Monostatische Antenne mit SDR: Attenuator oder Limiter?

Vermutlich eine naive Frage, aber könnte man das Sendesignal nicht 
zusätzlich 180° phasenverschoben an den Empfänger koppeln, so dass sich 
das gesendete Signal am Empfänger weitgehend auslöscht?

Bänz schrieb:
> Vermutlich eine naive Frage, aber könnte man das Sendesignal nicht
> zusätzlich 180° phasenverschoben an den Empfänger koppeln, so dass sich
> das gesendete Signal am Empfänger weitgehend auslöscht?

Nein, gute Frage!

Es geht leider nicht da RFID Systems mit "Backscatter" kommunizieren. 
D.h. die Rueckantwort ist einfach eine Reflexion des Tags. Die Phase 
kann ich nicht beeinflussen.

Allerdings wird dieses Konzept in der Praxis verwendet: Das gesendete 
Signal wird per Coupler abgenommen und mit einem 
Phase-Shiter/Variable-Gain so veraendert dass die Reflexion genau 180 
ergibt und sich ausloescht ("Self-Interference Cancellation").



Mittlerweile bin ich mir relativ sicher dass die Antwort auf meine Frage 
nur 1.) lauten kann. Denn ein Limiter ist wirklich nur zum Schutz 
gedacht. Wenn tatsaechlich ein groesseres Signal anliegt geht das ja in 
Kompression. Das waere gleich wie wenn der LNA in Kompression gehen 
wuerde. Also kann ich wirklich nur linear abschwaechen und den grossen 
Rauschfaktor in Kauf nehmen.

Peter M schrieb:
> Es geht leider nicht da RFID Systems mit "Backscatter" kommunizieren.
> D.h. die Rueckantwort ist einfach eine Reflexion des Tags. Die Phase
> kann ich nicht beeinflussen.
Müsste die Rückantwort nicht eine andere Phasenlage als das gesendete 
Signal haben.


Bänz schrieb:
> könnte man das Sendesignal nicht
> zusätzlich 180° phasenverschoben an den Empfänger koppeln, so dass sich
> das gesendete Signal am Empfänger weitgehend auslöscht?
Ich stelle mir das schwierig vor, das über die Temperatur phasenstabil 
hinzubekommen. Aber die Idee hat was.

Peter M schrieb:
> Allgemeine Frage: Kommerzielle RFID Produkte scheinen viel hoehere
> Eingangsleistungen trotz guter Empfindlichkeit zu unterschuetzen. Zum
> Beispiel kann der Eingang am Impinj R2000 Chip bis zu +10dBm betragen.
> Wieso ist der Maximalwert eines SDRs (-15dBm) so niedrig. Kann man damit
> prinzipbedingt kein solches Setup bauen?
Die Frage ist nicht welcher Absolutpegel sondern auch welche Dynamik 
dein SDR hat. Das Rauschen sollte für eine solche Anwendung kaum eine 
Rolle spielen.
Wenn die Trennung zwischen TX und RX bei dir ein Problem darstellt kann 
man auch für erste Versuche ein bistatischen Aufbau wählen, also mit je 
einer getrennten Antenne für TX und RX. 30dB Entkopplung lassen sich da 
leicht erreichen.
Übrigens: Ein ähnliches Setup (auch mit USRP) gibt es auch kommerziell 
als Messgerät für RFID: https://www.cisc.at/product/rain-rfid-xplorer/

> Bänz schrieb:
> Ich stelle mir das schwierig vor, das über die Temperatur phasenstabil
> hinzubekommen. Aber die Idee hat was.
Genau das wird in den ppeziellen ICs gemacht, das TX-Signal wird als LO 
für den Mischer verwendet, das reflektierte Signal ist damit DC und wird 
einfach kapazitiv von der Antwort des RFID-Tags getrennt. Das 
Blockschaltbild zeigt das ganz gut (Quelle: 
https://www.researchgate.net/figure/ImpinJ-R2000-reader-chip-top-level-block-diagram_fig14_283974386).