aktueller Amateurfunk Notfunk Einsatz?

Martin schrieb:
> Warum Amateurfunk? Um das Staatsversagen kenntlich zu machen?

Immerhin war wohl die ersten Tage der Digitalfunk der Rettungskräfte ein 
völliges Desaster - so dass viele nur mit ihren privaten Handies nutzen 
konnten - zumindest dort, wo die Mobilfunknetze nicht zusammen gebrochen 
waren!

Wenn man bedenkt mit wieviel Jahren Verzögerung und mit wieviel Tam-Tam 
und Trallala der Digitalfunk kam …
Unglaublich!!!

Das kommt davon, wenn man zu voreilig den 4 m und 2 m BOS Funk abbaut 
und nur noch auf den Digitalfunk setzt.

Aber generell hab ich noch nirgend wo gehört oder gelesen das der AFU 
Notfunk hier in Deutschland so noch nie aktiv zum Einsatz kam.

Wäre ja jetzt die Gelegenheit das Ganze in den Hochwassergebiete real zu 
testen.

Blödsinn von wegen Staatsversagen. Ich wohne in Berlin und habe zwei 
Tage vorher gewusst, daß es dort brenzlig werden könnte wegen Wasser von 
oben.

Das liegt einfach mal daran, daß sich niemand mehr für Warnungen des DWD 
interessiert - schließlich passiert ja doch nie was und hier wo ich 
wohne ja schon gar nicht, ist ja immer nur woanders - und dann 
interessieren sich die Leute auch untereinander nicht mehr füreinander. 
Wenn der Nachbar absäuft ach herrje... ist doch nicht mein Problem, 
endlich Ruhe hinter'm Gartenzaun. Wenn man mehr miteinander sprechen 
würde und es heute noch sowas wie ein Dorfleben geben würde, dann hätte 
sich zumindest die Warnung des DWD besser herumgesprochen.

Und sonst müsste man mal fragen wer die ganzen guten E-57 und DS-977 
abgeschraubt hat, mit denen man die ganzen "uns wird schon nichts 
passieren"-Träumer mal hätte aufscheuchen können.

Amateurfunk halte ich dafür heute für veraltet. Erstens gibts nur noch 
'ne Handvoll Leute, die sowas betreibt und zweitens finde ich, die 
machen sich da schon wieder wichtiger als sie sind. Die Technik ist 
einfach mal seit der Erfindung des Handys überflüssig was die 
"notwendige Kommunikation" angeht. Paar mobile Handymasten und/oder ein 
Handynetz, was einen tagelangen Stromausfall wegsteckt, lösen das 
Problem wesentlich effektiver.

Ben B. schrieb:
> Blödsinn von wegen Staatsversagen. Ich wohne in Berlin und habe zwei
> Tage vorher gewusst, daß es dort brenzlig werden könnte wegen Wasser von
> oben.

Also ich möchte mir nicht vorstellen, welche Auswirkungen solch eine 
Naturkatastrophe z.B. im Raum Berlin hätte!
Wenn das übertreten von kleinen Bächen und Flüsschen in einem der 
dünnbesiedelsten Gebiete der BRD knapp 200 Tote bringt - was würde dann 
in einem ballungsraum passieren?

Und selbstverständlich war es Staatsversagen!

TT. schrieb im Beitrag #6767538:
> Hast Du da eine Quelle zu? Funken sollten die Rettungskräfte eigentlich
> dennoch können, denn selbst wenn die TETRA-Basisstationen weggespült
> werden,

https://www.google.com/amp/s/m.bild.de/politik/inland/politik-inland/hochwasserkatastrophe-in-nrw-und-rheinland-pfalz-funk-von-polizei-und-rettern-ta-77175766,view=amp.bildMobile.html

Tom schrieb:
> ..und postet Bild als Quelle. Da kann man auch nur noch gratulieren und
> den Kopf schütteln zu so wenig Medienkompetenz

Dann lies Du mit Deiner Kompetenz mal weiter den Spiegel - dort 
schreiben dann so Koryphäen wie:
Claas-Hendrik Relotius

LOL

Helfen kann nur der Amateurfunker, der in der unmittelbaren Nähe wohnt, 
dessen Anlage noch funktioniert und ausreichende Solar-Akku-Anlage zur 
Pufferung hat um Verbindung zur Außenwelt zu halten.

Tom schrieb:
> Bis zu meiner Evakuierung und danach hätte mir z. B. der Amateurfunk in
> keinem Punkt geholfen. Auch nicht den Blaulichttruppen."

Wenn letztere keine Geräte mehr haben um mit diesen einfachen 
Modulationsarten auf diesen Frequenzbändern zu kommunizieren, hilft das 
nichts mehr. Es können aber Amateurfunker außerhalb des Gebietes 
erreicht werden, die noch Möglichkeiten haben Informationen oder 
Alarmierungen weiterzugeben.

Das Ahrtal ist von den Ausbreitungsbedingungen im UKW-Bereich nicht 
leicht zu beherrschen. Aus manchen Ecken bekommst du ein 
Amateurfunk-Relais empfangen, z.B. Koblenz oder den Ölberg. Hierüber 
haben sich auch dort wohnende betroffene Amateurfunker gemeldet.
Häufig ist eben im Ahrtal nur Funkschatten. Das gilt für alle Betreiber 
oder Nutzer. Der THW und alle weiteren Einsatzkräfte wurden über deren 
mobilen Leitwarten über Funk versorgt. Die Leitwarten sind autark und 
können sich untereinander vernetzen, sodaß weite Gebiete oder 
verwinkelte Täler gut ausgeleuchtet werden können; und derzeit auch 
sind!

Statt Amateurfunk hat man zumindest eine Organisationen aus dem UN 
Emergency Telecommunication Cluster aktiviert, Télécoms Sans Frontières:

https://www.tsfi.org/en/our-missions/disaster-response/western-europe-flooding?set_language=en

Die erwähnte Satellitentechnik sieht so aus wie http://emergency.lu/

Ist halt 'ne andere Nummer als Rollator Karl-Heinz der das Letzte aus 
seinem Vorkriegs-Röhrensender raus quetscht um der Welt streng nach 
Vorschrift Dinge mitzuteilen.

seventeen schrieb:
> Und wenn selbst das Mobilfunknetz zusammenbricht:
>
> Satellitentelefon!
>
> Da kannst sogar jemanden anrufen, anstatt dem anderen Funker zu sagen:
> "Ruf den mal an uns sag ihm .."
>
> Das Gespräch kostet auch nicht mehr, als das was heutzutage ein
> Automechaniker als Stundensatz nimm.

Nach einem Atomschlag nebst intensiven EMP kannst Du Dein 
Satellitentelefon auch in die Tonne kloppen !
Und nein - es wird nicht so sein, dass dann keiner mehr lebt und oder 
Hilfe braucht!

Walter K. schrieb:
> Nach einem Atomschlag nebst intensiven EMP kannst Du Dein
> Satellitentelefon auch in die Tonne kloppen !
> Und nein - es wird nicht so sein, dass dann keiner mehr lebt und oder
> Hilfe braucht!

Ach, das Lieblingsszenario der Amateurfunker. PENG, fast alle tot und 
Amateurfunker übernehmen die Welt.

Walter K. schrieb:
> Nach einem Atomschlag nebst intensiven EMP kannst Du Dein
> Satellitentelefon auch in die Tonne kloppen

Und dann gibt es keine Infrastruktur mehr ausser den Funkwagen der 
BNetzA und ich werde eingesperrt weil ich mir ein Funkgerät baue oder 
auf dem falschen Band sende.

Der Freitag ist mal wieder recht lang.

tetra(pack) schrieb:
> Tetra BOS kann afaik auch direkt Funke zu Funke.

Ja. Das heißt da DMO bzw 'Direct Mode'

Als Prepper würde ich Amateurfunker nun nicht gleich beschreiben, aber 
viele sehen sich viiieeel wichtiger als sie sind. Das klingt dann immer 
gleich nur die elitären Amateurfunkter könnten die Kommunikation 
sicherstellen. Das stimmt so natürlich nicht... aber Prepper? Nee. Ist 
heute ein Hobby, aber eben auch nicht mehr als das.

Außerdem brauche ich in so einem Fall Kommunikation, die ich als 
Einzelner nutzen kann. Ich hab keine Ahnung welche Frequenz gerade für 
Notsituationen zu benutzen ist und mag auch keinen Antrag ausfüllen 
bevor ich sie benutzen darf, nur damit dann in meiner Reichweite sowieso 
niemand drauf hört oder helfen kann.

Ich wüsste auch nicht welchen Amateurfunker ich hier fragen sollte. Hier 
hat nicht jeder zweite 'ne Sammlung großer Antennen im Garten. Die 
einzigen, die ich "kenne" sind jeweils etwa 10km entfernt. Wenn ich mich 
bis dahin durchschlagen kann, kann das zugrunde liegene Problem nicht so 
schlimm sein.

Wie würde so ein Starkregenereignis in Berlin aussehen... Alles rein 
hypothetisch, aber Berlin hat große Wasserflächen im Osten und im 
Westen, wohin viel Wasser abfließen könnte. Dazu ist die Gegend recht 
flach, es gibt keine engen Täler wo die ganze Flutwelle in kurzer Zeit 
durch muss. Daher würde sich das Wasser an tiefer gelegenen Stellen 
sammeln, bedeutet punktuell Schäden an der Einrichtung von Wohnungen und 
Geschäften im Erdgeschoss, sowie ein paar überflutete Straßen, 
Unterführungen und schlimmstenfalls läuft die U-Bahn voll. Das Wasser 
würde allerdings nur sehr langsam fließen, es kann so gut wie keine Erde 
bewegen und es würde nur sehr wenig Schlamm und kein Geröll mit sich 
führen. Die Schäden an der Infrastruktur wären auch entsprechend gering, 
also es würde mich wirklich wundern, wenn hier Brücken beschädigt 
würden. Im Bereich der Schleusen gibts vielleicht Bilder wie bei anderen 
großen Hochwassern z.B. an der Mosel, aber keine Schleuse hier hat eine 
wirklich große Fallhöhe. Talsperren oder Dämme/Deiche haben wir auch 
keine. Im großen und ganzen denke ich, daß es durch die Masse an 
Bevölkerung auf dichtem Gebiet schon zu hohen Schäden kommen wird, evtl. 
auch einige Tote die trotz der Gefahr wieder in irgendwelchen Kellern 
herumkrauchen müssen, aber keine Zerstörung und so viele Tote wie in den 
aktuell betroffenen Gebieten.

Naja mit den Tagebauen ist das aber auch nicht ganz unkompliziert wenn 
die volllaufen. Erstens kriegt man das schwere Gerät nicht raus und 
dafür gibts da drin keinen Ersatz. Wenn richtig kaputt, dann großes 
Problem. Und zweitens brennt nasse Braunkohle nicht besonders gut. Wenn 
so ein Tagebau nur wenige Tage keine brauchbare Kohle liefern kann, 
müssen die angeschlossenen Kraftwerksblöcke vom Netz. Die verbrauchen ja 
auch nicht gerade wenig.

Hallo om, Phasenschieber S., Ben B., Tom, Christian F., Schmierlappen 
und "Die Natur rächt sich"

om schrieb:

> 
https://www.darc.de/der-club/referate/notfunk/news/nachricht/news/update-zur-hochwassersituation-18072021/
>
> Was nützt ein Karl-Heinz, wenn er mit dem Rollator später selbst
> gerettet werden muss--überspitzt formuliert

Richtig. In der Tat ist diese Hobbygruppe gnadenlos überaltert.

Übrigens war auf den Relaisfunkstellen in den entsprechenden Gebieten, 
soweit ich sie hier hören konnte, absolut nichts los..... Den Unterlauf 
der Ahr kenne ich nicht gut (die Gegend ist mir zu "Weinseelig"), und 
kann daher nicht sagen, wie gut er mit Relaisfunkstellen abgedeckt ist. 
Aber im Erftbereich sind im allgemeinen DB0XO und einige andere gut 
erreichbar. Wuppertal und Solingen sind im westlichen Bereich mit DB0CA 
und DB0GWG gut abgedeckt.

Phasenschieber S. schrieb:
> Ich glaube, der Thread entspringt dem Wunsch eines Amateurfunkers
> endlich mal zu etwas Nützlichem da sein zu können.

Nützlich sein wollen nur unreife Jugendliche.
"Wer eine Sache ganz und dar durchdringen will, der muss sie um ihrer 
selber willen tun"
Keine Ahnung, von wem das ist, aber eine Goggle Suche findet sie nicht, 
und im Gegenzug schlägt Google nur religiösen Schwachsinn vor.


>
> Aber njente, wozu hätte der Amateurfunk in diesem fall nützlich sein
> können?
> Die ausgefallenen Funkdienste sind nicht kompatibel zum Amateurfunk und
> außerhalb der AFu-Bänder darf ein Funkamateur nicht senden.

Er muss ja auch nicht kompatibel sein. Es langt, wenn Du eine Verbindung 
in das Gebiet hinein bekommst. Der Funkamateur im Katastrophengebiet 
bekommt seine Meldung mündlich oder schriftlich und der Funkamateur 
ausserhalb gibt sie ebenso mündlich oder schriftlich weiter. Alles 
andere ist "Luxus", wenn Du sonst nichts mehr hast.

Allerdings wurde im Notfunk vor einigen Jahren auch viel mit PSK31, 
Packet und HamNet gemacht. Da sind, Bandbreiten/Zeitbedarf 
vorausgesetzt, beliebige Dateien oder sogar Streams möglich.

Es ist einfacher eine einfache kleine Funkstation in so ein Gebiet zu 
bekommen und dort 5W-15W an elektrischer Leistung bereit zu stellen, als 
einen mobilen Netzknoten. Der braucht wesentlich mehr an Infrastruktur 
und ist viel komplexer.

> Nochnichteinmal die funktionierenden Dienste, wie Rundfunk haben etwas
> Nützliches zur Katastrophenbewältigung beigetragen.

In der Tat. Mittlerweile wird journalistisch zuviel Arbeit in die 
Aufbereitung einer Meldung gesteckt, als Meldungen zusammengetragen und 
abgeklopft werden. Was auch das Problem einer journalistischen 
Ausbildung beschreibt: Die können wie Pädagogen alles hervorragend 
erklären, aber es fehlt ihnen der fachlich/technische Hintergrund und 
selber zu verstehen, was sie da verbreiten wollen. Dabei können sie 
schlecht auch etwas hinterfragen.
Im politisch/sozialen Bereich funktioniert das deutlich besser als im 
technischen Bereich.

Ben B. schrieb:
> Blödsinn von wegen Staatsversagen. Ich wohne in Berlin und habe zwei
> Tage vorher gewusst, daß es dort brenzlig werden könnte wegen Wasser von
> oben.
>

Richtig. Nicht nur der DWD hat getrommelt, auch die Nina-Warnapp hat 
gewarnt.
Ich habe da durchaus drauf geachtet, weil ich im betroffenen Gebiet 
wohne.
Allerdings oben auf einem Berg, was zumindest bei Hochwasser ganz 
praktisch ist.
Anmerkung: Von der Nina-App habe ich immer nur etwas mitbekommen, wenn 
ich auf mein Smartphon geschaut habe. Vibrationsalarm und "Klingel" auf 
maximal sind immer noch zu deszent, um etwas zu bemerken, wenn ich das 
Teil in der Tasche habe.


> Das liegt einfach mal daran, daß sich niemand mehr für Warnungen des DWD
> interessiert - schließlich passiert ja doch nie was und hier wo ich
> wohne ja schon gar nicht, ist ja immer nur woanders -

Tja, die ganzen positiv Denker....das ändert sich aber mit zunehmender 
Lebenserfahrung sprich auf die Nase gefallen sein. ;O)



> und dann
> interessieren sich die Leute auch untereinander nicht mehr füreinander.

Das nennt man "Stalken". ;O)

Ja, ich weiss, ich kippe das Kind mit dem Bade aus, aber das ist halt 
so, dass man schon sozial sehr ausgefuchst sein muss, um die diffizielen 
Unterschiede im realen Leben mit zu bekommen. Aber Feingefühl ist nunmal 
nicht jedem gegeben.

> und es heute noch sowas wie ein Dorfleben geben würde, dann hätte
> sich zumindest die Warnung des DWD besser herumgesprochen.

Wenn ich von der Arbeit komme, bin ich für soziale interaktionen zu 
erschöpft. Insbesonders, wenn Feingefühl erwartet wird.
Und wenn ich was vom DWD erzählt hätte......"ach der olle Opa mit seinem 
Kriegstrauma und seinen fixen Ideen...."


>
> Und sonst müsste man mal fragen wer die ganzen guten E-57 und DS-977
> abgeschraubt hat, mit denen man die ganzen "uns wird schon nichts
> passieren"-Träumer mal hätte aufscheuchen können.

Die gibt es hier in der Kleinstadt durchaus noch. Weil die wird zur 
Alarmierung der freiwilligen Feuerwehr verwendet. Zusätzlich zum Pager.
Aber: Auch wenn die hier nur 100m entfernt ist, höre ich die wegen 
schallgedämpfter Fenster nicht, und wenn ich schlafe, krieg ich eh 
nichts mit, auch nicht wenn das Fenster auf ist.
An meiner Arbeitsstelle bin ich in einem Gebiet zimlich in der Mitte 
zwischen drei solchen Sirenen. Alle ca. 1,5-2 km entfernt. Im Gebäude 
keine Chance was zu hören, und im Freien.....leise. Man kann gut das 
zeitversetzte Signal hören. Es ist mehr Zeitversatz, als aus 
Entfernungsdifferenz und Schallaufzeit zu erwarten ist. D.h. die Teile 
werden auch nicht wirklich gleichzeitig eingeschaltet. Da sind 
Zeitdifferenzen von 10-30 s.

E-57 und DS-977 sind Motorsirenen. Die neuen sind alles "elektronische" 
mit zig rechteckigen Hörnern auf einem Mast.

Zum Punkt Sirenensignale: In Duisburg wurde vor einigen Jahren (2015?) 
eine Sirenenwarnung für die Bevölkerung wegen eines Großbrandes im Hafen 
(Eine Halde Schrottautos brannte qualmend) geschaltet. Eine Warnung mit 
langanhaltendem auf und abschwellendem Heultin, und nicht mit drei 
kurzen an und abschwellenden Heulen wie für die freiwillige Feuerwehr.
Man hat aber vergessen, anschliessend Entwarnung (langer 
gleichbleibender Heulton) zu Schalten. Irgendwie ließ sich dann das 
System aber darum nicht mehr in den Ursprungszustand zurücksetzten. 
Darum musste dann am nächsten Tag, als das Feuer schon lange "aus" war, 
erstmal eine Entwarnug gegeben werden. Da dass aber kaum einer als 
Entwarnung interpretieren konnte, war die Aufregung wieder groß. 
Zumindest bei denen, die das Signal überhaupt gehört haben.


> ....und Sirenen wurden bewußt nicht eingesetzt, weil man die Bevölkerung
> nicht in Panik versetzen wollte.

Besser tot als in Panik leben? ;O)


> Amateurfunk halte ich dafür heute für veraltet.

Veraltet wohl nicht. Eigentlich wird ein breites Spektrum an durchaus 
modernen Möglichkeiten verwendet.

> Erstens gibts nur noch
> 'ne Handvoll Leute, die sowas betreibt

Das ist ein viel größeres Problem, zusammen mit der Überalterung.

> und zweitens finde ich, die
> machen sich da schon wieder wichtiger als sie sind.

Das ist wohl oft so. Ja.

> Die Technik ist
> einfach mal seit der Erfindung des Handys überflüssig was die
> "notwendige Kommunikation" angeht.

Handy braucht mehr Infrastruktur und zumindest bei den Basisstationen 
deutlich mehr Leistung.
Die Infrastruktur ist der Knackpunkt. Es ist einfacher, eine kleine 
Funkstation in einem Rucksack zu transportieren und demjenigen jemand 
mit Solarzellen und Handkurbelgenerator beiseite zu stellen oder täglich 
eine Packung frisch geladener Akkus in einem Rucksack hinterher zu 
schicken, als eine Mobilfunk Basisstation mit einem Hubschrauber 
einzufliegen weil da kein LKW mehr fahren kann, und täglich einige 
Benzinkanister für den Generator hinterher. Und dann will eine spontan 
aufgebaute Mobilfunk Basisstation ja auch mit dem Netz per Richtfunk 
oder Kabel verbunden werden.

Übrigens von wegen veraltet: Es gibt mittlerweile auch Autos. Trozdem 
laufen noch Leute zu Fuß oder setzten sich auf ein Pferd. ;O)

> Paar mobile Handymasten und/oder ein
> Handynetz, was einen tagelangen Stromausfall wegsteckt, lösen das
> Problem wesentlich effektiver.

Das alte gelbe Draht Postnetz hatte Akkus für eine Woche. Die alten 
Mobilfunknetzte auch, bis zum C-Netz. Später wurde die Woche auf drei 
Tage reduziert, und dann auf wenige Stunden.

Tom schrieb:
> Vielleicht bietet die Erkentniss die Chance das ganze Hobby und Getue
> einwenig unverkrampfter anzugehen. Weniger elitär, mehr Spaß am
> "Nutzlosen"
und:
Tom schrieb:
> Ich bezeichne mich gerne als Amateurfunker. Bin kein Profi, der mit Funk
> Geld verdient und habe die A-Klasse abgelegt aus Hobbygründen. Deshalb
> bin ich ein Amateur, der aus Spaß funkt

Richtig. "Wer eine Sache ganz und dar durchdringen will, der muss sie um 
ihrer selber willen tun"
Das gilt so eigentlich für alles.


> Das BBK ist primär nicht für den Katastrophenschutz in Friedenszeiten
> verantwortlich, das ist vielmehr Länderaufgabe (Art. 70 i. V. m. Art. 30
> GG).

Und abgesehen von der Größenordnung auch sinnvoll. NRW hat z.B. weder 
Hochgebirge wie Bayern oder Meeresküste wie Schleswig-Holstein. Da ist 
eine gewisse Spezialisierung schon sinnvoll.
Wichtig sind auch z.B. lokale Kenntnisse, und die hast Du meistens am 
unteren Ende der Entscheidungskette.


> Die Sirenen wurden - wenn ich mich recht erinnere - seinerzeit den
> Ländern kostenlos angeboten, aber nur teilweise übernommen. Nach meiner
> Erinnerung eher in kleineren Kommunen, in Großstädten eher selten.

Weil die in kleineren Kommunen immer noch für die notorisch klammen 
freiwilligen Feuerwehren verwendet werden.
Was direkt zum nächsten Punkt überleitet:

Christian F. schrieb:
> tetra(pack) schrieb:
>> Tetra BOS kann afaik auch direkt Funke zu Funke.
>
> Ja. Das heißt da DMO bzw 'Direct Mode'

Tetra ist deutlich verbessert worden. Was an Problempunkten bleibt, ist 
der Rattenschwanz an Infrastruktur und Komplexität.

Ich habe übrigens für eine befreundete freiwillige Feuerwehr bis 2014 
Reparaturen und Wartung an Teleport VI gemacht, obwohl es die offiziell 
schon lange nicht mehr gab......aber Digitalfunk hatten nicht alle 
Fahrzeuge.

Tom schrieb:
>>ich würd's mal mit Funkamateuren probieren
>
> So spießig sind sie heute auch nicht mehr.

Man muss kein Rechtschreibnazi und Grammatikfaschist sein, um 
Amateurfunker zu werden. ;O) Auch wenn die versuchen, das einem 
Einzureden.

Schmierlappen schrieb:

> Ist eben mein Beitrag zu diesem sinnlosen Thread. Warum sinnlos? Es gibt
> hier mehrere Fraktionen. Einige hier sind Funkamateure, einige machen
> sich über den Amateurfunk lustig, einige wollen nur stänkern, andere
> meinen, sie wüssten alles besser und und und... Eigentlich wie immer
> (leider) in diesem Forum.

Das ist doch ganz normales menschliches Verhalten? Ok, gelegentlich kann 
das nerfig sein, aber ohne wird es kaum gehen.

> Daher ist es sinnlos, eine ernsthafte Diskussion hier zu führen...

Du legst zuviel Wert auf "Sinn".

Die Natur rächt sich schrieb im Beitrag #6767640:
> Ant Wort schrieb:
>> wenn es hier so aussieht wie bei "The Walking
> Dead".
>
> beschreie es nicht!!

Na, irgendwie betrachte ich "Querdenker" schon als eine Art "Zombie".


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Hallo Nautilus.

Nautilus schrieb:

> Die Funkamateure haben zwar viel Technik und schreiben Notfunk darauf,
> aber die Zusammenarbeit mit den Behörden steckt in den Kinderschuhen.

Richtig. Und das wird aus beiden Richtungen auch so bleiben. Weil sich 
die Funkamateure nur ungerne so mit Beschlag belegen lassen, wie das 
Behörden gerne hätten, und umgekehrt den Behörden viele Funkamateure zu 
unzuverlässig sind.

Selbst aktuelles Material für die Katastrophenschutzausbildung wird 
nicht veröffentlicht. Als Grund wurde "Geheimhaltung" genannt.....


> Im
> Notfall CQ rufen und hoffen das jemand zufällig hört und den Kontakt mit
> den Behörden herstellen kann kann klappen oder auch nicht.

Das wäre ja auch nur in akuten Notlagen so. Für folgenden "echten" 
Notfunk braucht es eben auch eine Ausbildung, um den ganzen Formalkram 
für die Zusammenarbeit mit Behörden richtig hinzukriegen, und das muss 
auch noch regelmäßig geübt werden, damit es im Notfall auch 
funktioniert.

Was man in dieser Katastrophenfällen gelegentlich im Ausland macht, ist 
unterstützende Arbeit. Funkamateure senden lange Namenslisten mit dem 
Zustand der Leute, damit die Angehörigen Bescheid wissen, ob die noch 
leben und wie es ihnen geht. Der Katastrophenschutz hat dabei aber 
wichtigeres und dringenderes zu tun und nicht wirklich Zeit und Manpower 
dafür über. In Deutschland wäre aber ein solches Vorgehen schon aus 
Datenschutzgründen unerwünscht.


> Man sollte einen Blick über den großen Teich werfen, nein nicht in die
> USA sondern nach Kuba. Die beziehen die Funkamateure bei Havarielagen
> mit ein und haben sich seinerzeit für die Zulassung des 60m -Bandes als
> Amateurfunkband stark gemacht. Übrigens mit einer Sendeleistung die die
> Funkgeräte in den östlichen Landratsämtern hierzulande gehabt hatten.

Das wird in Cuba der schiere ökonomische Druck sein......

In den USA ist das ganze wohl sehr kirchlich oder aber paramilitärisch 
durchorganisiert. Auf der einen Seite die Heilsarme mit der SATERN 
Organisation und auf der anderen Seite das Militär mit der MARS 
Organisation.

SATERN: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Salvation_Army_Team_Emergency_Radio_Network

MARS: https://de.wikipedia.org/wiki/Military_Auxiliary_Radio_System

Ich könnte mir vorstellen, dass sich die Situation in Cuba bei 
detailierterer Betrachtung sehr ähnlich zum MARS System in den USA 
darstellt.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Hallo Helge.

Helge schrieb:
> Stell dir nur vor, alle Tagebaue laufen voll und die pumpen alle
> zugleich ab. Dazu überlaufende Flüsse. Ein langsam fliessendes Gewässer
> hat feinere Sedimente, die werden schneller mitgerissen.

Es wurde mal ein Szenario diskutiert, einen Tagebau nach Stilllegung mit 
Rheinwasser zu fluten, weil es sonst Jahre dauert. Wenn Du dem Rhein 
eine "unbedenkliche" Wassermenge von 1% ableiten würdest, würde es 
mehrere Monate dauern......

Auch eine Hochwasser führende Inde ist immer noch klein gegenüber dem 
Rhein.

Allerdings muss ein Tagebau nicht komplett volllaufen. Schon sehr viel 
geringere Wassermengen führen zu ernsthaften Betriebsstörungen.

> Von den Tagebauen im und um das Katastrophengebiet wurde berichtet, daß
> die in die überlaufenden Flüsse rein abgepumpt haben.

Ich meine mich zu erinnern, dass die über ein eigenes System in den 
Rhein ableiten. Das war zumindest vor zwanzig Jahren oder so mal der 
Fall.
Das ist auch nicht nur der Tagebau selber sondern auch die 
Brunnengalerien drumherum, die den Grundwasserspiegel niedrig halten.

>
> Für Berlin haißt das viel rotes Wasser mit Schwermetallanteil und viel
> Schlamm. Und alles das fließt seeehr langsam ab. Bis der Strom überall
> wieder funktioniert, vergehen vielleicht 2 Wochen.

Vermutlich würde ein gut vollgelaufener Tagebau den Kohleausstieg 
erheblich beschleunigen, weil es eine Ewigkeit dauern würde und Unsummen 
kosten würde, den leer zu pumpen. Ob sich das Auspumpen lohnen würde, 
das würde man sich dreimal überlegen.


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Hi,

Nautilus schrieb:
> Die Funkamateure haben zwar viel Technik und schreiben Notfunk darauf,
> aber die Zusammenarbeit mit den Behörden steckt in den Kinderschuhen. Im
> Notfall CQ rufen und hoffen das jemand zufällig hört und den Kontakt mit
> den Behörden herstellen kann kann klappen oder auch nicht.
> Man sollte einen Blick über den großen Teich werfen, nein nicht in die
> USA sondern nach Kuba. Die beziehen die Funkamateure bei Havarielagen
> mit ein und haben sich seinerzeit für die Zulassung des 60m -Bandes als
> Amateurfunkband stark gemacht. Übrigens mit einer Sendeleistung die die
> Funkgeräte in den östlichen Landratsämtern hierzulande gehabt hatten.
>
> Die Aufnahme des Funkbetriebes der Funkamateure in einem Funknetz,
> Leitstation beim DARC in Baunatal kann durch eine entsprechende Meldung
> in den Nachrichten des Rundfunks initiirt werden.
> Das Prozedere sollte den Beteiligten bekannt sein und natürlich auch ab
> und zu geübt werden.

Bernd W. schrieb:
>> Aber njente, wozu hätte der Amateurfunk in diesem fall nützlich sein
>> können?
>> Die ausgefallenen Funkdienste sind nicht kompatibel zum Amateurfunk und
>> außerhalb der AFu-Bänder darf ein Funkamateur nicht senden.
>
> Er muss ja auch nicht kompatibel sein. Es langt, wenn Du eine Verbindung
> in das Gebiet hinein bekommst. Der Funkamateur im Katastrophengebiet
> bekommt seine Meldung mündlich oder schriftlich und der Funkamateur
> ausserhalb gibt sie ebenso mündlich oder schriftlich weiter. Alles
> andere ist "Luxus", wenn Du sonst nichts mehr hast.

Genau diese Vorstellung von Notfunk ist ein großes Problem was ich bei 
der Sinnhaftigkeit von entsprechenden Bemühungen von Amateurfunkseite 
zwecks Mitwirkung in entsprechenden Einsatzlagen sehe.

Es mag nicht für alle gelten, aber viele der "Notfunker" stellen sich 
vor das es irgendwie eine sinvolle Anwendung für sie gäbe wo sie über 
größere Entfernung Nachrichten für die Behörden zwischen den Behörden 
weitergeben müssten.
Aber, vielleicht mit Ausnahme von kleinen Bergdörfern, die durch Lawinen 
die auch noch die Telefonverbindung inkl. Zubringerleitungen für die 
Mobilfunkbasisstationen gekappt haben, unzugänglich geworden sind und wo 
man nun Nachrichten nach "draussen" bringen muss gibt es diese 
Anwendungen im DACH Raum einfach nicht!

Und selbst diese wenigen Nischenfälle werden immer weniger dadurch das 
es ein immer dichteres Satellitenfunknetz mit kompakten und bezahlbaren 
Zugangsgeräten gibt wo die Kommunikation immer öfter auch aus dem Tal 
heraus funktioniert.
Da wo es vor 10-20 Jahren z.b. in Österreich bei größeren 
Lawinenereignissen tatsächlich noch (im Dorf ansässige) Amateurfunker 
waren die die ersten Sicheren Kommunikationsverbindungen nach Aussen 
hergestellt haben - bis sich KatS und/oder Militär bis zum Dorf 
vorgearbeitet hatte, da liegen heute einfach ein Satellitentelefon im 
Dorfrathaus und vielleicht ein zweites zur Reserve im 
Feuerwehrgerätehaus bzw. ELW...

Diese NAchrichtenübermittlung untereinander können die Behörden schon 
gut selbst. Wo es mit Tetra in solchen Einsatzlagen manchmal hakt ist 
die Verbindung Leitstelle-Einsatzfahrzeug. Weil dazu braucht es TMO 
und... (Aber da hilft ein AFU auch nicht weiter. Das diese Probleme mit 
Tetra zu befürchten sind wusste man auf vielen Ebenen schon bei der 
Einführung. Das Netz ist halt für den Normalen Dienstalltag konzipiert 
und nur begrenzt Spitzenlastfähig. Gibt ja schon bei Castortransporten 
öfter Probleme. Aber die Politik wollte es so, gab ja sogar einen 
"Maulkorberlass" der es nachgeordneten Dienststellen verbot öffentlich 
über die Probleme zu reden. Genauso wie man wusste das die als so toll 
angepriesenen Zusatzanwendungen wie Datenübertragung oder 
Direktdurchwahl ind Telefonnetz für die allermeisten Anwender alleine 
schon aus Kapazitätsgründen nie realität werden würden - Aber das ist 
OT)

Das WO Funkamateure hingegen im Sinne von Notfunk eine sinnvolle 
Ergänzugn wären, das wollen viele nicht, weil nicht Spannend genug! Habe 
solche Diskussionen durchaus mehr als einmal als jemand aus der 
Behördenstruktur geführt.
Diese Anwendung wäre, habe ich hier an anderen Stellen schon mehrfach 
geschrieben, in Fällen wo der Notruf inkl. Alternativen (aus welchen 
Gründen auch immer) in einem Gebiet nicht mehr funktioniert die 
überbrückung der Letzten Meile als Bindeglied zwischen der Bevölkerung 
und der Polizei damit über diesen Weg hilfe angefordert werden kann.
Nicht speziell mit Bezug zum Ereignis sondern alle Fälle. Wenn der Opa 
mit Brustschmerzen zusammenklappt, die Tankstelle überfallen wurde oder 
das Lagerfeuer zum Aufwärmen doch etwas zu groß wird.

Solche Fälle wo der Durchschnittsbürger von allen Notrufmöglichkeiten 
abgeschnitten ist gibt es ja durchaus. Dazu reicht schon ein 
Mehrstündiger Stromausfall wenn das Gebiet groß genug ist. Wie 
beispielsweise 2005 im Münsterland passiert.
Und es gibt für solche Fälle auch seit Jahrzehnten ein Standardvorgehen 
der BOS Organisationen was dann angewandt wird um zumindest die Chance 
zu bieten hilfe zu rufen.
Kommt es zu so einem großen und länger andauernden Ausfall der Mobil- 
und Festnetzverbindungen in einem größeren Raum ist vorgesehen das je 
nach Verfügbaren und nicht anderweitig benötigten Ressourcen möglichst 
viele mit Funk ausgestattet Fahrzeuge besetzt werden die sich an 
Strategischen Punkten als Anlaufstelle hinstellen.
Der Nachteil ist aber, das dies zum einen Personal und Material bindet 
und das zum anderen trotzdem noch nur wenige Anlaufpunkte vorhanden 
sind.

Hier wäre aber m.E.n. eine natürlich vorher geplante, geübte und mit 
einer gewissen Zuverlässigkeit im tatsächlichen Fall auch ausgeübte 
Beteiligung der Funkamateure möglich und WIRKLICH SINNVOLL!

Es gibt dann ein kleines Team von Funkamateuren, vielleicht zwei 
Personen, idealerweise mit BOS Erfahrung oder zumindest gut geschult, 
die tatsächlich im oder am Gebäude der Leitstelle sitzen und wie die 
anderen Fernmelder am Funk auch Nachrichten Aufnehmen und weiterleiten. 
Nur halt statt mit BOS Geräten und anderen BOS stationen als Gegenstelle 
mit AFu Geräten und AFUs als Gegenstelle.
Die Anderen beteiligten AFUs hingegen positionieren sich an vorher 
ausgesuchten und mit den Kreisbehörden (Pol/FW) abgesprochenen Stellen 
in der Öffentlichkeit um als Ansprechpartner bereit zu sein einen 
Hilferuf (z.b. RTW wegen der Brustschmerzen beim Großvater) 
weiterzuleiten. Im einfachsten Fall mit Handfunkgerät über ein 
Amateurfunkrelais.
Solche Ansprechpunkte können dann gut gelegene Gaststätten sein, 
Tankstelle o.ä. wo am besten darauf hingewiesen wird und man warm sitzen 
kann, aber auch einfach ein Privatpkw auf dem Marktplatz, neben der 
Hauptkreuzung oder was auch immer mit dickem Pappschild vorne und 
hinten.
Vielleicht kann da im Einzelfall auch mal tatsächlich ein kleineres 
Rathaus o.ä. dranhängen wenn wirklich BOS Einsatzpersonal knapp ist.

Das wäre etwas wo wirklich ein sinnvoller Beitrag geleistet würde. Wo 
das Netz der Notrufmöglichkeiten verdichtet werden würde und im 
Idealfall, bei ausreichender Beteiligung sogar andernorts dringender 
benötigtes Einsatzmaterial und Personal mit Einsatzausbildung 
freigemacht würde.
Und ja, auch der oben erwähnte "Karl Heinz mit Rollator" würde da in 
einem Ansprechpunkt einen sinnvollen Beitrag leisten können

Nautilus schrieb:
> In der DDR gab es in jedem Landratsamt ein Kurzwellenfunkgerät mit
> Antenne und Mitarbeitern, die diese bedienen konnten (sogar in CW).
> Einige mal im Jahr wurde das in einem Funknetz getestet.

Zu der Zeit als es die DDR noch gab, da gab es so etwas und noch viel 
mehr auch im Westen. Das ist erst nach der Wende alles abgebaut worden, 
denn es gab ja keinen Kalten Krieg mehr. Und es gab nicht nur die 
Kurzwellenfunknetze (ja Netze!) sondern auch noch die speziellen 
Telefonnetze der Warnämter mit Verbindungen zu entsprechenden Behörden 
und größeren Luftschutzbunkern usw.
Warnämter gab es übrigends 10 Stück und von denen konnten alle 
Luftschutzsirenen im Bundesbesitz über Standleitung ausgelöst werden. 
Notfalls alles gleichzeitig. (Wobei die Sirenen dann teilweise 
ZUSÄTZLICH noch weitere Auslöseeinrichtungen haben konnten. Z.B. 
Handschalter in der Einsatzzentrale oder Fünftonempfänger für die 
Auslösung über Funk.)
Gab aber auch Fälle wo auf einem Hausdach die Luftschutzsirene E57 stand 
die nur vom Warnamt ausgelöst werden konnte und zwei Dächer weiter die 
von der Stadt selbst beschaffte Feuerwehrsirene E57 die nur von der 
Feuerwehr ausgelöst werden konnte.

Nach dem die Warnämter dann Anfang der 90er Jahre aufgelöst wurden 
konnten die Gemeinden die es wollten die Sirenen einfach übernehmen. 
Manche haben es gemacht, andere nicht. Einige die es gemacht haben haben 
die Fernauslösung über zweidraht beibehalten (nur andere Endstelle), 
andere haben auf reine Handauslösung vor Ort oder Auslösung über Funk 
umgestellt.
Wobei das mit der Umstellung auf Funk so eine Sache ist/war: Es gab 
Auslöse-/Steuergeräte die nur einen Alarm (feueralarm) und Entwarnung 
konnten und es gab Geräte womit selektiv auch die anderen Sirenenalarme 
gegeben werden können.
Nur letztere waren teurer...

Soweit mein Beitrag zu den zwei Punkten...

Gruß
Carsten

AFU und ehemaliger
Sachgebietsleiter IuK im Katastrophenschutz (S6)
(>10 Jahre in der Funktion)

Ich versteh nicht warum ihr 'ne Motorsirene nicht hört. Wir haben im 
Dorf leider keine mehr, aber ich kann die aus den Nachbardörfen bei 
guten Bedingungen nachts recht gut hören. Mal kurz schauen wie weit die 
weg sind (5 Minuten später) eine ist 2,6km entfernt, die andere 3,3km.

Diese "Hochleistungssirenen" mag ich nicht, da ist mir schon wieder zu 
viel unzuverlässige Technik drin und die Dinger gehen mir zu oft kaputt. 
Da profitieren mal wieder nur die Kackfirmen von, diesen Elektroschrott 
installieren und hinterher reparieren dürfen. Es geht nichts über eine 
anständige Motorsirene, alte bewährte Technik.

Handy-Funkzellen mit höherer Leistung macht nicht so viel Sinn. Die 
Funkzellen senden mit etwa 10W am Ausgang des Verstärkers und damit 
kommt man schon ein Stück weit. Bringt aber nichts, wenn das Handy mit 
seinen 1..2W-Bursts und der deutlich schlechteren ggf. auch noch 
schlecht ausgerichteten Antenne nicht mehr zurück zur Station kommt.

Tja, die westliche Welt schraubt lieber Bomben dran und schmeißt sie 
irgendwem auf die Mütze...

Carsten S. schrieb:
> Diese NAchrichtenübermittlung untereinander können die Behörden schon
> gut selbst.

Das ist nämlich der erste Fehler der Funkamateurfunker (man, einigt euch 
mal auf einen Namen ...). Zu glauben dass Behörden und echte 
Katastrophenschutz-Organisationen gar nichts können und man nur auf die 
Funkamateurfunker warten würde.

Nochmal, was glaubt ihr, warum Télécoms Sans Frontières in Ahrweiler und 
Euskirchen im Einsatz ist, Funkamateurfunker aber nicht?

Die Antwort ist trivial: Weil die was können was Funkamateurfunker nicht 
können.

> überbrückung der Letzten Meile als Bindeglied zwischen der Bevölkerung
> und der Polizei damit über diesen Weg hilfe angefordert werden kann.
> Nicht speziell mit Bezug zum Ereignis sondern alle Fälle. Wenn der Opa
> mit Brustschmerzen zusammenklappt, die Tankstelle überfallen wurde oder
> das Lagerfeuer zum Aufwärmen doch etwas zu groß wird.

Da würde ich notfalls noch eher auf den lokalen Taxifunk setzen als auf 
Funkamateurfunker.

> Nur halt statt mit BOS Geräten und anderen BOS stationen als Gegenstelle
> mit AFu Geräten und AFUs als Gegenstelle.

Es geht doch viel einfacher. Hast du doch vorgemacht. Werdet Mitglied im 
THW, der freiwilligen Feuerwehr, DRK, ... statt auf einer Sonderlocke zu 
bestehen. Nur bitte, nicht am ersten Tag ankommen und allen erklären wie 
man es richtig macht.

Wenn die Knochen nicht mitmachen (Grüße gehen an Rollator Karl-Heinz), 
wie wäre es mit einer fördernden Mitgliedschaft?

Hannes J. schrieb:
> Da würde ich notfalls noch eher auf den lokalen Taxifunk setzen als auf
> Funkamateurfunker.

sag mal Du gehörst wohl zu der Fraktion die Das Hobby Amateurfunk als 
das überflüssigste Hobby überhaupt ansehen?

Oder woher kommt deine abgrundtiefe Ablehnung gegenüber alle die mal 
eine Lizenz erworben haben?

Man könnte das schon fast als Arroganz deinerseits gegenüber 
Funkamateure ansehen.

Nebenbei bemerkt ich zähle auch zu der ( in deinen Augen scheinbar 
absolut überflüssigen und unerwünschten ) Gruppe, welche sich 
Funkamateur zählt.

Ralph Berres

Danke für deine langen und sachlichen Ausführungen, Bernd Wiebus.
Leider gibt es es bei dem Thema 'Amateurfunk und Spaß an Elektronik' 
nicht irgendeine klare Richtung. Es gibt eher viele Probleme für die 
Organisationen wie der DARC offensichtlich keine Lösung sind.
Die einen, eher älteren, denken sie wären die Elite weil sie eine 
Prüfung, die absolute Grundlagen abhakt und mit ein paar Tagen 
Vorbereitung von jedem mit Vorbildung in E-Technik schaffbar ist, 
bestanden haben.
Die anderen, eher jüngeren, haben echt Spaß an Elektronik und wollen gar 
nicht groß Funken oder Postkarten sammeln. Diese Leute würden vielleicht 
weiter in dem Hobby aufgehen und die Gemeinschaft stärken, werden aber 
von ersteren verschreckt.

Diese ganze Diskussion hier ist ein Symptom davon. Es wird in 
Deutschland deswegen nie einen relevanten Notfunkdienst durch 
Funkamateure geben.

Christian F. schrieb:
> Es wird in
> Deutschland deswegen nie einen relevanten Notfunkdienst durch
> Funkamateure geben.

weis man noch nicht so genau.

Es gibt schon vereinzelt erfolgreiche Ansätze, bei welche Funkamateure 
und Behörden diesbezüglich offenbar erfolgreich eng zusammenarbeiten.

in einer der Letzten CQDL ( ist die Clubzeitschrift des deutschen 
Amateur Radio Dienstes ) wurde darüber berichtet, wie sich das 
entwickelt hat.

Aber das muss wachsen , wie so viele Dinge. Das braucht Zeit auf beiden 
Seiten.

Ralph Berres

Hallo Carsten.

Carsten S. schrieb:

> Genau diese Vorstellung von Notfunk ist ein großes Problem was ich bei
> der Sinnhaftigkeit von entsprechenden Bemühungen von Amateurfunkseite
> zwecks Mitwirkung in entsprechenden Einsatzlagen sehe.

Ja. Das war schon um 1990 ähnlich.

Das Problem ist eher ein soziologisches......

> Das WO Funkamateure hingegen im Sinne von Notfunk eine sinnvolle
> Ergänzugn wären, das wollen viele nicht, weil nicht Spannend genug! Habe
> solche Diskussionen durchaus mehr als einmal als jemand aus der
> Behördenstruktur geführt.
> Diese Anwendung wäre, habe ich hier an anderen Stellen schon mehrfach
> geschrieben, in Fällen wo der Notruf inkl. Alternativen (aus welchen
> Gründen auch immer) in einem Gebiet nicht mehr funktioniert die
> überbrückung der Letzten Meile als Bindeglied zwischen der Bevölkerung
> und der Polizei damit über diesen Weg hilfe angefordert werden kann.
> Nicht speziell mit Bezug zum Ereignis sondern alle Fälle. Wenn der Opa
> mit Brustschmerzen zusammenklappt, die Tankstelle überfallen wurde oder
> das Lagerfeuer zum Aufwärmen doch etwas zu groß wird.

"Nicht Spannend genug" ist eine eigenwillige Interpretation des 
Sachverhaltes.
Vieleicht ist es eher "zu spannend", weil dann versucht wird, 
Funkamateuren als typischen Technik-Nerds
die Aufgaben eines Sozialarbeiters zu übertragen. Das wird eher nicht 
klappen.
Ich nehme mich dabei selber nicht aus.

Da kann man dann wirklich besser ein Satellitentelephon beim Pastor, der 
DRK-Sozialstation, dem Hausmeister des Sportvereinsheims oder sonst 
einer sozial gut integrierten Person hinterlegen. Vermutlich gibt es 
noch andere Möglichkeiten, einen Sozialarbeiter mit einer zuverlässigen 
Kommunikationstechnik zu ertüchtigen.

> Solche Fälle wo der Durchschnittsbürger von allen Notrufmöglichkeiten
> abgeschnitten ist gibt es ja durchaus. Dazu reicht schon ein
> Mehrstündiger Stromausfall wenn das Gebiet groß genug ist. Wie
> beispielsweise 2005 im Münsterland passiert.

Ja, das kommt öfter vor als man denkt. Da muss noch noch nicht einmals 
ein großflächiger Stromausfall sein. Dazu kommt im Rundfunk zu oft die 
Meldunf: "In xyz ist die Notrufnummer der Feuerwehr/Polizei nicht 
erreichbar" oder die "Amtsleitung gestört" wie es in Nina heisst.
Allein in Oberhausen und Mülheim mehrmals die letzte Woche. Keine 
Ahnung, vieleicht sind da auch einfach nur Umbauarbeiten.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Hallo Ben b.

Ben B. schrieb:
> Ich versteh nicht warum ihr 'ne Motorsirene nicht hört. Wir haben im
> Dorf leider keine mehr, aber ich kann die aus den Nachbardörfen bei
> guten Bedingungen nachts recht gut hören. Mal kurz schauen wie weit die
> weg sind (5 Minuten später) eine ist 2,6km entfernt, die andere 3,3km.

Ja klar, nachts wenn es ruhig ist......aber stehe mal draussen neben 
einem Feld, das maschinell landwirtschaftlich bearbeitet wird, oder 
Waldarbeiter kippen gerade Bäume um. Oder neben einer halbwegs 
befahrenen Landstrasse oder Autobahn


> Diese "Hochleistungssirenen" mag ich nicht, da ist mir schon wieder zu
> viel unzuverlässige Technik drin und die Dinger gehen mir zu oft kaputt.

Ich kann mir aber schon vorstellen, dass man solche Anlagen sehr robust 
bauen kann. Ob es tatsächlich auch gemacht wird steht auf einem anderen 
Blatt.
Auch der größere Umfang an Möglichkeiten die solche Anlagen potentiell 
haben führen zu mehr Komplexität und damit zu einer höheren 
Fehleranfälligkeit durch "humane" Ursachen. Sprich falsche Planung, 
falsche Ausführung, falsche Wartung und natürlich Fehlbedienung.

Wir kommen mit unserer Technologie immer näher an Grenzen, wo sie 
alleine auf Grund ihrer Komplexität nicht mehr beherrschbar ist. Viele 
Probleme stellen sich erst viel später heraus. Bei den CO2 Emissionen 
merken wir z.B. erst jetzt, dass die industrielle Revolution eine 
Fehlentscheidung war. Also Fehlentscheidungen von vor 250-300 Jahren. 
Das ist für Organismen mit einer Lebenserwartung von gut 75 Jahren schon 
entschieden zu viel, da können individuelle Lernprozesse kaum noch 
schnell genug greifen.


> Da profitieren mal wieder nur die Kackfirmen von, diesen Elektroschrott
> installieren und hinterher reparieren dürfen.

Technische Fehler sind von soziologischen und politischen Fehlern 
ersteinmal zu trennen. Und ja, es gibt zu viel Korruption und zu wenig 
Transparenz, und die meisten Leute, die einen "starken Staat" fordern, 
öffnen der Verschleierung und Intransparenz Tür und Tor.

> Es geht nichts über eine
> anständige Motorsirene, alte bewährte Technik.

Aus meiner Praxis als Betriebselektiker und Motorsirenen für 
betriebliche Zwecke: Wasser dringt in Lager und die Teile rosten fest. 
Bei den Kollektormotortypen kann ein Wicklungsstrang unterbrochen sein. 
In einer bestimmten Position laufen sie dann nicht mehr an. Das Teil 
wird dann abgebaut, getestet und für gut befunden (weil bei Demontag und 
Transport der Kollektor gedreht wurde) und achselzuckend wieder 
montiert. Der Fehler wird dann mit der Hysterie des Bedieners oder einem 
Wackelkontakt anderswo erklärt.
In den Sirenen Lüftern bauen Vögel Nester, weil irgendwie das 
Drahtgitter "weg" ist. Beim Anlauf verkeilen die Zweige.....

Mechanik ist also auch nicht ohne......

Bei Elektromechanik können mehr Fehler aus dem Augenschein heraus 
erschlossen werden und repariert werden (Vogelnest herauspolken). Im 
Gegensatz dazu wird dann bei Elektronik die Dokumentation der Schaltung 
essentiell. Ohne Dokumentation ist die Reparatur unmöglich oder dauert 
unrealistisch lange. Daher ist auch bei Elektronik, sofern sie im 
öffentlichen Raum eingesetzt wird, eine offene Dokumentation nötig, 
vergleichbar mit "open Source" für Software. Aber so etwas existiert 
meines Wissens nicht.

> Handy-Funkzellen mit höherer Leistung macht nicht so viel Sinn. Die
> Funkzellen senden mit etwa 10W am Ausgang des Verstärkers und damit
> kommt man schon ein Stück weit. Bringt aber nichts, wenn das Handy mit
> seinen 1..2W-Bursts und der deutlich schlechteren ggf. auch noch
> schlecht ausgerichteten Antenne nicht mehr zurück zur Station kommt.

Mal abgesehen davon, dass die Zellenzahl ein Limit darstellt, und wenn 
du das heraufsetzten willst, musst Du die Zellen verkleinern, was in 
letzter Konsequenz. wenn die Kanäle, Zeitschlitze und Sektoren nicht 
mehr langen, zu einem räumlich dichteren Netz mit mehr Basisstationen, 
kürzeren Abständen dazwischen und adaequater Infrastruktur führen muss.


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Christian F. schrieb:
> Danke für deine langen und sachlichen Ausführungen, Bernd Wiebus.
> Leider gibt es es bei dem Thema 'Amateurfunk und Spaß an Elektronik'
> nicht irgendeine klare Richtung.

Die gibt es ja anderswo, z.B. beim Fußball, auch nicht.

> Es gibt eher viele Probleme für die
> Organisationen wie der DARC offensichtlich keine Lösung sind.
> Die einen, eher älteren, denken sie wären die Elite weil sie eine
> Prüfung, die absolute Grundlagen abhakt und mit ein paar Tagen
> Vorbereitung von jedem mit Vorbildung in E-Technik schaffbar ist,
> bestanden haben.

"Alte weisse Männer" eben.....


> Die anderen, eher jüngeren, haben echt Spaß an Elektronik und wollen gar
> nicht groß Funken oder Postkarten sammeln. Diese Leute würden vielleicht
> weiter in dem Hobby aufgehen und die Gemeinschaft stärken, werden aber
> von ersteren verschreckt.

Ich lebe zimlich "Schratig" ohne Fernseher und Kühlschrank. Darum kann 
ich mich in viele Probleme meiner Mitmenschen eher schlecht 
hineindenken, weil sie mich nicht wirklich betreffen.

>
> Diese ganze Diskussion hier ist ein Symptom davon. Es wird in
> Deutschland deswegen nie einen relevanten Notfunkdienst durch
> Funkamateure geben.

Ohne Diskussion wirst Du das Problem nicht lösen können. Du kannst zwar 
nicht erwarten, dass Deine direkten Diskussionsgegner auf Deine Position 
umschwenken. Ab einem gewissen Alter habe ich möglicherweise noch eine 
gewisse kognitive Lernfähigkeit, aber die emotionale Lernfähigkeit lässt 
soweit nach, dass damit praktisch nichts mehr anzustellen ist, weil es 
für alle Probleme zu lange dauert. Aber an einer Diskussion beteiligen 
sich auch - durchaus schweigende - andere Beobachter. Und auf diese hast 
Du möglicherweise Einfluss.



Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Hallo "Die Natur rächt sich"

Die Natur rächt sich schrieb im Beitrag #6768512:
> Nur mal so aus Interesse. Wie sieht das eigentlich rechtlich aus, wenn
> das ganze Haus davonschwimmt? Eine Immobilie ist ja nicht mobil, also
> ortsgebunden. Beim davonschwimmen nimmt man ja irgendwie am öffentlichen
> "Verkehr" teil. Gut, eine KFZ-Steuer wird wohl nicht fällig, da kein
> eigener Antrieb, aber man nutzt eine öffentliche Wasserstraße, wie mit
> einem Hausboot. Also irgendeine Art Sportbootführerschein sollte schon
> machbar sein, natürlich mit entsprechenden Gebühren. Außerdem noch
> bußgeldbewehrt, weil die Hütte ja unbeaufsichtigt durch die Gegend
> dümpelt.

Bei solchen Fragen ist es wichtig zu wissen, ob Deine oder irgendeines 
anderen Absicht (nicht Wunsch) dahintersteht, dass da Dein Haus den 
Fluss hinuntertreibt, und ob Du es hättest verhindern können.

Beides muss wohl in den meisten Fällen verneinend beantwortet werden.


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Flachländer schrieb:
> Phasenschieber S. schrieb:
>> was zum Teufel funktioniert überhaupt in Dschland?
> Steuereintreibung, GEZ, Sprachregelungen usw., ist jetzt aber Offtopic.

Korruption vergessen!

aber immer noch OT hihihi

> Die alten E57 sind meist vom öffentlichen Stromnetz abhängig und
> ich glaub nicht, dass viele davon mit ihren 4 kW Leistung an einer
> Notstromversorgung hängen.
Sind sie. Aber üblicherweise sollten sie vor einer sich anbahnenden 
Gefahr warnen und nicht erst hinterher, also zu einer Zeit, wo das 
Stromnetz mit hoher Wahrscheinlichkeit noch steht. Wenn erstmal der 
halbe Ort mitsamt Straßen und Stromnetz weggespült ist, ist's für eine 
Warnung etwas spät.

> Elektronische Sirenen dürften mit aktueller Technik wie Klasse D
> Verstärker und modernen Akkus leichter netzunabhängig machbar sein.
Da würde ich Dir Recht geben. Aber wie gesagt, wie oft solche Technik 
genau dann abraucht wenn man sie braucht... wie das mit der Wartung und 
regelmäßigem Austausch von Akkus in USV-Anlagen aussieht, wissen wir 
auch alle. Vielleicht bin ich da etwas konservativ eingestellt, bei 
sowas vertraue ich lieber auf altbewährte Technik als auf modernen 
Schnickschnack.

> aber stehe mal draussen neben einem Feld,
> das maschinell landwirtschaftlich bearbeitet wird
Naja neben einem Mähdrescher oder ähnlichem Großgerät hörst Du keine 
Sirene auf 100 Meter Entfernung. Ich bin auch der Meinung, daß die 
Entfernungen hier zu groß sind, ich hätte lieber wieder eine gute alte 
DS977 hier im Dorf.

Hannes J. schrieb:
> Carsten S. schrieb:
>> überbrückung der Letzten Meile als Bindeglied zwischen der Bevölkerung
>> und der Polizei damit über diesen Weg hilfe angefordert werden kann.
> Da würde ich notfalls noch eher auf den lokalen Taxifunk setzen als auf
> Funkamateurfunker.

Die Taxis müssen aber zum einen als kommerzielle Einrichtung fahren und 
Geld verdienen. Aber einfach von Behördenseite sagen das die jetzt Geld 
fürs "stehen" bekommen damit sich jemand dort melden kann funktioniert 
auch nicht, denn es gibt Leute die sind auf die Taxis wirklich 
angewiesen.
(Arztbesuche, Dialysefahrten usw... Mal abgesehen vom sonstigen Bedarf 
mit geringerer Priorität)

Und selbst wenn das nicht das Problem wäre: Der Taxifahrer kann seine 
Nachricht über Funk an die Zentrale weitergeben -wenn er denn überhaupt 
noch Betriebsfunk hat, viele stellen ja rein Handy um-
Und wie bekommt die Zentrale die Nachricht jetzt zur Kreisleitstelle?
Da müsste man dann schon dort auch ein Taxi hinstellen, was aber in 
vielen Flächenkreisen daran scheitert das Taxifunk nur Simplex ist und 
das Taxi aus dem anderen Ort dort keine Verbindung zur "Zentrale" mehr 
hat.
Ausserdem müsste ja von jedem Taxibetreiber ein Taxi stehen, denn die 
verwenden ja meist unterschiedliche Frequenzen und können die Frequenz 
am Gerät nicht umstellen. Da wo Gemeinschaftsfrequenzen genutzt werden 
ist dann öfter CTCSS im Betrieb damit man sich nicht stört.
( OK, es gibt natürlich auch die Fälle wo tatsächlich mehrere Betreiber 
eine Frequenz teilen und kein CTCSS bzw. Selektivruf nutzen bzw. das am 
Gerät abschaltbar ist. Oder auch wo mehrere kleine Betriebe die Frequenz 
anderer Betriebe schalten können weil man z.b. im Rahmen eines 
Wechselseitigen Nachtdienst der Zentralen zusammenarbeitet)

Was natürlich Sinnvoll wäre: In einer Lage wo HAMs  ;-) 
(Hochfrequenzamateure) die Letzte Meile sicherstellen auch einen 
Funkamateur entweder in die Taxizentrale zu setzen oder sofern der 
Taxiunternehmer ein tragbares Gerät hat (einige haben das z.b. als 
reserve im Koffer wenn das in einem Fahrzeug eingebaute an ungünstigen 
Tagen probleme Macht) dieses einem AFU auszuhändigen.
(Oder halt noch viel einfacher... ;-) )


Hannes J. schrieb:
> Carsten S. schrieb:
>> Nur halt statt mit BOS Geräten und anderen BOS stationen als Gegenstelle
>> mit AFu Geräten und AFUs als Gegenstelle.
>
> Es geht doch viel einfacher. Hast du doch vorgemacht. Werdet Mitglied im
> THW, der freiwilligen Feuerwehr, DRK, ... statt auf einer Sonderlocke zu
> bestehen. Nur bitte, nicht am ersten Tag ankommen und allen erklären wie
> man es richtig macht.

Ja, das habe ich habe auch immer allen gesagt denen es darum ging wie 
eine Einsatzkraft eingebunden zu werden. Zumal alle diese Organisationen 
nicht nur mit Funk arbeiten sondern auch eigene Fernmeldeeinheiten 
haben.
Natürlich nicht an jedem Standort.

Aber dazu gehört halt auch das man bereit ist ohne Einsatzaktion einen 
gewissen Teil seiner Freizeit für Dienstabende, Ausbildung und Übungen 
zu opfern, mit einem gewissen Pflichtbewustsein und hoher 
Zuverlässigkeit sowie im Einatzfall mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit 
ohne wenn und aber zu Verfügung zu stehen. (gut Familliärer Notfall oder 
Krankheit kann immer sein, aber sonst...)

Einsatzkraft "an der Front" zu sein ohne gründliche Ausbildung und 
regelmäßige Auffrischung ist halt nicht.

Aber es gibt halt auch diejenigen denen es nicht wirklich um das 
"Einsatzdingen" geht sondern die sich wirklich Fragen wie Sie in einer 
echten Notlage mit dem helfen können was sie können bzw. was Sie haben.
Die vielleicht gesundheitlich oder zeitlich auch gar keine aktive 
Mitwirkung in einer Einsatzorgansisation leisten können.

Und da wäre "die Kommunikation der letzten Meile" durchaus eine 
Sinnvolle option die mit einem überschaubaren Maß an Vorbereitung und 
Selbstorgansisation geleistet werden könnte.
Wirklich intensiv ausgebildet müssten nur diejenigen Sein die 
tatsächlich in/an der Leitstelle mitarbeiten. Idealerweise haben die das 
Hintergrundwissen durch ehemalige mitwirkung in einer BOS Organisation,
der Joker wäre Fernmelde- oder Führungseinheit, was die z.b. aus 
gesundheitlichen, familiären oder beruflichen Gründen aufgeben mussten.
(Ich selbst habe meine Mitwirkung ja auch aus beruflichen Gründen 
absolut minimiert bzw. zeitweise ganz pausieren müssen. Im Regeldienst 
den "großen Streifenträger" spielen, aber bei Einsätzen nicht können 
geht halt nicht!)

Das Problem ist nur das auch diese "Kommunikation der letzten Meile" 
organisiert und vorher geplant werden muss. Die Mitwirkenden müssen 
einigermaßen verläßlich sein und wissen was zu tun ist.
Die Organisierenden müssen sich mit den Behörden tatsächlich abstimmen 
und haben dann auch etwas mehr ohne "Einsatz" zu tun.
Da muss es dann klare Regeln geben, wie wenn das und das Ereignis 
eintrifft solltet ihr dauerhaft auf dem Relais (ein notstromversorgtes) 
mithören um ggf, Aktiv werden zu können wenn Bedarf ist usw.
Ansprechpunkte müssen vorher festgelegt werden und Material mit dem man 
vom Ansprechpunkt sicher das Relais erreicht muss einfach Griffbereit 
und die Stromversorgung sichergestellt sein (akkus geladen!)

Viele von denen die ich bisher mit Notfunkideen erlebt habe und die dann 
etwas in dieser Richtung aufziehen wollten, die dann vielleicht auch so 
etwas Organisieren könnten, haben aber den tatsächlich "Einsatz in der 
Behördenstruktur" wo sie mit ihrer ach so tollen Technik die Welt retten 
können im Kopf. Am besten noch mit Anspruch auf Sondersignalanlage in 
deren Privat-PKW
(Ich will hier nicht alle über einen Kamm scheeren. Es gibt auch sehr 
positive Ausnahmen. Aber von denen die ICH erlebt habe war das o.g. die 
Mehrheit. Wenn auch vielleicht etwas überspitzt dargestellt)

Daher fehlt es dann an denen die so eine sinnvolle Anwendung zuverlässig 
koordinieren können. Es macht aber nur Sinn wenn es eine sinnvolle 
Vorbereitung, koordination gibt und natürlich vor allem wenn auch GENUG 
ZUVERLÄSSIGE TEILNEHMER dabei sind das man entsprechend viele 
Ansprechpunkte auch wirklich besetzen kann.

Gruß
Carsten

Hi,

Bernd W. schrieb:
> Das Problem ist eher ein soziologisches......
>
> Carsten S. schrieb:
>> Das WO Funkamateure hingegen im Sinne von Notfunk eine sinnvolle
>> Ergänzugn wären, das wollen viele nicht, weil nicht Spannend genug! Habe
>> solche Diskussionen durchaus mehr als einmal als jemand aus der
>> Behördenstruktur geführt.
>> Diese Anwendung wäre, habe ich hier an anderen Stellen schon mehrfach
>> geschrieben, in Fällen wo der Notruf inkl. Alternativen (aus welchen
>> Gründen auch immer) in einem Gebiet nicht mehr funktioniert die
>> überbrückung der Letzten Meile als Bindeglied zwischen der Bevölkerung
>> und der Polizei damit über diesen Weg hilfe angefordert werden kann.
[...]
>
> "Nicht Spannend genug" ist eine eigenwillige Interpretation des
> Sachverhaltes.
Naja, es ist halt der Eindruck den ich von einigen Gesprächspartnern 
gewonnen habe wenn es um das Thema ging.
(Wie gesagt: Zu der Zeit wo ich Sgl. IuK war)

Bernd W. schrieb:
> Vieleicht ist es eher "zu spannend", weil dann versucht wird,
> Funkamateuren als typischen Technik-Nerds
> die Aufgaben eines Sozialarbeiters zu übertragen. Das wird eher nicht
> klappen.
> Ich nehme mich dabei selber nicht aus.

Verstehe ich nicht?
Was hat es denn mit Sozialarbeit zu tun das sich jemand der über die 
technische Möglichkeit verfügt eine Nachricht an den Rettungsdienst oder 
die Polizei zu übermittelt an einem bestimmten Punkt ansprechbar macht 
um genau das im Notfall auch zu tun?

> Da kann man dann wirklich besser ein Satellitentelephon beim Pastor, der
> DRK-Sozialstation, dem Hausmeister des Sportvereinsheims oder sonst
> einer sozial gut integrierten Person hinterlegen. Vermutlich gibt es
> noch andere Möglichkeiten, einen Sozialarbeiter mit einer zuverlässigen
> Kommunikationstechnik zu ertüchtigen.
Ja, natürlich kann man so eine Struktur auch ganz ohne AFU aufbauen. 
Dazu müsste man aber zum einen die Technik erst beschaffen (die in dem 
Fall tatsächlich nur Sat-Telefon sein kann) und zum anderen eine Art 
Netzwerk (sozialer Art) zwischen den Teilnehmern etablieren.
Zudem reicht es ja nicht das man für einen Punkt eine Person hat. Man 
sollte sich bei längeren Lagen schon abwechseln können.

Und wozu die Person gut sozial integriert sein muss erschliesst sich mir 
überhaupt nicht. Die Person muss an einem strategisch günstigen Ort 
(Möglichst kurzer Weg für viele Leute, einfach zu erreichen, gut zu 
sehen. Idealerweise irgendwie Bekanntgemacht über 
Radio/Lautsprecherdurchsagen  oder ein Ort wo jemand Hilfe holen würde - 
Rathaus o.ä.) stehen und verständlich Nachrichten weitergeben. Sonst 
nichts.

Vorteilhaft wäre es natürlich wenn z.B. in Ortsteilen mit einem hohen 
Migrantenanteil auch jemand im Team zumindest die häufigsten anderen 
Sprachen sprechen könnte.

Wie ja schon geschrieben: Die Alternative dazu die tatsächlich 
Praktiziert ist das sich Einsatzräfte (Pol./FW usw.) in die mit Funk 
ausgestatteten Fahrzeuge setzen und sich damit an öffentlichen Orten 
hinstellen.

Und Vergessen wir nicht: Hier ging es ja nicht um die Frage wie man so 
etwas anders hinbekommen kann sondern wo sich eine Gruppe die bereits 
über gewisse von der Infrastruktur unabhängige Kommunikationsmittel 
verfügt und einen gewissen Organisationsgrad besitzt fragt welchen 
sinnvollen Beitrag sie leisten könnte!

>
>> Solche Fälle wo der Durchschnittsbürger von allen Notrufmöglichkeiten
>> abgeschnitten ist gibt es ja durchaus. Dazu reicht schon ein
>> Mehrstündiger Stromausfall wenn das Gebiet groß genug ist. Wie
>> beispielsweise 2005 im Münsterland passiert.
>
> Ja, das kommt öfter vor als man denkt. Da muss noch noch nicht einmals
> ein großflächiger Stromausfall sein. Dazu kommt im Rundfunk zu oft die
> Meldunf: "In xyz ist die Notrufnummer der Feuerwehr/Polizei nicht
> erreichbar" oder die "Amtsleitung gestört" wie es in Nina heisst.
> Allein in Oberhausen und Mülheim mehrmals die letzte Woche. Keine
> Ahnung, vieleicht sind da auch einfach nur Umbauarbeiten.

Naja, DAS ist aber noch etwas anderes!
Da geht es dann darum das EIN TEIL der bekannten Kommunikationswege 
gestört sind. Aber andere Funktionieren noch. In der Regel werden bei 
solchen Meldungen auch schon Alternative Rufnummern mitgenannt. Oft ist 
auch "Nur" die Notrufnummer gestört, aber die "normalen" Festnetznummern 
der örtlichen Wachen funktionieren noch und die können dann einfach in 
die Leitstelle durchstellen. Oder nur der Notruf 110 der Polizei fällt 
aus, die 112 der Feuerwehr funktioniert aber noch und die können 
weiterleiten.
(Oder umgekehrt)

Oder es fällt der Notruf über Festnetz aus, über Mobilfunk geht es aber 
noch bzw. geht es schnell wieder weil die Netzbetreiber zur 
Nachbarleitstelle umrouten die dann die Infos weiterleiten.
(Oder umgekehrt)

Alles keine Szenarien für die das oben von mir geschilderte Konzept der 
Unterstützung in der Kommunikation auf der "letzten Meile" irgendeine 
Relevanz hätte. Da bräuchte man es nicht.
Selbst wenn Notruf nur noch über Festnetz geht, das so einige für 
Telefonie ja gar nicht mehr haben, dann geht man ja nicht "irgendwohin" 
sondern klingelt beim nächsten NAchbarn. (Bzw. dem nächsten von dem man 
weiß das der Festnetz hat)

Das ist wirklich nur für Fälle wo weiträumig jegliche Notrufmöglichkeit 
über Festnetz und Mobilfunk wegfällt.
Wie z.B. 2005 in einigen (kleinen) Teilen des Münsterlandes passiert

Gruß
Carsten

Hi,

Phasenschieber S. schrieb:
> Ich werfe mal einen ganz anderen Aspekt in die Runde:
>
> Amateurfunker als Notfunk-Helfer.
>
> Gedacht sind sicherlich Kommunikationslücken der professionellen Dienste
> aufzufüllen mit freiwilligen, sich anbietenden Helfern.
>
> Kommunikation würde in diesem Fall bedeuten, wichtige Informationen zum
> strategischen Vorgehen bei der Nothilfe zu übermitteln.
>
> Da melden sich jetzt einige Amateuerfunkamateure (die Bezeichnung habe
> ich von jemanden hier im Forum aufgeschnappt und gefällt mir) und bieten
> sich für diese Dienste an.
>
> Der Typ macht sich jetzt aber einen Spaß daraus, die Dienste total in
> die Irre zu führen und richtet ein komplettes Chaos an, nur so zu seinem
> Spaß.

Nun ja...
Egal wie: ein EINZELNER HochfrequenzAmateurFunkAmateur wird, egal 
welches Szenario niemals irgend wichtigere Rolle spielen können als 
jeder andere X-Beliebige Bürger.

Was will man mit dem Anfangen? Mal Ehrlich: Von dem Funkverkehr der BOS 
hat er keine Ahnung, geschweige den von den Abläufen irgendwo in einer 
Fernmeldezentrale. (Aufnahme von Nachrichten, Weiterleiten von 
NAchrichten,  Stabsarbeit, Meldezettel/4Fachvordruck bzw. das 
elektronische Gegenstück, wer ist Empfänger usw. Er wäre ein Störfaktor 
sonst nichts) Er könnte ja nicht mal die Geräte bedienen.

Sinn kann so etwas überhaupt nur machen wenn man die AFU Fraktion als 
eine Art abgeschlossene Einheit mit eigener Technik und Zuständigkeit 
betrachtet. Also als ganzes wie jede anderen Zug/Fachgruppe usw. auch 
betrachtet. Mit definierten Schnittstellen zu den Einsatzeinheiten.
Das kann eine Fachfremde Einzelperson aber nie sein.

Also bliebe nur eine Person in einer Personengruppe die eine vorher 
definierte Tätigkeit übernimmt. Egal was los ist, irgendwelche 
"dahergelaufenen" werden nicht für kritisches eingebunden - PUNKT!
Die werden Ausnahmslos an die, sofern vorhanden, Sammelstellen für 
Freiwillige verwiesen zum Sandsäcke befüllen o.ä.- Andernfalls nach 
Hause geschickt.

Ist es aber eine Personengruppe zu der vorher schon Kontakte bestanden 
haben, dann kennt man zumindest die Organisierenden Kräfte. Und diese 
Organisierenden Kräfte kennen ihre Leute. Da würde jemand der so etwas 
vor hat vermutlich schon früher auffallen. Und wenn nicht, dann würden 
die anderen ja merken was los ist und diesen Stoppen/unmittelbar vor die 
Tür setzen.

Was natürlich immer möglich ist, das ist das ein Amateurfunker, genau 
wie jede andere Person es auch könnte, ohne aktive Einbindung ins 
geschehen als Nachrichtenüberbringer auftritt. Er wie jeder andere 
Bürger auch in der Leitstelle anruft (oder mit dem Auto hinfährt und an 
der Tür klingelt) und angibt er habe einen Hilferuf über Funk erhalten.

Dann wird das behandelt wie jeder andere Hilferuf über Telefon auch.
Von denen es ja auch immer falsche gibt. Und es hat genau dieselben 
Auswirkungen.
In einem solchen Fall wo ein AFU behauptet er habe einen Hilferuf 
erhalten und es stellt sich heraus der war falsch wird natürlich ggf. 
ein Ermittlungsverfahren eingeleitet werden. Wie auch bei einer 
Falschmeldung über Telefon.
(Wie ernst das betrieben wird hängt natürlich etwas von den 
Umständen/Folgen ab. Von StaA sagt lohnt nicht bis zu intensiven 
Zeugenbefragungen und Auswertungen technischer Daten wie der 
Aufzeichnung des Notrufes oder im Falle eine angeblichen Funkspruchs 
Prüfungen der Daten der näheren Funkkontrollmessstellen ob da vielleicht 
zeitgleich gerade was auf der Frequenz mitgeloggt wurde ist alles 
möglich)
Je nachdem ob dann herausgefunden werden kann das der AFU relativ sicher 
der Urheber der Falschnachricht ist und nicht nur ahnungsloser 
Überbringer kommt es dann zu strafrechtlichen Folgen oder nicht.

Es könnte natürlich auch Fälle geben wo Personen die innerhalb der 
Organisation tätig sind bewusst Falschinformationen in die 
NAchrichtenkette einspeisen (egal ob zufällig AFU oder nicht). Das 
könnte auch etwas größeren Schaden anrichten da natürlich bei der Frage 
wie auf eine Information reagiert wird die Quelle auch immer einer Rolle 
spielt.
Aber diese Person würde zum einen ziemlich schnell entfernt und die 
strafrechtlichen Folgen wären durchaus heftiger als bei falschen 
Feueralarm via Telefon.

Gruß
Carsten

Phasenschieber S. schrieb:
> @Carsten,
> alles gut und schön, eine strafrechtliche Verfolgung wäre ja nur
> möglich, wenn der Idiot eine Identität preis gegeben hätte.

Nun ja - Oben hast du doch geschrieben:
Phasenschieber S. schrieb:
> Kommunikation würde in diesem Fall bedeuten, wichtige Informationen zum
> strategischen Vorgehen bei der Nothilfe zu übermitteln.
>
> Da melden sich jetzt einige Amateuerfunkamateure (die Bezeichnung habe
> ich von jemanden hier im Forum aufgeschnappt und gefällt mir) und bieten
> sich für diese Dienste an.

Wenn jemand seine Dienste anbietet und ich setze den auch tatsächlich 
ein (was aber so bei einem hergelaufenen Irgendjemand nie als Teil der 
Kommunikationskette passieren würde) dann wird der natürlich als erstes 
"Erfasst".  Alleine schon um im Fall das z.B. aus irgendeinem Grund der 
jeweilige Standort evakuiert werden soll sicher zu gehen das wirklich 
alle raus sind. Dann für den Fall eines Unfalles usw. Da muss natürlich 
auch ein glaubhaftes Dokument vorgelegt werden. Mind. Führerschein oder 
KK-Karte mit Foto. Besser Perso.

Also von jedem "Innerhalb" der amtlichen Kommunikationskette HABE ich 
die Daten.

Phasenschieber S. schrieb:
> Im Wirrwarr
> einer Katastrophe wird sich da aber niemand wirklich drum kümmern.
Im Wirrwarr der Katastrophe nicht.!
Aber zumindest wenn dadurch echte Schäden über zwei drei Liter unnötig 
verfahrener Diesel hinaus entstanden sind wird man das hinterher prüfen.
Udn du glaubst gar nicht was da alles wie genau erfasst wird. Da wird 
jede Bewegung, jeder Funkspruch dokumentiert.
(Nicht unbedingt an der Einsatzstelle was der Baggerfahrer 
Einheitsintern mit seinem Einweiser spricht, aber über den Führungskanal 
kommt auf jeden Fall. Teilweise selbst innerhalb von Zügen was vom 
Zugführer an die einzelnen Gruppen geht.)
Was meinst du warum der 4-Fach Vordruck für die Aufnahme und Weitergabe 
von Funksprüchen wohl VIERFACH Vordruck heisst ;-) Dazu Tonmittschnitte 
usw.

Innerhalb der Einsatzstruktur ist auch Wochen später noch genauestens 
Nachvollziehbar wann und wie etwas in das System gekommen ist und wer 
ggf. eine NAchricht verfälscht hat.

Phasenschieber S. schrieb:
> Funkgeräte kann sich jeder kaufen und sowie auch hier im Forum jeder
> eine beliebige Identität annehmen kann, um dann unter einem Pseudonym
> sein Unwesen zu treiben.

Das wäre aber dann nicht dein Szenario mit "Behörden bei der 
Kommunikation unterstützen" sondern einfach ein "bösartiger/falscher 
Notruf" von ausserhalb der Strukturen.
Natürlich kann sich jemand problemlos ein Funkgerät kaufen, dann darüber 
einen Notruf absetzen, hoffen das ein anderer AFU diesen Aufnimmt und 
als glaubwürdig einstuft und den an die örtlich zuständige Leitstelle 
weiterleitet. (Wobei ich z.b. bei einem mir unglaubwürdigen Notruf, den 
ich aber nicht ganz sicher als Bösartig identifizieren kann, trotzdem 
die zuständige Leitstelle Pol. / FW. informieren würde, aber 
ausdrücklich auf das "halt ich für unglaubwürdig" hinweisen würde)

Genauso wie jemand einfach an eines der (wenigen) öffentlichen 
Telefone/Münzfernsprecher gehen kann und einen falschen Notruf absetzen 
kann. Oder an einer Autobahnnotrufsäule. Oder mit einem alten auf dem 
flohmarkt gekauften Handy wo noch eine PP-Karte eingelegt war. Oder das 
mit einer PP Karte bestückt ist die gar nicht auf einer echten Identität 
läuft.
In allen Fällen ist das Ergebnis dasselbe und es spielt dafür überhaupt 
keine Rolle ob da irgendwo etwas mit Amateurfunk im Spiel war.

Die Frage ob man dem Täter dann habhaft werden kann hängt von vielem ab. 
Das kann beim Funk dadurch sein das jemand die Stimme erkennt, das 
zufällig gerade eine Funkkontrollmesstelle diesen Frequenzbereich 
überwacht hat und sich aus den Daten eine Position ermitteln lässt, das 
vielleicht ein AFU gerade auf der Sendefrequenz mitgehört hat und 
nachher sagen kann das es ganz bei ihm in der Nähe war usw. Wenn das 
Rufzeichen von jemanden Missbraucht wurde könnte man prüfen ob das 
Zufall war oder ob hier jemand dem Inhaber ganz bewusst schaden wollte. 
Je nach Folgen könnte man im letzteren Fall sich dann die Leute 
Anschauen die diesem vielleicht was wollten, bis hin zu 
Forenbeteiligungen usw.

Genau so wie es bei der Telefonzelle an der Stimme (z.b. 
Veröffentlichung der Aufzeichnung des Notrufes wenn es mehr als ein 
böser Scherz war) oder an zufälligen Zeugen oder Kameraaufnahmen liegen 
kann.
Oder bei der Variante mit nicht auf einem laufender PP Karte weil der 
Verkäufer des Handys evtl. hilfreiche angaben machen kann, man bei 
selbst gekaufter Karte dummerweise bargeldlos bezahlt hat oder 
dummerweise mal von diesem Handy die Freundin angerufen hat usw.

Aber wie gesagt: Ich sehe in dem Fall wo jemand ansonsten unbeteiligtes 
falsche Notrufe auslöst nichts was irgendwie im Zusammenhang mit 
Amateurfunk besonders relevant wäre.

Gruß
Carsten

Helge schrieb:
> Infrastrukturapokalypse geht also auch ganz ohne Naturkatastrophe.

Definitv!

Der Witz ist ja z.b. das die Stabilitätsanforderungen an das Festnetz 
mit dem Argument das ja heute eine Ausweichmöglichkeit über Mobilfunk 
existiert nicht mehr so hoch gehalten werden.
Wo aber dann sowohl die Zubringer für den Mobilfunk als auch 
Festnetztelefonie manchmal über die selbe Infrastruktur laufen.

Genau so wie die Fälle wo es früher feste und relativ ausfallsichere 
Standleitungen gab die Teilweise auch für die Anbindung von BOS 
Relaisstellen dienten diese nun Hardwaremäßig eben nicht mehr fest 
mittels Drahtbrücke geroutet werden sondern durch die dieselbe 
Datenwolke müssen wie der Rest auch und bei Ausfall des Netzknotens 
ebenfalls weg sind.

Auswirkungen hat das dann auch auf das TETRA Behördennetz, den die 
meisten Tetra-BTS sind ebenfalls über solche Pseudo-Standleitungen 
angebunden.
Ich weiß zwar noch aus meiner aktiven Zeit (ist jetzt auch schon über 10 
Jahre her) das die Planer der LZPD die Basisstationen gerne mit zwei 
unabhängigen Anbindungen versorgen wollten, am liebsten Richtfunk UND 
Zwei-bzw. Vierdraht, mindestens aber Draht von zwei Seiten kommen, aber 
das ist natürlich ein wesentlicher Kostenfaktor und was bei der Masse 
der Basisstationen wirklich daraus geworden ist...

Ja, ich habe auch das Gefühl das wir immer mehr dahin kommen das wir bei 
vielen wichtigen Dingen wieder eine echten "Single Point of Failure" 
haben, aber durch die Zersplitterung der Zuständigkeiten ist das nur 
nicht mehr so offensichtlich und lässt sich leicht von denen die es 
nicht wahrhaben wollen verdrängen.

Gruß
Carsten

Hi,

Phasenschieber S. schrieb:
> So wie du schreibst, kennst du dich mit der Infrastruktur dieser
> behördlichen Dienste gut aus und wenn du schreibst, daß solche Szenarien
> nicht möglich sind, dann nehme ich das so hin und mein Einwurf hat sich
> erledigt.

Ich war, wie weiter oben schon unter einem Betrag geschrieben, mehr als 
10 Jahre Sachgebietsleiter IuK im KatS.
Und auch bei einigen Bundesweit bekannten Ereignissen dabei. Zudem noch 
mit privaten Interesse an der Sache was dazu führt das man beim treffen 
mit den Vertretern der anderen Behörden in der Kaffeepause auch mal 
etwas tiefer in die Materie einsteigt.
Ja, ich würde sagen das mich "etwas" auskenne ;-)

Man soll niemals nie sagen, aber ich kann mir wirklich überhaupt keine 
Konstellation vorstellen wo eine vorher unbekannte Person ohne zu den 
eingesetzten Einheiten zu gehören an der internen 
Nachrichtenübermittlung beteiligt werden könnte. Und das dann auch noch 
dauerhaft... Nee!

Es ist ja sogar so das Dinge wie das jemand der privat (z.B. wegen 
Urlaub) in einer Unglücksregion ist und dann bei ankommenden Einheiten 
seiner Fachrichtung (aber anderen Verwaltungseinheiten) mitmacht schon 
äusserst selten und oft gar nicht möglich sind. Und keinesfalls ohne 
Gegenprüfung und offizieller Rücksprache/Einbindung der 
Heimatdienststelle. Alleine schon wegen den Versicherungsfragen.
(Wenn ganz oben in der Kette der selbe Dienstvorgesetzte steht (wie THW) 
ist es auch immer noch ein wenig leichter als wenn es z.b. zwei komplett 
getrennte Behörden (FW A und FW B) sind. Aber Fälle wo das geht sind 
doch trotz Einsatzerfahrung und nachprüfbarer Identität sehr selten)

Gruß
Carsten

Wenn man sich für sowas engagieren will gibt's doch genug Möglichkeiten. 
Freiwillige Feuerwehr (die hier im Ort erst heute auf ihrem Sonntag 
wieder einen Baum weggesägt haben nachdem ein recht heftiges Gewitter 
durchgezogen ist), THW, früher gabs auch sowas wie Zivilschutz, keine 
Ahnung ob die ihre Schutzräume noch haben.

Dann kann man auch schauen, daß man im Vorfeld für solche Fälle vorsorgt 
anstatt hinterher das Kind aus dem Brunnen holen zu müssen. Nicht mit 
übertriebenem Preppen verwechseln, aber ich habe z.B. Möglichkeiten, 
über längere Zeiträume etwas Strom zu erzeugen wenn keiner mehr aus der 
Steckdose kommt. Da kann ich zur Not auch noch die Handys meiner 
Nachbarn mit aufladen oder dafür sorgen, daß ihre Fische im Aquarium 
nicht verrecken. Ich habe auch 'ne Kettensäge, zur Not kann ich eine 
Straße alleine wieder freiräumen wenn ein Baum draufgefallen ist. Ich 
finde das reicht als Einzelperson. Sicherlich würde ich im echten 
Bedarfsfall gerne noch mehr können, aber dafür kann man alleine nicht 
das Material oder die Finanzen bereithalten.

Hallo Tom.

Tom schrieb:

> ich kann das Kindergartengejammer wegen Staatsversagen nicht mehr hören.
> Mal gespannt wann die ersten Spinner erwarten, dass Merkel das KLopapier
> bringt, wenn es mal wieder im Häuschen fehlt

Richtig.

Bei Heise ist ein Artikel, der das in etwa thematisiert.
https://www.heise.de/hintergrund/Infrastruktur-im-Katastrophenfall-Im-Extremfall-sterben-Menschen-6142714.html


Darin höre ich auch zum ersten mal, das die Nina-App unter open Source 
gestellt werden soll.

Ein guter Ansatz zur Verbesserung.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Helge schrieb:
> Lizenz machen hatte ich damals, 90er, aufgegeben. Der OV war
> verknöchert, hochnäsig.

Man braucht keinen Verein für Amateurfunk. Wenn Du da Spaß dran hast 
kannst Du jederzeit die Prüfung machen.

sehen wir den Tatsachen ins Auge:
Man kann sich nicht für alles wappnen.

Es kann allerdings schon helfen, beim Wolkenbruch nicht gerade
in die Unterführung fahren oder in die Tiefgarage gehen zu wollen.

Und vielleicht denken Leute,
die im Keller schlafen (ist im Sommer ja so schön kühl)
evtl auch nochmal darüber nach.

Andreas schrieb:
> Aber die Amateurfunker haben anscheinend eh
> alle was am Sender...

LOL

Sah man sich nicht quasi schon als Retter der Welt?
Insbesondere auch beim Atomschlag?

Eine Äußerung als DARC im Pressebereich in Bezug zur 
Hochwasserkatastrophe
würde zumindest ich schon erwarten, fehlt aber.

Ein monatlicher Notfunk-Rundspruch wurde wohl Ende 2019 eingestellt ?

https://www.darc.de/funkbetrieb/funkaktivitaeten/#c113486

>die letzten Meldungen
>Update zur Hochwassersituation - 18.07.2021 ...

Schön, dann ergänze ich halt.
https://www.darc.de/der-club/referate/notfunk/news/nachricht/news/regelmaessige-60-meter-runde-als-notfunk-test/
29.04.2021 Erstellt von Wolfgang Wessely (DJ3TF)
Regelmäßige 60-Meter-Runde als "Notfunk-Test"

Ernsthaft, sowas lese ich mir nicht durch.

DK7SK schrieb:
> Ich danke allen nichtbetroffenen und ebenso allen unqualifizierten zu
> ihren dummen Stellungnahmen zu meinem Hobby. Macht mal weiter
> Wisch-Gesten.

Du machst Deinem Heimatort wortwörtlich alle Ehre. :-)

Dieter P. schrieb:
> Eine Äußerung als DARC im Pressebereich in Bezug zur
> Hochwasserkatastrophe ...

Weil die Amateurfunker sich politisch neutral zu verhalten und zu äußern 
haben, werden Artikel zu der Katastrophe nicht zu erwarten sein. D.h. 
höchstens ein Satz oder ein Aufzählungsstichpunkt im Jahresbericht.

Dafür hab ich bei den "spendenaktionen" zu viele Baofeng (Afu, UV5 
usw...) ins Land gehen sehen...


Ganz ehrlich! Jeder der jetzt
noch seine Stimme erhebe nmöge das "Afu Geräte" auf Freenet und PMR 
nichts verloren haben möge im grabe 10.000 mal rotieren!
Und zwar gegen den Uhrzeigersinn und hoffentlich mit der arschritze 
voller Sand!

Irgendwie ist die Zentralisierung nicht nur in der EU ein Problem 
sondern auch beim Informationsaustausch. Wenn sich alle nur noch an eine 
einzige Leitung dran hängen, ist man ganz schnell komplett offline. 
Motto: Digital, toll, ja machen wir...

Neulich bei einer BW Übung haben die Funker eine Funkstrecke mit Hilfe 
von Handys in Betrieb genommen.... was soll man dazu sagen.... der 
Feldsprecher oder der Analogfunk ist im Krisengebiet sinnvoller denn je! 
Leider haben sehr viele keine Ahnung mehr von Funk, nur paar graue 
Männer und die sind zur Zeit eher mit schaufeln beschäftigt.

Christian M. schrieb:
> Leider haben sehr viele keine Ahnung mehr von Funk, nur paar graue
> Männer und die sind zur Zeit eher mit schaufeln beschäftigt.

Nuja, so alt bin ich noch nicht.

Viel "lustiger" sind ja auch Berichte von der Bundeswehr das bei Übungen 
Funkgeräte genutzt werden die von den Soldaten selbst gekauft wurden!

Oder die "Spendenaufrufe" für PMR/Freenet und CB Funkgeräte für die 
Helfer.


Meiner Meinung nach war es ein übler Fehler die alten 4m Geräte aus den 
Fahrzeugen zu entfernen. Die hätten in dem Fall besser funktioniert als 
TETRA.

Alles in allem hat der technische Fortschritt in dem Fall die 
Koordination nur noch schwieriger gemacht.

Selbst ich oller schwarzfunker hab hier alles liegen um notfalls ein 4m 
Relais oder Repeater aufzubauen, beim Relais mit der Möglichkeit auf 
alle Frequenzen umzusetzen die zum Afu oder Jedermannfunk gehören, 
inklusive  gutem exponierten standort und Notstrom für locker 48h ohne 
nachladen. Danach kurz ans Auto und die zweitbatterie geladen, fertig is 
der Lack.

Aber dafür wird man ja teils sogar ausgelacht!

Naja, mal sehen wie lange noch. Die Leute sehen langsam ein das Funk für 
genau solche Situationen ein prima Mittel ist um trotzdem kommunizieren 
zu können.

peter bierbach schrieb:
> Ich bin auch Funkamateur

Glatt gelogen würde ich jetzt behaupten.

Siehe Bild!

Tom schrieb:
> und du denkst er ist so blöd seinen richtigen Namen hier zu schreiben?

Alles andere wäre wohl mit Identitätsdiebstahl vergleichbar, denn es 
gibt einen Peter Bierbach, der sich übrigen auf Instagram wohl @funkheld 
nennt.

Sollte er also den Namen einer fremden Person verwenden und diesen Namen 
mit solchen Aussagen in Verruf bringen hat er hoffentlich einen guten 
Anwalt.

P.S
Ich hab das ganze hier als PDF gespeichert... Ich werde mal mit Herrn 
Bierbach schreiben und ihn darauf hinweisen was hier so unter seinem 
Namen alles passiert.

> sie den Wetterbericht nicht stündlich mitgeschrieben hatten
Ich habe das bestimmt schon mal geschrieben, aber das ist doch Blödsinn. 
Ich wohne in Berlin und habe satte zwei Tage vorher gewusst, daß es in 
dieser Gegend wegen Starkregenfällen problematisch werden könnte. Der 
DWD hatte die fette violette Warnung ganze zwei Tage vorher 
ausgesprochen. Und jetzt kommst Du mit Wetterbericht stündlich 
mitschreiben... halloooo? Merkste was? Da wäre genug Zeit gewesen, um 
wenigstens das bewegliche Hab und Gut aus dem Weg zu räumen, warum das 
so viele Menschen nicht tun und dann sogar noch dabei draufgehen... 
sorry, aber verstehe ich nicht. Dann hätten aufgrund ihrer Einstellung 
wirklich nicht da hin ziehen sollen - ist zwar ein Scheißargument, aber 
kann man nicht von der Hand weisen.

Und ich kanns auch gerne für Dich noch ein Stück weiterdenken: Wenn ich 
in so einem Flußtal wohne und mich nicht für das Wetter interessiere, 
dann brauche ich mich auch nicht wundert wenn mich das Wetter mal 
besuchen kommt. In solchen Gegenden muß man mit der Natur leben, nicht 
ohne sie. Ich kann auch nicht verlangen, daß immer alle für mich 
mitdenken oder alle damit verbundenen Probleme für mich lösen. Und wenn 
so eine Warnung kommt, dann muß ich sie auch ernst nehmen. Nicht direkt 
am Fluss oder im Keller schlafen reicht doch schon, damit niemand weil 
er nachts vom Wasser überrascht wird. Das wäre so einfach gewesen. Aber 
kann man dreimal sagen bitte schlaft bei Bekannten, bitte fahrt im 
Warnzeitraum nicht in dieses Gebiet, erst interessiert's keine Sau (wird 
hier schon nicht passieren, hier ist sowas noch nie passiert und MIR 
passiert ja sowieso nichts, das weiß ich selbst am besten) und hinterher 
ist das Geschrei groß. Die Autos, die da auf der Bundesstraße abgesoffen 
sind, standen alle in Fahrtrichtung entgegend der Fließrichtung des 
Wassers. Folglich muß das Wasser den Weg versperrt haben und sie sind 
dann nicht mehr von dort weggekommen. Aber wenn man die Straßen in 
diesem Gebiet als Vorsichtsmaßnahme gesperrt hätte oder das Autofahren 
im gefährdeten Gebiet für diese/n Tag/Nacht verboten hätte - wie groß 
wäre das Geschrei deswegen gewesen? Oder wer hätte sich da freiwillig 
dran gehalten wenn man es nur "dringendst empfiehlt"? Keine Sau. Vor 
allem wenn dann - oh welch ein Unglück - entgegen der Warnung gar nichts 
Schlimmes passiert. Dann darf man sich noch anhören, die Warnung sei 
ungerechtfertigt gewesen. Schönen Dank auch, genau auf so einen Job 
hätte ich so richtig Lust!

Ist das gleiche wie bei Waldbränden. Dorf, rundherum knochentrockener 
Wald... aber kaum einer interessiert sich für die freiwillige Feuerwehr, 
nöö, da wird sich noch aufgeregt wenn die fünf Hansels mit ihren Sirenen 
Lärm machen. Oder einmal in der Woche Probealarm. Man das war früher(tm) 
völlig normal, daß Mittwochs um 12 Uhr oder so die Sirene losgeht. In 
den gefährdeten Gebieten ist auch früher das halbe Dorf zur freiwilligen 
Feuerwehr gerannt wenn's nen Waldbrand gab. Heute regt man sich auf wenn 
die Sirene losgeht, die letzten fünf Hansels dann mit mehr als 30 km/h 
zum großen roten Auto rennen und mit Druckluft ausrücken um diesen 
Pennern ihre Scheißhäuser zu retten. Ja und wehe sie schaffen's nicht, 
dann werden sie am Ende noch angegangen wieso sie das Feuer nicht 
löschen konnten und leider das ganze Dorf mit Mann und Maus abgefackelt 
ist. Vor allem von den piekfeinen Schnöseln, die sich vorher schon nur 
für ihren eigenen Mist interessiert haben. Sorry aber geht mir der Hut 
hoch, in was für einer Scheißwelt leben wir eigentlich?! Da bekomme ich 
tierisch Lust, solchen Leute die Fresse zu polieren, aber wahrscheinlich 
würden die es noch nicht mal dann begreifen.

Nöö, ist ein freies Land für freie Bürger... aber dann muß man ihnen 
auch die Freiheit zugestehen, sich gepflegt den Arsch wegspülen zu 
lassen wenn sie's gerne so hätten.

Gibt auch noch ein schönes Sprichtwort zu dem Thema: Wer sich in Gefahr 
begibt, der kommt darin um. Ja, woher das wohl kommen mag, ist sicher 
nichts Wahres dran.

So Ende, mir reichts.

Ist doch banane woher das Wasser an dieser Stelle kam. Wichtig ist nur, 
daß solche Warnungen nicht ernst genommen werden "weil mir ja nie was 
Ernstes passiert ist" und sich niemand entsprechend verhält. Wie gesagt, 
wenn man die Straße gesperrt hätte und sie wäre dann doch leider nicht 
überflutet worden - möchtest Du gerne der Idiot sein, dem sie dann für 
diese vollkommen ungerechtfertigte und überflüssige Straßensperrung den 
Arsch aufreißen? Da liegt doch das Problem, daß ich keine 
Handlungssicherheit habe wenn ich sowas zwecks Gefahrenabwehr 
entscheiden soll. Also sag ich doch lieber hey prima, macht doch was ihr 
wollt, aber regt euch dann gefälligst auch nicht auf wenn eure tolle 
neue AMG S-Klasse drei Meter tief im Schlamm versinkt.

Die Leute, die in solchen Gegenden nicht mit der Natur im Einklang leben 
und denken, sie könnten das alles mit Leichtigkeit beherrschen, sind in 
meinen Augen alle einfach zu dumm, um entsprechenden Warnhinweisen 
nachzukommen. Oder sie wollen es halt nicht. Wenn sie dann absaufen... 
ja tragisch, aber wundert mich nicht. 90% sind da selbst dran schuld, 
daß es so eine Menge an Toten gibt. Das war vermeidbar - oder eben auch 
nicht wenn der Mensch mal wieder so einen Warnschuss der Natur gebraucht 
hat. Ich wette in 10 Jahren ist das vergessen und es interessiert sich 
wieder niemand mehr für Warnungen für Hochwassergefahren in engen 
Flusstälern. Dann kommt mal wieder so'n kleines Regengebiet und es 
saufen wieder alle ab... Entschuldigung, aber was soll denn das, wie arm 
ist das bitte?

Blockwart schrieb:
> ...das bauen schon, das betreiben nicht. Nichtmal ein Funkamateur
> darf das.

Ja, natürlich, sischer dat.... :-D
Nun halt' mal besser die Füße still, eh du dich hier nochmehr blamierst. 
;-)
Michael

Na ich find trotzdem das Bereithalten eines Notstrom-Diesels mit 
vielleicht 5kW weit sinnvoller. Mit 5kW kann man schon recht viel 
erreichen, wie Pumpen betreiben, Kühlschränke weiterbetreiben, zur Not 
auch die der Nachbarn, Handy's laden (insofern deren Infrastruktur 
funktionsfähig ist) oder Akku-Lampen laden, elektrisch kochen ginge auch 
(dann aber ohne die Nachbarn bzw. nur abgesprochen). Man könnte sogar 
irgend wessen Funkgeräte damit betreiben oder wieder aufladen. So kann 
man mit entsprechendem Diesel-Vorrat ganz schön lange durchhalten und 
neuen Diesel heranzuschaffen ist einfacher als eine komplett zerstörte 
Stromversorgung wieder in Gang zu bringen.

Toni schrieb:
> Verzweifle nicht, wenn du kein Profi bist. Ein Amateur hat die Arche
> gebaut, Profis die Titanic.

Am Untergang war aber nicht die Werft schuld.
Eher die "Bediener"

Man hätte direkt auf den Eisberg raufknacken können,
mit dem Bug voran. Das hätte das Schiff überlebt.

Nach genau dem gleich Schadensmuster
ist die CostaConcordia auch umgekippt

> Man hätte direkt auf den Eisberg raufknacken können,
> mit dem Bug voran. Das hätte das Schiff überlebt.
Wenigstens war der Funk zu dieser Zeit wirklich nützlich,
dadurch haben immerhin ein paar überlebt.

Helge schrieb:
> Tetra war wohl eher keine gute Idee. Jedenfalls wäre wohl ohne die
> eingemotteten 4m-Geräte kaum was gelaufen.
> 
https://www.vdi-nachrichten.com/technik/telekommunikation/analoge-funktechnik-ersetzt-digitalfunk-fuer-feuerwehr-und-polizei/

Analog statt digital - es besteht also noch Hoffnung für die Welt.

Helge schrieb:
> Tetra war wohl eher keine gute Idee. Jedenfalls wäre wohl ohne die
> eingemotteten 4m-Geräte kaum was gelaufen.

Naja, gibt auch gegenteilige Berichte wo der DMO-Modus von TETRA wohl 
besser funktioniert hat.

Ich habe das immer gesagt, daß die alte Technik nicht schlecht ist und 
man das nicht alles abbauen sollte nur weil man auf digital wechseln 
will. Digitalfunk über ein vermittelndes Netz oder wie man das nennen 
will hat ja seine Vorteile, vor allem in der Reichweite (solange beide 
Gesprächspartner eine Station erreichen können) aber dann muß man die 
Stationen auch so auslegen, daß sie im Katastrophenfall stehenbleiben 
und nicht versagen. Offenbar hat Deutschland auch das mal wieder nicht 
sonderlich gut hingekriegt.

Bei Atomkraftwerken nennt man das "Auslegungsstörfall". Das ist der 
größte theoretische Unfall, den die Anlage immerhin insoweit übersteht, 
daß keine große Menge Strahlung freigesetzt wird. Ein kleines bißchen 
mehr, dann fliegt halt der Deckel vom atomaren Schnellkochtopf, das 
berühmte Oops wenn man an irgendwas nicht gedacht hat (und z.B. seine 
Notstromdiesel in Tsunami-gefährdeten Gebieten in den Keller baut). 
Darauf waren wir leider nicht vorbereitet, ja so ein Pech aber auch.

Was ich immer nicht verstehe - die machen da so eine große 
Geheimniskrämerei aus ihrer verdammten BOS-Funktechnik, nur damit unsere 
großartige Polizei nicht mehr abgehört oder von irgendwelchen 
Terroristen gestört werden kann (die werden ja ganz bestimmt die 
Frequenzen nicht rauskriegen)... und dann kommen diese Dinger nicht mit 
einer Überflutung oder länger andauerndem Stromausfall klar? Kann man 
die nicht irgendwo aufbauen, wo sie nicht durch Flutung gefährdet sind? 
Oder Strom... es muß ja nicht jede Station gleich einen Notstromdiesel 
haben - aber wenigstens einen Anschluss dafür, damit irgendwer im 
Extremfall einen danebenstellen und die Station am Laufen halten kann. 
Bestenfalls werde ich den natürlich nie brauchen, aber es ist immer 
schlecht wenn man Infrastruktur für den Katastrophenfall baut, aber 
nicht an eine echte Katastrophe denkt.

Wie sollen denn irgendwelche Rentner ihr Uralt Equipment in so ein 
Gebiet bringen.
Die brauchen doch 2 Wochen und 4 Packungen Herztabletten um ihr 
Funkgerät abzubauen. Und jetzt sollen die in einem Katastrophengebiet 
mit ihrem Rollator rumrollen und irgendwas nützliches tun?
Also Leute, bleibt mal auf dem Teppich. Granufink rein und 
weiterschlafen.

Sinnvoll wären Richtfunkstrecken zwischen den Stationen.

oszi40 schrieb:
> Ob in jeder beliebigen Tiefgarage im 2.UG noch TETRA ohne Repeater
> funktioniert??? Das glaube ich eher nicht und Repeater brauchen Strom,
> der im STörfall oft fehlt.

BOS-Gebäudefunkanlagen (Repeater und Antennenschleifen) sind jetzt aber 
nicht erst seit TETRA nötig, das gibts schon seit Urzeiten des 
BOS-Funks, gerade weil jede Funktechnik hier Indoor Probleme macht.

Bei TETRA hast Du halt den Vorteil, schnell in unversorgtem Terrain mit 
einer zusätzlichen Handfunke einen automatisierten Repeater 
aufzustellen, dass ging früher mit den analogen Handfunkgeräten nicht so 
einfach.

So oder so, wichtige Netzinfrastruktur gehört baulich gesichert. Am 
tiefsten Punkt neben einem hochwassergefährdeten Bach hat so ein 
Netzknoten oder Repeater nichts zu suchen. Da ist es dann scheißegal 
welche Modulation gefahren wird.

VG
Thomas

direkt an den Bach gehören normalerweise aber auch keine Wohnbauten.
Sehr naturnah lebende Menschen
wussten das seit zig Jahrtausenden
und wenns nicht anders ging, hat man auf Stelzen gebaut.

Willi schrieb:

> Hast Du überhaupt schon mal die Ausrüstung eines Funkamateurs aus der
> Nähe gesehen?

Es reicht doch völlig den typischen Amateurfunker aus der Nähe gesehen 
zu haben.

Wachsen denen die Antennen schon aus den Ohren, oder was?!

Auch in Bayern gab es diverse Hochwasserschäden, wenn auch nicht
in dieser Dimension.Was mir bisher nicht bewußt war, das eben Politik
irgendwo mitspielt.Das Problem könnte man so umschreiben, das
Gewässer dritter Ordnung sich nicht an behördliche Planungen gehalten 
haben.
Aus einem kleinen Rinnsal wurde dann binnen kurzer Zeit ein, wo
der Wildbach rauscht, im Keller und auch im Wohnzimmer.
Ein Landwirt hatte schlicht Glück, als er samt Traktor vom Feldweg in 
eine
Wiese gespült wurde, ( Fahrzeug mit 15 Tonnen Gewicht ).
Amateurfunk Notfunk Einsatz ist mir nicht bekannt, Mobilfunk und BOS 
ging wohl
zum Großteil.Stromausfall war selbstverständlich, wenn der Strom im
Boden verlegt ist und nicht mehr vom Dach kommt.
Auch langjährig Ortsansässige hatten keine Erinnerung an ein solches
Ereigniss.Feuerwehr und teils THW konnten letztlich nur noch
mit aufräumen.An welcher Stelle mit wieviel Regen zu rechnen ist
war nicht vorhersehbar.Barrieren mit Sandsäcken zu errichten war 
zeitlich
und örtlich gesehen nicht möglich, half nur in Einzelfällen.