Hier mal leider die Dumme Frage der Woche mit der Hoffnung auf die Schwarmintelligenz: Vorab, bitte keine aufwendigen µP oder Arduino Lösungen. Gibt es eine einfache Lösung, auf einer Leitung zwei verschiedene Spannungen wie folgt zu selektieren. 1. Eingang 12 Volt ->Ausgang (1) 12 Volt (Relais oder LED) (kein Problem ;-) Gleicher Eingang wechselt auf 4 Volt Eingang 4 Volt -> Ausgang (2) 12 Volt (für Relais oder LED) Bei 0 Volt beide Ausgänge 0 Volt -> 12V Gleicher Eingang --> 4 V \-> Ausgang (1) 12V \-> Ausgang (2) 12 V (2) 0V (1) 0 V Also wenn 12 Volt anliegen, schaltet Relais(oder LED) 1 ein Relais 2 bleibt aus wechselt der Eingang auf 4 Volt, soll Relais (LED) 2 anziehen Relais 1 bleibt aus Bei 0 Volt am Eingang beide Relais aus. Gibt es eine "Supi"einfache Lösung ? Danke schon mal im Voraus
Wenn das ohne uC mit AD Wandler sein soll kannst du die drei Stati mit Triggern und Logikbausteinen verarbeiten. https://www.mikrocontroller.net/articles/Schmitt-Trigger#Schmitt-Trigger_mit_Operationsverst.C3.A4rker_oder_Komparator
P. K. schrieb: > Also wenn 12 Volt anliegen, schaltet ... > wechselt der Eingang auf 4 Volt, soll ... Wie "genau" sind denn diese 12V und 4V? Oder musst/kannst du da Bereiche oder besser noch eine Schwelle definieren? Also einfach mal diese Tabelle ausfüllen:
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Was steht bei x,x und y,y sowie z,z? Und was soll bei den Fragezeichen passieren? Hast du eine zusätzliche Versorgung für Elektronik, oder muss die aus den 4..12V versorgt werden?
Die einfachste Lösung dürfte sein, den Relais jeweils eine Diode in Reihe zu schalten, und die 12/4V positiv und negativ auf die Leitung zu geben. Falls das geht... Falls nicht, so lösen es ein paar wenige Standardbauteile auf diskretem Weg.
Ich frage mich nur gerade ob das echt weniger kompliziert ist einen Doppel-OPV und ein vierfach NAND zu verschalten als mit ein paar Widerständen am AD Wandler und ein paar Zeilen Code. Aber das ist ja ausgeschlossen vom TO.
Gast
#6769239
Naja, mit einem Relais, mit 12V Spulenspannung sollte es gehen. Liegen 12 V an, so zieht das Relais an. Liegen nur 4 V anliegen, so sollte das 12V Relais nicht anziehen, weil es für die 12V Spule schlicht zu wenig ist.
Gast
#6769241
Thomas S. schrieb: > Naja, > mit einem Relais, mit 12V Spulenspannung sollte es gehen. Liegen 12 V > an, so zieht das Relais an. > Liegen nur 4 V anliegen, so sollte das 12V Relais nicht anziehen, weil > es für die 12V Spule schlicht zu wenig ist. Wenn die Spannung aber von 12V auf 4V abfällt, dann kann es gut sein, dass das Relais angezogen bleibt.
H. H. schrieb: > Wenn die Spannung aber von 12V auf 4V abfällt, dann kann es gut sein, > dass das Relais angezogen bleibt. Sehe ich auch so.
wenn sicher gestellt ist, dass nur von 0V nach 4V oder von 0V nach 12V gewechselt wird ... und t(Dauer) von 0V nicht grad im Millisekundenbereich liegt ... wird es funktionieren
Gast
#6769249
Wäre doch nen (mehrfach-) Versuch wert.
Christian F. schrieb: >> Wenn die Spannung aber von 12V auf 4V abfällt, dann kann es gut sein, >> dass das Relais angezogen bleibt. > > Sehe ich auch so. Das stimmt, ist aber irrelevant, siehe Wahrheitstabelle des TO... Es geht primär darum, eines der Relais bei 12V NICHT anziehen zu lassen. Für das 12V-Relais sucht er sich einfach eines mit z.B. 15V, und gut.
Gast
#6769255
An A1 der Spule vieleicht noch über eine 1n4148 in Reihe, dann kommen 'nur 3,3 V zur Spule.
Gast
#6769267
P. K. schrieb: > Eingang 4 Volt -> Ausgang (2) 12 Volt Wenn nur 4V da sind, woher kommen dann die 12V?
Gast
#6769271
P. K. schrieb: > Gibt es eine "Supi"einfache Lösung Ich versteh nichmal die Frage. Lothar M. schrieb: > Also einfach mal diese Tabelle ausfüllen: > Spannung(V) Relais1 Relais2 > 0 - x,x aus aus >>x,x - y,y aus aktiv >>y,y - z,z aktiv aus >>z,z ? ? Das könnte man leicht mit Komparatoren wie LM393 lösen, die steuern direkt 12V Relais an, bloss ob man auf Empfängerseite überhaupt 12V hat, wenn auf der Leitung nur 4V liegen....
Gast
#6769278
Thomas S. schrieb: > Die beiden A1 der Spulen vieleicht noch über je eine 1n4148 in > Reihe, > dann kommen 'nur 3,3 V zur Spule. Ehr ein 6V Relais und eine 6V Z-Diode.
Gast
#6769280
Helge schrieb: > P. K. schrieb: >> Eingang 4 Volt -> Ausgang (2) 12 Volt > > Wenn nur 4V da sind, woher kommen dann die 12V? Da wird er noch einen Step-Up brauchen...
Das 12V-Relais hat den Arbeitskontakt und einen Umschalter. Die Spule des 4V-Relais ist mit der Ruhestellung des Umschalters verbunden. Liegen 4V an, zieht das 4V-Relais an, das 12V-Relais verbleibt in Ruhestellung. Liegen 12V an, ziehen zwar beide Relais an, jedoch wird das 4V-Relais unmittelbar wegen des Umschalters sofort getrennt und fällt ab.
Gast
#6769291
Man kann ja die vorhandenen 12V dann über den Öffner, auf Ausgang 2 legen, weil das Relais nicht anzieht. Zieht mein 'Hilfsrelais an, kommen die 12V über den Schließer auf Ausgang 1.
Thomas S. schrieb: > Zieht mein 'Hilfsrelais an, kommen > die 12V über den Schließer auf Ausgang 1. also ein hilfs-schuetz ;-) ... willkommen in der Klappertechnik ;-)
Gast
#6769327
Wieder Minusbewerterei !!! So macht man ein Forum kaputt.
Danke für die schnellen Stellungnahmen und Vorschläge. Das 12V Relais stellt ja kein Problem dar, aber wenn das (zB.) 4V Relais bei 4 V anzieht, und es kommen danach 12V, wird dies ja überlastet. Schaltet man Schutzdioden davor, zieht es bei 4V ja nicht mehr an. Ich habe das Problem wahrscheinlich nicht so klar formuliert. Ich poste morgen mal mit Skizze, damit es klarer ist. Klappertechnik mit 2 Relais ist ja doch noch eine Relativ einfache Lösung. Wenn es nicht anders geht, muß natürlich ein Schmitt-Trigger zum Einsatz kommen,aber man sollte meinen für ein so einfaches (?) Problem gibt es vielleicht eine einfachere Lösung. Ohne zusätzliche Spannungsversorgung. Danke erstmal.....Bild und Info kommen morgen.....
Hier nochmal das Bild zur Frage: Über die "eine" Leitung kommen mal 4 und mal 12 Volt. Das soll selektiert werden, so dass 2mal 12 einschalten. Hat mir keine Ruhe gelassen, daher doch schnell nachgepostet. Ich hoffe, dass die Skizze klarmacht, wie es gemeint ist.
Angehängte Dateien:
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Einleiterfernsteuerung.jpg
(33 KB)
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Einleiterfernsteuerung.jpg
(33 KB)
Sorry für Doppelbild.
Präzisierung: bei 12V oberes Relais an
bei 4V unteres Relais an
Gast
#6769402
Nur mit Relais alleine wirds nicht gut funktionieren. Im Bild Anzug und Abfall typisches Printrelais, wie es sie für 3V - 24V gibt.
Angehängte Dateien:
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oper-release-relais-dc.jpg
(97 KB)
Gast
#6769411
Schaltungsbeispiel. Relais K1 schaltet bei 2..3V ein, K2 bei 6..8V. Wechslerkontakte der Relais so verdrahten, daß deine Konfiguration entsteht.
Angehängte Dateien:
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2volt-rel.png
(37 KB)
Wenn schon 3 Leitungen vorhanden sind, kann die mittlere Leitung der Masseleiter sein und die beiden äußeren Leitungen die Schaltleitungen für die beiden Relais. Damit auch andere Verbraucher Spannung bekommen, kann von jeder Schaltleitung eine Diode zu einer gemeinsamen Versorgung zusammengeschaltet werden. Nachteil: ist kein Relais angezogen, so gibts auch keine Spannungsversorgung im Modell. Blackbird
Gast
#6771477
Lothar J. schrieb: > Nachteil: ist kein Relais angezogen, so gibts auch keine > Spannungsversorgung im Modell. Den Nachteil könnte man beseitigen, wenn man in der Fernbedienung Schalter bzw. Taster mit je einem Umschaltkontakt verwendet: Also eine Leitung für die Masse der ferngesteuerten Baugruppe, die beiden anderen Leitungen sind im Ruhezustand in der Fernbedienung auf 12V geschaltet und können zur Steuerung jeweils auf Masse umgeschaltet werden. Die beiden Relais bekommen jeweils eine Diode (mit unterschiedlicher Polarität) in Serie und werden zwischen diese beiden Steuerleitungen geschaltet; je nachdem welche der Steuerleitungen auf Masse umgeschaltet wird, zieht entweder das eine oder das andere Relais an. Die Versorgung der gesteuerten Baugruppe erfolgt einerseits über die gemeinsame Masseleitung und über die jeweils nicht geschaltete 12V Leitung; für die Verknüpfung der beiden Schaltleitungen benötigt man natürlich auch noch 2 Dioden.
Danke für die Antworten (Helge gleich mit Schaltung, die werde ich, da nicht sehr aufwändig mal probehalber aufbauen. Habe bei meiner Skizze natürlich leider versäumt, darauf hinzuweisen, dass die 12 Volt noch weiterlaufen und anderes versorgen. Damit steht also --nur die eine Leitung zur Verfügung--, auf welcher die beiden Spannungen (4/12V)wahlweise anliegen. Die von Helge geposteten Printrelaisdaten haben mich trotzden veranlasst, folgendes zu versuchen: Die 12 Volt schalten das 12V Relais und ein Zusatzkontakt öffnet den 0-Anschluß des 4 Volt Relais. Dann liegen nur kurz-x-zeitig 12 V am 4V Relais, was dieses sicherlich verkraften würde und (falls die Millisekunde es anziehen lässt)es ja dann gleich wieder abfällt. Kommen die 4 Volt für Relais 2, zieht das 12V Relais nicht an und damit es nicht dauernd schwach unter Spannung (4V) steht, schaltet ebenfalls am 4V Relais ein zweiter Kontakt die 0V für Rel. 1 ab. Die Relais mit 2 Umschaltern sind ja auch noch Standardware und es gäbe keine Elektronik. Danke erst mal für's helfende Mitdenken. Werde mal beide Ausführungen versuchen, mal sehen was klappt.
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