Hi,
Allen ein schoenes neues Jahr!
Ich habe ein Testsetup mit einem SDR (USRP) und PA (ZHL-25W-272, bis zu
25W output). Die Power-Level sind in einem Bereich wo a) zu grosses
Signal vom SDR in den PA den PA zerstoeren kann und b) Reflexionen den
sensitiven SDR Eingang (-15dBm max) zerstoeren koennen.
Deswegen moechte beim Start so gut wie moeglich Power-Level ueberwachen.
Der guenstigste Sensor von Keysight (U8481A DC/10 MHz – 18 GHz USB
Thermocouple Power Sensor) startet um 3000 EUR.
Idealerweise wuerde ich zwei directional coupler vor und nach den PA
schalten, fixe 0-20dB attenuatoren dazugeben und dann mit einem Sensor
messen (--> ist das eine gute Idee)?
Fuer meinen Hobbyaufbau ist das allerdings zu teuer.
Kann jemand guenstigere aber brauchbare Alternativen empfehlen?
LG
Peter
PS: Idealerweise waere der genau genug (<<1dB) um auch mein SDR
kalibrieren zu koennen.
Peter M schrieb:> Kann jemand guenstigere aber brauchbare Alternativen empfehlen?
Naja, die verschiedenen AD83xx Logamps sind ganz gängig, aber die sind
natürlich nicht wirklich extrem genau. Wenn du sie mit einem Generator
(mit bekanntem Pegel) korrigierst (ist allerdings frequenzabhängig),
kommst du so einigermaßen auf 1 dB Genauigkeit, solange du weit genug
oberhalb der Rauschschwelle des jeweiligen Sensors bist. Außerdem haben
die mehr oder weniger alle das Problem, dass sie oberhalb eines
bestimmten Pegels (so um die 0 dBm herum) Käse messen, da dann mit
steigendem Eingangspegel die Messung wieder absinkt. Du müsstest also
mit deinem Koppler + Dämpfungsglied sicherstellen, dass dein
größtmögliches Signal unterhalb dieses Punktes bleibt, dein kleinstes
(sinnvolles) Signal jedoch trotzdem noch oberhalb des Sensor-Rauschens
liegt.
Jörg W. schrieb:> Naja, die verschiedenen AD83xx Logamps sind ganz gängig, aber die sind> natürlich nicht wirklich extrem genau.
Danke!
Hmm, ich suche eher was hobby-ist aber trotzdem komplett (nicht
Selbstbau).
Ich sehe Mini-Circuit's gibt's etwas billiger:
https://www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model=PWR-4GHS
oder RMS:
https://www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model=PWR-6LRMS-RC
Ist aber trotzdem ne Stange.
Anfaengerfrage: Was ist der Unterschied zwischen CW (PWR-4GHS), RMS
(PWR-6LRMS-RC) und "Peak & Avg."? Das sind doch Dioden mit Widerstand
... sollte das denen nicht egal sein was die messen?
Komme ich mit dem PWR-4GHS aus, auch wenn der Eingang ein AM moduliertes
Signal ist?
siehe Beitrag Beitrag "AD8307. Wie die Leistung kalibrieren?"
Unter "Messgenauigkeit" versteht jeder hier etwas anderes. Mit einem
AD8318 kann man schon eine Genauigkeit von besser 1 dBm erreichen. Im
Netz gibt es diverse Bauvorschläge und fertige Module aus China.
Grüße von petawatt
Peter M schrieb:> Ich sehe Mini-Circuit's gibt's etwas billiger:> https://www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model=PWR-4GHS
-30 dBm als untere Schwelle ist natürlich nicht so toll. (OK, thermische
Messköpfe sind auch nicht viel besser.)
> oder RMS:> https://www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model=PWR-6LRMS-RC
-45 dBm ist schon etwas besser.
> Ist aber trotzdem ne Stange.
Ja.
Alternativ: nach gebrauchten Messgeräten Ausschau halten, aber welche
mit thermischen Messköpfen sind da auch nicht billig.
> Anfaengerfrage: Was ist der Unterschied zwischen CW (PWR-4GHS), RMS> (PWR-6LRMS-RC) und "Peak & Avg."? Das sind doch Dioden mit Widerstand> ... sollte das denen nicht egal sein was die messen?
Weiß nicht, was sie als RMS-Sensor haben. Ein thermischer Sensor misst
RMS, also effektive Leistung, ein Diodensensor misst Peak (von dem aus
man dann typischerweise die Leistung als Effektivwert ableitet).
Der Unterschied liegt halt in (amplituden-)modulierten Signalen.
> Komme ich mit dem PWR-4GHS aus, auch wenn der Eingang ein AM moduliertes> Signal ist?
Je nachdem, was du damit messen willst. ;-) Wenn du tatsächlich
effektive Leistung messen willst, eher nicht. Hängt natürlich von der
Modulation ab, ggf. kann man ja auch einfach einen Korrekturfaktor
ansetzen.
Es gab auch schon Selbstbau-Ideen für thermische Messköpfe hier, ist
aber eben ein nicht ganz unbeträchtlicher Aufwand.
Jörg W. schrieb:> Weiß nicht, was sie als RMS-Sensor haben. Ein thermischer Sensor misst> RMS, also effektive Leistung, ein Diodensensor misst Peak (von dem aus> man dann typischerweise die Leistung als Effektivwert ableitet).>> Der Unterschied liegt halt in (amplituden-)modulierten Signalen.
Wenn man die Diodensensoren mit einen Pegel von kleiner 20mV
beaufschlagt, messen auch diese annähernd den Effektivwert, da die
Diodenkennlinie sich hier im quadratischen Bereich befindet.
Die Alternative zwischen einen ADXXXX Sensor und einen thermischen
Messkopf wäre entweder ( relativ preisgünstig ) ein URV3 oder URV4 mit
einen Messkopf URV-Z2 von Rohde&Schwarz oder wenn es was mehr kosten
darf ein URV5 welches Baugleich mit dem URY oder NRV ist mit dem
Messkopf URV5-Z2 oder URY-Z2
Beides geht von 10KHz bis ca 2GHz recht verlässlich. Pegelbereich ca
1mVeff bis 10Veff Die 2GHz könnten für den TO allerdings schon zu knapp
sein.
Für den URV5 gibt es noch den Messkopf NRV-Z1 welches von 10MHz bis
18GHz geht, aber schon relativ teuer ist. Pegelbereich von -70dbm bis
+13dbm
Auf jeden Fall notwendig wäre ein Leistungsdämpfungsglied mit 40db
Dämpfung um die Leistung auf 2,5mW zu teilen, welches auch der NRV-Z1
verträgt.
Ralph Berres
Jörg W. schrieb:> Es gab auch schon Selbstbau-Ideen für thermische Messköpfe hier, ist> aber eben ein nicht ganz unbeträchtlicher Aufwand.
Die wollte ich auch gerade erwähnen. So groß ist aber der Aufwand nicht
so weit ich mich an ein paar Schaltungen in den einschlägigen
Bastlerzeitschriften erinnere. Paßte in kleine metallene
T-Stück-Koaxial-Boxen.
Dieter D. schrieb:> So groß ist aber der Aufwand nicht so weit ich mich an ein paar> Schaltungen in den einschlägigen Bastlerzeitschriften erinnere.
Der Aufwand dürfte eher mechanischer Art sein. Man will ja Leistungen ab
wenigstens 1 µW (-30 dBm) messen können.
Der Poster moechte einen SDR mit einem Verstaerker ausruesten und
gleichzeitig mit derselben Antenne empfangen. Dabei soll der 25W
Verstaerker nicht den Eingang zerschiessen - Ja ?
Bedeutet dann das matching muss nachgefahren werden. Und die anttenne
muss breitbandig genug sein. Nehmen wir mal eine maximale
Eingangleistung von 0.05mW, gleich -15dBm, der Verstaerker brint 25W,
gleich 44dBm. Dann muss die Reflektion an der Antenne besser wie 59dB
sein. Ja. Sportlich.
Man spart sich viel Aerger, wenn man den Verstaerker nicht zu heftig
ueberdimensioniert. Kostet auch zuviel.
Falls der Empfang nicht gleichzeitig sein muss, kann man ja auch
zwischen Rx und Tx umschalten. zB mit einem Relais.
Waermemessung geht bis irgendwo zwischen -30..-40dBm hinunter, und das
Erstere ist ein mikroWatt. Da muss das resistive Element, welches
natuerlich moeglichst genau 50 Ohm haben soll, sehr klein sein, sonst
kann man keinen Temperaturunterschied mehr messen. Meist ist die obere
Grenze bei vielleicht 100mW entsprechend 20dBm.
Wir messen damit Pulsverstaerker mit 100W peak Leistung, entsprechend
50dBm. Bei einem Puls-Pausenverhaeltnis von 1:10000, entsprechend 40dB,
kommen beim Thermosensor noch 10dBm an.
Purzel H. schrieb:> Der Poster moechte einen SDR mit einem Verstaerker ausruesten und> gleichzeitig mit derselben Antenne empfangen. Dabei soll der 25W> Verstaerker nicht den Eingang zerschiessen - Ja ?
Korrekt.
> Bedeutet dann das matching muss nachgefahren werden. Und die anttenne> muss breitbandig genug sein. Nehmen wir mal eine maximale> Eingangleistung von 0.05mW, gleich -15dBm, der Verstaerker brint 25W,> gleich 44dBm. Dann muss die Reflektion an der Antenne besser wie 59dB> sein. Ja. Sportlich.
Nichmal dann ist das Problem geloest.
Denn mit einem Zirkulator ist das TX-RX Leakage durch die
Zirkulator-Isolation (idR 15dB max) begrenzt.
Verwende ich einen Coupler, bin ich trotzdem noch durch dessen
Directivity begrenzt.
> Man spart sich viel Aerger, wenn man den Verstaerker nicht zu heftig> ueberdimensioniert. Kostet auch zuviel.
Das ist eher das kleinere Problem. Der Verstaerker hat 44dB Gain, also
mache ich den Ausgang des SDRs entsprechend klein.
Klar, ich muss genau aufpassen dass ich das Signal begrenze. Deswegen
suche ich ja nach Powermeter um das gut ueberwachen zu koennen.
Den "ueberdimensioierten" Verstaeker hab ich gewahlt um ihn linear
ansteuern zu koennen und keine Troubles mit Linearity bekomme. Die
gewuensche Ausgangsleistung (~30dBm) waere auch mit nicht
ueberdimensioniertem PA vorhanden.
> Falls der Empfang nicht gleichzeitig sein muss, kann man ja auch> zwischen Rx und Tx umschalten. zB mit einem Relais.
Ja. Ich brauche aber leider full duplex.
Meine Idee waere:
1
PA --> Circulator --> 6dBi Antenna
2
|
3
|
4
|| Coupler, -30dB
5
||
6
| `------/\/\/\----> SDR Input
7
| -10dB
8
|
9
...
Mit Antennenmatching von Pout=32dBm, S11=-5dB und Isolatorloss von 1.3dB
komme ich auf:
Das ganze natuerlich mit ~40dB Rauschfaktor.
Falls du eine bessere Idee hast (mit Limiter vielleicht?) lass mich
wissen :)
Peter M schrieb:> Das ganze natuerlich mit ~40dB Rauschfaktor.>> Falls du eine bessere Idee hast (mit Limiter vielleicht?) lass mich> wissen :)
In welchem Frequenzbereich soll das ganze funktionieren? Falls es keine
unglaublich breitbandige Anwendung ist, gibt es relativ günstige
Richtkoppler mit Direktivität in der Grössenordnung von 30 dB (Beispiel:
ZFDC-10-182+).
Ein solcher (richtig herum eingebaut), zusammen mit dem Zirkulator
(falls schmalbandig ok ist) würde den Rauschfaktor zumindest deutlich
unter 20dB drücken ohne dass Schäden am SDR input zu befürchten sind.
edit: Sorry, Denkfehler meinerseits...
Im Wesentlichen müsstest du die durch Reflexion zurückfliessende
Leistung und die durch die durch die Antenne empfangene Leitung
voneinander trennen... da wird in der Tat kein einfacher elektronischer
Trick (ausser Dämpfen) helfen.
Peter M schrieb:> Ja. Ich brauche aber leider full duplex.
Für was?
Voll Duplex auf der gleichen Frequenz???
Frequenzen, Bandbreiten, Leistungen?
Welches USRP?
Was für ein Verstärker?
Ohne Info kann man nicht helfen.
@Hobbit -> Falsche Thread
Peter M schrieb:> a) zu grosses Signal vom SDR in den PA den PA zerstoeren kann und b)> Reflexionen den sensitiven SDR Eingang (-15dBm max) zerstoeren koennen.
Wenn ich Deine Sorgen um Deine Geräte hätte würde ich das erstmal näher
ins Auge fassen anstatt ständig auf den Power-Level zu starren.
Voodoo schrieb:> Peter M schrieb:>> Ja. Ich brauche aber leider full duplex.>> Für was?> Voll Duplex auf der gleichen Frequenz???> Frequenzen, Bandbreiten, Leistungen?> Welches USRP?> Was für ein Verstärker?> Ohne Info kann man nicht helfen.>> @Hobbit -> Falsche Thread
Hallo,
Nö -> http://www.darc-husum.de/pegelmesser.html ->letztes Bild
Hobbit
Christoph db1uq K. schrieb:> Ich habe das gute alte HP435 mit dem thermischen Sensor 8481A
Dürfte aber eher das obere Ende eines Hobby-Budgets markieren. ;-)
Dafür, dass der TE ja nur irgendwo eine Art Leistungsüberwachung
braucht, wäre es ein bissel Perlen vor die Säue. :)
