge gesehen... vielen Dank für den Link, schau mich mal um. Maddin
" ...ich weiß nicht warum ihr Euch da angesprochen fühlt speziell du: nitraM, erst nichts posten, und dann in einem thread von dem du keine ahnung zu haben scheinst sentimentales gesülze unterbringen!!! " @ Maddin da muss ich dich leider enttäuschen. Ich verdiene mein Geld bei einem Bestückungsdienstleister. Bis vor zwei Jahren haben wir EVG's bestückt und getestet, sind dann aber nach Osteuropa verlagert worden.... nitraM
@nitraM das ändert doch nichts an der tatsache da du dich hier nicht zum thema geäußert hast. bestücken kann ich auch einen dolby surround receiver, deswegen habe ich noch lange keine ahnung davon! und wenn du ahnung davon hast, dann zwinge ich dich sicher nicht daran es hier zu posten: das ist deine chance einen guten beitrag zu leisten! maddin
@ Maddin " mit deinem Ton wirst du von den Deppis wohl keine brauchbare Antwort bekommen.... " du lernst nicht dazu??? nitraM
von dir habe ich keine erwartet! war klar! ...au man! -papa!- ... ohne worte maddin
@nitraM: Merkste nicht, dass der OP unbelehrbar ist? Lass ihn doch einfach! Er wird schon früh genug merken, dass er auf die Weise nicht viel Hilfe bekommen wird. Und in einer Hinsicht hat er sogar recht (auch wenns schwer fällt): Du hast bisher tatsächlich nichts Konstruktives beigetragen!
Hallo, vielleicht hilft das weiter: http://www.osram.de/produkte/allgem...chtstoff/2.html http://www.aquarienforum.de/forum/sh...ad.php?t=23828 MFG Simon
Hallo Simon, danke für den Link, in dem Forum wird so wies scheint über ein EVG diskutiert. wäre geil wenn man bei Osram mal einen schaltplan von so einem Ding bekommen kann, obwohl das warscheinlich aus so vielen spezifischen Teilen besteht das man damit auch nichts anfangen kann... Maddin
Hallo Simon, es wurde folgender Link empfohlen... www.hwick.de interessant... Maddin
Hi, ich habe mal so ein Ic in einer Dimmerschaltung eingesetzt: http://www.alldatasheet.com/datashee...ETC/SL440.html vielleicht hilft das weiter... Gruß Björn S.
Hallo Björn, das scheint ein Ic für eine Handelsübliche Phasenanschnittschaltung zu sein. Ich kann in dem Datenblatt keine App mit einer Röhre entdecken. Solltest du es jedoch geschafft haben damit, dann hast Du ja vielleicht einen Schaltplan davon.... Ein schaltplan eines Leuchstoffröhrendimmers wäre eh vielleicht eine hilfreiche Sache. danke, Maddin
@ Maddin, alles was du brauchst, um eine Leuchtstofflampe zu dimmen, wurde hier erwähnt. Ich würde Abstand nehmen von der Idee, ein EVG selber zu entwickeln. Selbst wenn du jedes Bauteil eines vorhandenen Schaltplanes besorgen könntest, fehlen dir sicher grundlagen in Abschirmung, Layout, EMV,... Nimm daher den oben erwähnten Heiztrafo (die gibt es in 4V und in 6,3V), beschalte die Röhre richtig und dimme sie mit einem induktiv belastbaren Dimmer. Das funktioniert recht gut. Du musst nur darauf achten, dass die zu dimmenden Röhren die dicken (Durchmesser 38 mm) sind. Bei den dünnen gibt es Probleme. Und, die Heiztrafos haben von einer Sekundärwicklung zur anderen eine Spanungsfestigkeit von min. Netz. Also keinen normalen Trafo mit 2 Sekundärwicklungen nehmen. MW
@Michael Wilhelm ...ist scheinbar ein komplexes Thema. Wie gesagt ich habe mich bis dato wenig damit beschäftigt. habe hier zwar ein EVG rumliegen, aber keines mit 10V eingang. da ein vertreter der dimmbaren art schnell mal seine 100 kostet und ich das ganze 8mal benötigen würde, sind die kosten schlicht untragbar. deswegen suche ich einen ausweg aus dieser "teuren" angelegenheit. ich habe gesehen - du hast in alten threads hier schon ähnliches gepostet.... Auswegslos - was!? Maddin
Wenn Dir dann eins dieser selbstgebauten EVGs die Bude abfackelt, wirds möglicherweise auch unangenehm werden.
>>Auswegslos - was!?
Versteh ich nicht.
Also, Grundschaltung:
L1 an den Heiztrafo primär;
N an den Heiztrafo primär;
Sekundärwicklung 1 an die beiden Elektroden der einen Seite;
Sekundärwicklung 2 an die andere seite;
die gleiche Phase an die Drossel;
Ausgang Drossel an einen Elektrodenpin der einen Seite;
N an einen Pin der Elektroden auf die andere Seite;
der Heiztrafo bekommt eine Dauerphase;
gedimmt wird die Phase, die an die Drossel geht;
Bei nicht gedimmter Röhre sieht man ein leichtes glimmen an den
Elektroden. So gehts.
MW
:-))) tja, da hast du wohl recht :-))) au man :-) und wer ist jetzt zyniker??? :-) das Brandrisiko ist bei so manch einer selbstgebastelten schaltung wirklich ein thema :-)) danke für diesen hinweis .-)) maddin ps.: ich glaube ich hätte noch mehr respekt vor hochspannung und offen liegenden anschlüssen...
@Michael Wilhelm, dann werde ich mir mal diesen travo besorgen! der starter fällt also weg!? ist damit denn auch ein schnelles blinken möglich!? und wie siehts mit der regulierung der helligkeit aus - richtig dunkel ist dabei also möglich!? vergleichbar mit dem dimmen einer glühbirne!? dank dir, Maddin
Der Starter ist ersatzlos gestrichen. Und an den Elektroden siehst du ein leichtes glimmen. Das jetzt zu beurteilen überlasse ich gir, wenn der Probeaufbau fertig ist. Mit einer Glühlampe ist es nicht zu vergleichen, da die sich bis auf 0% runterdimmen lassen. Aber die teure Version (EVG) kann meines Wissens auch nur von 1% bis 100%. MW
Hallo Maddin, im Anhang findest du ein Referenc Design für dein Problem von IR. Immer dran denken, der Ton macht die Musik.... nitraM
Hallo nitraM, danke für die spec. jetzt müsste man doch die Möglichkeit haben so ein Signal mit einem uc nachzubauen, oder!? die endstufe besteht aus zwei fets...naja, das wird alles recht abenteuerlich... Zudem sind diese speziellen schaltkreise warscheinlich nciht an jder ecke erhältlich :-) ich habe mir das schon fast gedacht, deswegen hatte ich ja gehofft das da schonmal rum experimentiert hat...aber so wies scheint werde ich dann wohl mal selber rum experimentieren müssen, mit vorglühung, und dimmer und teilen dieser spec... ..es hilft auf jeden fall weiter in die ansteuerung einzutauchen :-) Maddin
CCFLs (Kaltkathodenfloureszenslampen) sind recht einfach zu dimmen (eine getestete Schaltung kann ich auf Wunsch posten). Bei normalen Leuchtstofflampen wird der Ansatz nach Schema "CCFL" je nach Größe recht "unhandlich". Die Lampe wird dabei von Pulsen gleicher Spannung bei wechselnder Polarität getrieben, welche mit einer synchronen PWM multipliziert werden (=AVR+SG3525+FETs+Trafo). Die Bauteile dafür liegen so um die 10 Euro ohne Trafo. Bei Atmel gibt es ein Appnote für ein Leuchtstofflampenvorschaltgerät mit weitbereichseingang und Dimmfunktion. Es wird ein AVR verwendet und alle Grundlagen sind recht gut erklärt.
@Andreas Lang ich schau jetzt erstmal nach was der unterschied zwischen einer CCFL und einer mir bekannten leushtstoffröhre aus dem baumarkt ist :-) die app note wäre sehr reizvoll :-) und ich habe natürlich interesse an der schaltung, deswegen ja mein posting hier :-) vielen dank im vorraus, maddin
CCFL: "Eine Kaltkathode (KK), auch Cold Cathode Fluorescent Lamp (CCFL), ist eine leuchtstoffröhrenähnliche Lampe. Die Bezeichnung Kaltkathode bezieht sich auf ein Fehlen von Heizdrähten an den Kathoden, nicht auf ein infrarotarmes Strahlungsspektrum (Kaltlicht)" laut wiki... hmm, wie auch schon in dem reference spec von nitram zu sehen ist, müsste ich eine normale LRöhre aus dem Baum. vorheizen...und mein Ziel ist es ja eine solche LR zu dimmen... .-) dennoch würde ich deine schaltung gerne sehen. Maddin
Angehängte Dateien:
-
ccfl_dimmer.png
10 KB
Das ist mal die Schaltung. Der Trafo stammt aus einem normalen CCFL-Inverter. Der Schaltregler-IC SG2524 ist nicht ganz optimal für FETs, man sollte für diese eher den SG2525/SG3525 (sind bis auf Temperaturbereich identisch) verwenden, da diese bereits Gate-Driver enthalten. Die Funktion ist wie folgt: der SG... gibt den Trafotakt vor, mit dem der AVR einen Timer ansteuert. dieser TImer läuft im Fast-PWM-Modus und steuert die Freigabe der Ausgänge des SG. Die ganzen Dipschalter und IC3 sind nur zwecks DMX-Empfang enthalten.
Was ich allerdings schade finde, ist, dass JEDES Mal, wenn in diesem Forum einer irgendwas zum Thema "Leuchtstoffröhren dimmen" postet, erst mal ein halber Flamewar losgeht und die erste Antwort (fast) immer lautet: "Das peilst du eh nicht, das kann ja gar nicht gehen, las bloß die Finger davon, etc". Zugegeben, Leuchtstofflampen sind etwas tricky was ihren gedimmten Betrieb angeht, aber soooooooo furchtbar schwer ist das auch nicht.
Angehängte Dateien:
....und ich geb' jetzt auch mal was dazu, und wie immer, nur vom besten :)) letzte Woche habe ich bei Reichelt ein EVG mit Dimmung bestellt. Gestern habe ichs mal ausprobiert, natuerlich auch die Dimmung. Und was soll ich sagen? Fuer den Preis und dem Verhalten werde ich mir keins basteln, hatte das auch schonmal gemacht mit einer Anleitung aus einem urmelalten Elektor Heft. Das Ding konnte nicht besonders gut runterdimmen, irgendwo zw. 50% und 25% war Schluss, Laterne aus. Dafor aber noch so spezielle Leuchteffekte, die keiner braucht. Das Dink von Reichelt, kostet 43.50 Euro (1x 36W), nix 100 oder so. Lt. Aufschrift kann es von 100% bis 1% runterdimmen, wobei irgendwo stand was von 3%, egal. Alles ohne spezielle, zumindest keine starken, Leuchteffekte, die wirklich keiner braucht. Dazu natuerlich keine EMV-Probleme (wichtig!), keine defekte durch keine-Lampe-dran etc. Bei dem Selbstbauteil hatte ich trotz EMV-Filter beim rumbasteln einmal heftigste Stoerungen verursacht, ich galube, dass haben alle hier mitgekricht, die an diesem 230V Netz haengen, und noch ein paar mehr, bestimmt..... Die Dimmung war ganz einfach: Poti an den beiden Dimmanschluessen dran (25k mind. sonst gibt's keine 100%, oder Poti abschalten) und dann ist am Poti die Spannung von 10v bis runter auf 0 einstellbar, nix mit externe Spannung einspeisen. Hersteller: Vossloh/Schwabe, Type ELXd 136.852 Es ist nicht so, dass ich fuer das Teil die Fahne hochhalte, aber fuer mich reichts. Weder arbeite ich bei der Firma, noch kenne ich den Laden. Was noch? Messwerte! Eingangsspannung war immer 230V (gemessen), der max. Stromfluss durchs Poti bei ca. 0,34 mA. Dimmspannung Stromaufnahme Leistungsaufnahme 10V / 0.164 / 38W 9V / 0.157 / 36W 8V / 0.146 / 34W 7V / 0.131 / 30W 6V / 0.116 / 27W 5V / 0.100 / 23W 4V / 0.084 / 19W 3V / 0.068 / 16W 2V / 0.054 / 12W 1V / 0.045 / 10W 0V / 0.045 / 10W Kurve dazu im anhang. EVG bei Reichelt: Klikke hier zum ankukken im alten Shop http://www.reichelt.de/index.html?SID=156tLtcqwQAREAAHmQDpgae1525fe5fb698f4c28803fad4717251;LASTACTION=3;SORT=artikel.artnr;WG=0;SUCHE=dimmbar;ARTIKEL=BTLR%20136;START=0;END=16;FAQSEARCH=Lineares%20elektronisches%20Vorschaltger%E4t%2C%20dimmbar;FAQTHEME=-1;FAQSEARCHTYPE=0;STATIC=0;FC=668;PROVID=0;TITEL=0;ARTIKELID=63430;FAQAUTO=1;ACTION=3;GRUPPE=C51 oder hier, fuern neuen Shop: http://class.reichelt.de/?SID=140YFZG3qwQAfAAAERkdW69e800d23a65c0ca8836130446bcb64a;ACTION=3;LA=2;GROUP=C51;GROUPID=3310;ARTICLE=63430;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16 Zu den Links: die angegebenen Daten passen nicht zum EVG.
@Andreas, vielen Dank für den Schaltplan. So wie es aussieht brauchen die CCFL Röhren keine vorglühung, und sind von der ansteuerung her zwar mit Leustoffröhren zu vergleichen aber trotzdem müsste man deiner Schaltung noch einige Dinge beifügen um sie auf 230V Leustoffröhren Nevau zu bringen. Ein punkt ist da wohl die POER FACTOR CORRECTION, die beim Dimmen von Leuststoffröhren scheinbar unumgänglich ist. Gut finde ich die Möglichkeit zu nutzen eine Spule mit Mittelanzapfung zu verwenden, dann ist die HIGH Side ansteuerung der Fets nicht nötig, wenn ich das da recht verstehe... :-) Das Thema Dimmen von Neonröhren ist wirklich heikel so wie es scheint. Allerdings denke ich, kann man beim Bauen eines Schaltnetzteils genau so viel falsch machen, und trotzdem gibts tausende selbstbauprojekte. aber du hast recht, diese Antworten zu finden, war ein krampf und ich bin froh, doch so viel erfahren zu haben :-). Ohne ausreichende Begründung zu schreiben es sei nicht möglich, oder zu schwer, ist nicht immer wirklich befriedigend. @Hegy, hallo, das ist wirklich mal eine interessante Alternative. schaue mir das gerade mal bei Reichelt an :-). da kann man wirklich mal eins bestellen, und sehen was man damit erreicht :-) danke für den Hinweis! Es gibt da sicher die Möglichkeit das ganze mit einem PWM ausgang eines Mik-kon. zu steuern...:-) kondensator - ein bissl krims krams, und ab geht die light show... Danke an alle die hier zum Thema gepostet haben :-)Die Infos haben mich ein ganzes stück weiter gebracht. Fühlt euch dennoch nicht gezwungen, nichts mehr zu schreiben, wenn jemand noch speziell hinweise zum Thema "ansteuerung und dimmung einer Handelsüblichen Leuchstoffröhre - selbst gebaut" hat, dann immer her damit. Maddin
Ich habe mal eine Versuchsschaltung für normale Leuchtstofflampen gebaut, aber hatte Probleme ausreichend Leistung in den Trafo zu pumpen (ging erst ab 24V prim.). Die 36W Röhre wollte ergo entweder nicht zünden oder leuchtete nur schwach. Dabei gibt es den ulkigen Effekt, dass die Lampe erst schwach leuchtet und dann schlagartig heller wird. Außerdem kann ich garantieren, dass das Wicklen eines passenden, Hochspannungsfesten Trafos keinesfalls einfach ist, wen die Lampe noch nicht brennt, müssen knappe 1000V anliegen, damit sie mit kalten Röhrenenden zünden kann, bei vorgewärmten Elektroden noch etwa 800V. Folglich braucht man also wahlweise einen Resonanzkreis (Atmel Appnote) oder einen passenden Trafo, mit hoher Windungszahl sekundär. Der Kondensator im Ausgang ist jedenfalls Pflicht, da ionisiertes Gas lustigerweise ienen negativen Leitwert hat (Leitwert G=1/R).
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