Immer 4 Platinen in die Tonne, ist das die Zukunft?

Wenn ich die ganze Platinenfläche nicht brauche, dann mach ich die voll 
mit smd->Dip
Adaptern fürs Breadboard. So8, so14, tqfp, Sot23 und so. Braucht man 
immer mal. Dann ists wenigstens nicht ganz für die Tonne.

Tja...

- Osh-Park, da bekommst du nur drei statt fünf
- Selbst ätzen, dann wird erst die fünfte Platine was - alternativ 
Streifenleiterbasteln
- Platine so designen, dass du aus zwei-drei-fünf gleichen Teilen eine 
ganze zusammensetzt
- Vernünftige Projektbeschreibung machen und die übrigen vier gegen 
Porto verschenken

...das wären so meine Lösungsansätze.

Bis auf den ersten hab ich das auch alles schon probiert.

MfG, Arno

Bei Aisler bekommt man auch 3 als Minimum. Oder man macht das Design 
öffentlich und vielleicht noch andere glücklich.

Minimalist schrieb:
> So8, so14, tqfp, Sot23 und so. Braucht man
> immer mal. Dann ists wenigstens nicht ganz für die Tonne.

Das ist auch vernuenftig.
Eine andere Moeglichkeit ist die,ein Board universeller zu gestalten.
So hatte ich erst kuerzlich fuer ein Projekt auf dem ein Arduino Nano 
und ein Nokiadisplay zum Einstaz kamen zusaetzlich nicht benoetigte Pins 
herausgefuehrt,Jumper vorgesehen,etc und kann damit die Platine auch 
fuer andere Projekte verwenden und brauch meinen Mist nicht immer zuerst 
auf Lochraster fuer Testzwecke aufbauen.

Da man viele Projekte erst einmal mit Steckboards testet, würde ich 
versuchen das Design so zu machen das es universaler ist.  Es gibt ja 
diese Steckboars auch direkt auf Platinen.

Sollte ich jemals in China o. NL Platinen bestellen, dann würden das nur 
erweiterte Steckboardplatinen sein. z.b. mit 7 Pins da die Nanos etwas 
mehr Platz brauchen und deshalb einige Pins verstecken.

Das macht das Design nicht so schön und vielleicht muss man ein paar 
Brücken legen bzw. Pins durch kontaktieren aber man verschenkt nicht 
eine Platine und kann Designfehler ausgleichen.

Wäre ne Alternative in meinen Augen.

Nachtrag : Bohren würde ich übrigens selbst. Das spart Kosten. Und ist 
ruckzuck erledigt bei mir.

Schlaumaier schrieb:
> Bohren würde ich übrigens selbst

Dann hast du keine Durchkontaktierung.

Toxic schrieb:
> Minimalist schrieb:
>> So8, so14, tqfp, Sot23 und so. Braucht man
>> immer mal. Dann ists wenigstens nicht ganz für die Tonne.
>
> Das ist auch vernuenftig.

Ja, aber akzeptieren die Platinenhersteller das überhaupt? Gilt da nicht 
eher: Eine Schultung pro PCB?

Nobby R. schrieb:
> Damit liegen nun schon 16 Platinen in der runden
> Ablage, denn ich benötige stets nur eine einzige Platine.

Irgendwann landet auch die eine einzige Platine dort.

Es gibt eine kleine Firma in Ulm die mir hin und wieder kleine Mengen an 
Leiterplatten günstig beschafft. Dauert halt ca 2 Wochen, dafür aber 
günstig und unkompliziert.

Es scheint dass die europäischen Platinenfertiger auch mehrere Platinen 
machen, und einem dann die Beste zuschicken.

Genau schrieb:
> Es scheint dass die europäischen Platinenfertiger auch mehrere Platinen
> machen, und einem dann die Beste zuschicken.

Gebohrt wird meistens in 3er-Stapeln. Je nach Fertiger steht dann auch 
in den AGB, dass sie sich eine Überlieferung (ob kostenlos oder 
kostenpflichtig) vorbehalten.

Ob die anderen den Überschuss entsorgen oder bei Einzelbestellungen auch 
einzelne Nutzen bohren, ist mir nicht bekannt.

nein, danke schrieb:
> Dann hast du keine Durchkontaktierung.

Kommt drauf an wie man die macht. ;)  Ich stecke an der passenden Stelle 
einfach ein Silberdraht durch das Loch und löte es an beiden Seiten an.

Ist auch eine Durchkontaktierung. Zwar Hobby mäßig das gebe ich gerne zu 
aber sie erledigt ihren Job.

nein, danke schrieb:
> Ja, aber akzeptieren die Platinenhersteller das überhaupt? Gilt da nicht
> eher: Eine Schultung pro PCB?

Wer sagt das das keine Schaltung ist. Ich kann doch den Chip mit irgend 
welchen Punkten per Kabel verbinden.

So wie ich das sehe ist das den Herstellern egal. Die berechnen die 
Kosten doch eh nur nach Größe, Eigenschaften (Lack etc.) und 
Sonderwünsche (Bohren).

Davon abgesehen glaube ich eh das den eine Größere Platine lieber ist, 
als so ein klein gefummele.

Schlaumaier schrieb:
> Nachtrag : Bohren würde ich übrigens selbst. Das spart Kosten. Und
> ist ruckzuck erledigt bei mir.

Du schon.

Du hast ja auch noch nie eine Platine in China bestellt, sondern bist 
nur am dumm rumquatschen.

MaWin schrieb:
> Du hast ja auch noch nie eine Platine in China bestellt, sondern bist
> nur am dumm rumquatschen.

Halb richtig.

Ich habe noch nie eine Platine überhaupt irgendwo bestellt mit mein 
eigenen Design. STIMMT.

ABER, ich mache das bisschen Platine erstellen seit Jahren selber.

Ausdrucken auf Laserfolie (mit Laser), Belichten/ Ätzen danach Bohren 
und das war's.  Lötstoplack brauche ich nicht. Ich kann auch ohne prima 
Löten die Größen die ich sehe. (0805 notfalls 1 Nr. kleiner).

Das man nicht bereit ist die Sauerei mit der Chemie selbst zu machen 
bzw. das Risiko das was schief geht zu tragen, kann ich gut verstehen.

Aber den REST. ???! Naja andere Leute habe halt mehr Geld aus ich. Ich 
gebe das lieber für andere Sache aus. Wie z.b. mein Proxxon Bohrständer 
mit passenden Bohrgerät.

Und ich habe mir die Preise der Hersteller angesehen. Und für das Geld 
was die für ein Bohrloch nehmen, mache ich das selber.  Bei im Schnitt 
20 Löcher die Minute ist mir das nicht das Geld wert.

Aber jeder wie er mag .

Genau schrieb:
> Es scheint dass die europäischen Platinenfertiger auch mehrere
> Platinen machen, und einem dann die Beste zuschicken.

Eine Firma, die versteht was sie tut, hat immer einen Stapel nur aus 
Besten, denn Ausschuss muss rar sein.

Gerade bei europäischen Herstellern ist der ganze Stapel auch bereits 
bei der Bestellung nur 1 Platine mitbezahlt worden.

Da könnte er auch mitgeliefert werden. Dann stünde man im 
internationalen Vergleich etwas besser da.

Cyblord -. schrieb:
> Abgesehen davon dass dein Bohrständer keine Dokus macht...


!!!Ein lesenswerter Tippfehler :)

Nobby R. schrieb:
> Wie ginge es besser?

Dann warte bis du genügend verschiedene Schaltungen zusammen hast um die 
Mindestfläche sinnvoll auszunutzen oder frag rum ob noch jemand etwas 
braucht.
Gibt bestimmt auch ein Youtube Video wo das 15 Minuten lang erklärt 
wird...

Alex

Nobby R. schrieb:
> Wie ginge es besser?

- Weiße Fläche im Silkscreen und als Notizzettel nehmen.
- Bohrschablone im mm Raster
- Stecksystem durch Schlitze fräsen
- Puzzle mittels Kontourfräsung
- Zusatzbohrungen für Legostein Grundplatte (Noppen unten)

Toxic schrieb:
> Minimalist schrieb:
>> So8, so14, tqfp, Sot23 und so. Braucht man
>> immer mal. Dann ists wenigstens nicht ganz für die Tonne.
>
> Das ist auch vernuenftig.

Also das Thema war ja Müllvermeidung. Und dann die Platine größer zu 
machen, weils nichts extra kostet...
Die eigentliche Schaltung wird ja deswegen nicht kleiner und immernoch 
vier mal weggeschmissen.

Meine Strategie besteht darin, vorher auf dem Steckbrett zu testen was 
geht und dann hoffentlich die Platine auf den ersten Wurf lauffähig zu 
haben. Klappt auch meistens, auch wenn so gut wie immer ein paar 
Luftverdrahtungen notwendig sind.

Ich hab aber auch kein schlechtes Gewissen, eine Pizza im Restaurant 
erzeugt eine ähnliche Müllmenge. Der ganze Verpackungsscheiß, die 
Immobilie, immer aktuelle Innenausstattung, Lieferungen etc. Egal wo und 
was man konsumiert fällt Müll an. Und die Chance ist groß, dass bei 
einer Bestellung in D zum 10-fachen Preis mehr Müll anfällt. Selbst wenn 
der Fertiger dann tatsächlich nur eine Platine fertigen würde.

Hmmm schrieb:
> Gebohrt wird meistens in 3er-Stapeln.

Also mit 2 Platinen könnte ich leben, dann kommt eben immer eine in die 
Schublade zu den Referenzen. Aber jedes Mal 4 Platinen übrig macht 
irgendwie keinen Sinn.

F. M. schrieb:
> Der dadurch enstehende Müll ist so unendlich unwichtig im Vergleich zur
> Industrie.

Der übliche und sehr bequeme Fingerzeig auf andere.
Nachhaltigkeit ja, aber gefälligst nicht bei mir.

nein, danke schrieb:
> Nobby R. schrieb:
>> Damit liegen nun schon 16 Platinen in der runden
>> Ablage, denn ich benötige stets nur eine einzige Platine.
>
> Irgendwann landet auch die eine einzige Platine dort.

Irgendwann wird die Sonne zum roten Riesen und wird mal eben die Erde 
schlucken. Dann ist auch die eine einzige Platine hin :-(

Nobby R. schrieb:
> Der übliche und sehr bequeme Fingerzeig auf andere.
> Nachhaltigkeit ja, aber gefälligst nicht bei mir.

Dummes Gefasel.
Du bestelltst irgendwelchen Privatbastelkram der nur Deinem Vergnügen 
dient beim Chinesen, der so billig ist, weil er Arbeitsschutz nicht mal 
buchstabieren kann, miese Löhne bezahlt, die Produktionsjauche so in die 
Umwelt kippt und das nur für Dich gefertigte Produkt dann im Flieger 
einmal um den Globus zu Dir schickt.

Und jetzt heulst Du rum, weil alles unter 5 Stk. für den keinen Sinn 
macht.
Geht doch zu Contag nach Berlin. Die haben eine hochmoderne 
Aufbereitung, zahlen deutsche Löhne, sind gut und schnell und alles 
andere als billig, aber halte uns hier keine Vorträge über 
Nachhaltigkeit!

Wer es wirklich gut mit dem Planeten meint, nimmt sich einen Strick.
Ökologischer Fussabdruck auf Null reduziert.
Einer weniger der mittlerweile 8 Milliarden Menschen die ein Stück vom 
Glück abhaben wollen.
Alleine das Du existierst belastet den Planeten wahrscheinlich mehr als 
alle PCBs die hier von Forumsteilnehmern in einem Jahr bestellt werden.

Minimalist schrieb:
> Wenn ich die ganze Platinenfläche nicht brauche, dann mach ich die voll
> mit smd->Dip
> Adaptern fürs Breadboard. So8, so14, tqfp, Sot23 und so. Braucht man
> immer mal. Dann ists wenigstens nicht ganz für die Tonne.

Wenn ich die ganze Platinenflãche nicht brauche, dann bestelle ich gar 
keine.

Nobby R. schrieb:
> Hmmm schrieb:
>> Gebohrt wird meistens in 3er-Stapeln.
>
> Also mit 2 Platinen könnte ich leben, dann kommt eben immer eine in die
> Schublade zu den Referenzen. Aber jedes Mal 4 Platinen übrig macht
> irgendwie keinen Sinn.
>
> F. M. schrieb:
>> Der dadurch enstehende Müll ist so unendlich unwichtig im Vergleich zur
>> Industrie.
>
> Der übliche und sehr bequeme Fingerzeig auf andere.
> Nachhaltigkeit ja, aber gefälligst nicht bei mir.

Du bestellst doch 5 Stück wo doch nur eine gebraucht wird.

Nobby R. schrieb:
> Damit liegen nun schon 16 Platinen in der runden
> Ablage, denn ich benötige stets nur eine einzige Platine.

Dann stelle deine Basteleien um. Und zwar derart, daß auch andere mit 
deinen Kreationen etwas anfangen können. Oder du machst sowas so 
universell, daß du zumindest jede 2. Platine auch noch anderweitig 
nutzen kannst.

Kurzum: der Fehler, den du hier beklagst, liegt bei deinem Exposee und 
du kannst ihn selbst abstellen.

W.S.

Hmmm schrieb:
> Gebohrt wird meistens in 3er-Stapeln.

Wie kommt der Chinamann dann auf 5 Stück pro Auftrag? Zwei Stapel bohren 
und eine Platine für die Asservatenkammer? Warum keine 3 Platinen?

Mir scheint da eher ein Marketing hinterlegt, man will mit dem besten 
Preis/Leistungsverhältnis auftrumpfen. Auch wenn 80% der neuen! Platinen 
im Mülleimer landen. Also mir will das auch nicht wirklich gefallen.

Armin U. schrieb:

> Wie kommt der Chinamann dann auf 5 Stück pro Auftrag? Zwei Stapel bohren
> und eine Platine für die Asservatenkammer? Warum keine 3 Platinen?

Bei Elecrow hast Du zwar fünf bezahlt, aber fast immer sechs bekommen. 
Bzw 12 statt 10. Diese "Überlieferung" deckt potentielle Ausfälle in der 
Produktion ab. Wenn doch mal eine defekt sein sollte, dann werden halt 
nur die bezahlten fünf ausgeliefert.

Viele Hersteller packen die Überproduktion umsonst dazu, andere 
entsorgen sie. Früher, als Leiterplatten noch in Europa gefertigt 
wurden, konnte man bei der Bestellung angeben ob man ggf Überlieferung 
zum halben Preis dazubekommen wollte.


Damals(tm) waren DM 199,- bzw später EUR 99,- für eine einzelne 
Eurokarte ohne Lötstopplack ein Schnäppchen. Um 2000 kamen dann die 
Bulgaren und haben mit Dumpingpreisen von $33,- pro Eurokarte den Markt 
aufgerollt. Und heute bekommst Du fünf Stück für 20 Euro inklusive 
subventioniertem Versand rund um die Welt.

W.S. schrieb:
> Nobby R. schrieb:
>> Damit liegen nun schon 16 Platinen in der runden
>> Ablage, denn ich benötige stets nur eine einzige Platine.
>
> Dann stelle deine Basteleien um. Und zwar derart, daß auch andere mit
> deinen Kreationen etwas anfangen können.

Böse Stimmen behaupten: Dann landen die anderen vier Platinen zwar nicht 
im Müll, aber in der Schublade von Menschen, die das eine tolle Idee 
finden, erstmal kaufen und dann keine Zeit haben, es aufzubauen ;)

MfG, Arno

Soul E. schrieb:
> Und heute bekommst Du fünf Stück für 20 Euro inklusive
> subventioniertem Versand rund um die Welt.

Für etwas mehr bekommt ich eine 100 x 160 er in DE. Ohne Zollstress.

Ist mir aber persönlich zu teuer. Aber ich habe mal ein paar Anbieter 
die Kalkulatoren auf der HP anbieten getestet.


Arno schrieb:
> Böse Stimmen behaupten: Dann landen die anderen vier Platinen zwar nicht
> im Müll, aber in der Schublade von Menschen, die das eine tolle Idee
> finden, erstmal kaufen und dann keine Zeit haben, es aufzubauen ;)

Das die Chinesen gewisse Layouts die die Kunden öfters haben wollen, 
auch "Fertig" bei Ebay + Co. anbieten ist kein Geheimnis.

Ich habe z.b. über 2 Jahre nach den Layout der Steckboards zum löten 
gesucht. Nun weiß ich wo ich die bei Amazon bestellen kann. Und das ist 
nur eins von einigen Beispielen die mir einfallen.

Nachtrag: die meine ich.

https://www.amazon.de/Breadboard-Doppelseitig-Leiterplatte-Lochrasterplatte-Stripboard/dp/B08F2TGX2V?th=1

Für die schnelle Lösung auch eine Lösung. Einfach 1:1 umstecken und 
festlöten und ne Rolle Kabel für die Brücken. Fertig.

Nicht schön aber funktionsfähig.

Cyblord -. schrieb:
> Aber wer rechnet heute noch in Europlatine? Das brauchen nur noch
> Rentner die ihre DIP Schaltung wie vor 40 Jahren aufbauen wollen.
> Heute hat man eher kleinere Schaltungen, dafür viel SMD.

fg Weil die Hersteller in den Rechnern eine Maßangabe haben wollen. 
Und ich die Masse eine Europlatine im Kopf habe. Und wenn man Händler 
vergleichen will dann muss man halt was gleiches finden.

Davon abgesehen gebe ich dir Recht.

Aber ich habe eine kleine Proxxon KS-230. Und die sägt ne Platine wie 
durch Butter. Und deshalb würde ich IMMER eine Europlatine bestellen, 
und den Platz mit besonderen Adaptern auffüllen.

z.B. 1 mm Rastermaß Papierkabel-Anschluss(Hab den Typ vergessen) auf 
2.54 (Steckboards) damit ich eine Flachdisplays die ich noch habe testen 
kann.

Bevor ich ein eigenen Laserdrucker hatte, habe ich auch immer die kleine 
2x4 cm Platine X-mal auf das A4-Blatt kopiert und habe dann das Blatt im 
Copyshop ausdrucken lassen. Frei nach den Motto. Die Größe macht nicht 
wirklich den Unterschied sondern die Maschineneinrichtungskosten.

Cyblord -. schrieb:
> Dann hast du was wichtiges gelernt: Der Müll entsteht im Moment der
> Produktion des Artikels. Nur spielen ein paar Bastler-PCBs einfach im
> großen ganzen keine Rolle. Menschen neigen dazu, Größenordnungen
> intuitiv falsch einzuschätzen. Scheint ein evolutionäres Defizit zu
> sein.

Rechne den Dreck mal hoch auf die - was sollen wir sagen? 50000? - 
Hobbybastler in DE.
Ich bin alleine schon 10. 10 Platinen/anno ätzen ohne Duplikate komme 
ich locker hin.

Arno schrieb:
> Böse Stimmen behaupten:...

...und noch bösere Stimmen behaupten, daß bei den heutigen Bastlern auch 
noch die fünfte LP schlußendlich in der Tonne landet, weil bereits der 
Entwurf nicht zielführend war.

Bevor ihr hier weiterstreitet, kauft euch lieber noch einige Handvoll 
gefakter BluePill-Boards, damir wenigstens die Händler was zu lachen 
haben.

Ich für meinen Teil habe noch so einige Versuchs-LP in der Kiste, die 
von Anfang an nicht als verkaufbare Moduln gedacht waren, sondern 
dediziert als Versuchsobjekte, die mir lediglich für Entwicklungszwecke 
hatten dienen sollen. Dort, wo tatsächlich entwickelt wird, fällt sowas 
immer wieder an - besser so, als daß später ganze Produkte in die Tonne 
müssen. Siehe Ford Etzel.

W.S.

Cyblord -. schrieb:
> Es geht um absurde Fehleinschätzungen von Größenordnungen.

Eloquent vorgetragen!
Chapeau!

Cyblord -. schrieb:
> Es geht um absurde Fehleinschätzungen von Größenordnungen.

Es geht nicht um Größenordnungen, sondern es geht ums Prinzip. Wenn ich 
2 Schrauben brauche, kaufe ich keine 10 Stück und werfe 8 Stück weg. Da 
sollte eigentlich keine Diskussionen geben.

und ich kaufe auch das ganze Brot und nicht nur 1 Scheibe :)

Cyblord -. schrieb:
> Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung was ein Brot kostet.

genauso viel wie Platinen: es gibt nicht den einen Preis. Und es gibt 
minimale Verpackungseinheiten, sonst lohnt es sich nicht.
Das Beispiel mit den Schrauben ist was anderes: bei Hornbach kann ich 
die auch Stückweise kaufen. Das sind Normteile, da ist eine wie die 
andere. Die Platinen sind kundenspezifische Stücke, und wenn die 
Maschinen so gebaut sind das min n gleiche produziert werden dann ist 
das so.

Cyblord -. schrieb:
> Es geht um absurde Fehleinschätzungen von Größenordnungen.

Wo er recht hat, hat er recht.

@TO: Ich hatte auch mal so einen Öko-Tick. Wenn man sich allerdings mal 
die weltweiten Strukturen bzgl. Zerstörung dieser Welt anschaut, kommt 
man wieder davon ab.

Seit der Zeit habe ich mir einen Grundsatz zu eigen gemacht: Solange in 
der kommerziellen Luftfahrt mit unversteuertem Kerosin geflogen wird, 
interessiert mich weder Nachhaltigkeit, noch Umweltschutz. Und ja, ich 
weiß, sind nur 2% vom Ganzen, deine überzähligen Platinen sind nur ein 
Milliardstel von einem Promill.

Zu allem Überfluss (im wahrsten Sinne des Wortes) haben nun die 
Superreichen auch noch den Weltraumtourismus entdeckt. Wie viele 
überzählige Platinen kommen wohl auf den Start einer einzigen Rakete?

Also hau die Dinger weg und gut ist.

Cyblord -. schrieb:
> Wenn ich ein Brot für 2,40 EUR kaufen will, geh ich zur Bank und hebe
> 2,40 EUR ab. Da sollte eigentlich keine Diskussionen geben.

Alter Schwede, du hast nicht mehr alle Latten am Zaun.
Oder zu viele Promille im Kopf. Dann geh ins Bett.

> Damit liegen nun schon 16 Platinen in der runden
> Ablage, denn ich benötige stets nur eine einzige Platine.

Da kannst du sehen, was für ein umweltschädliches und 
ressourcenfressendes Hobby du hast.

Nobby R. schrieb:
> Es geht nicht um Größenordnungen, sondern es geht ums Prinzip.

Nochmal: Dann fange bei dir selber an und entwickle deine Schaltungen 
so, daß sie nicht nur für dich und nicht nur ein einziges Bastelprojekt 
von dir benutzbar sind. Dann kannst du oder ein Bekannter von dir so 
eine daraus entstandene LP auch für etwas anderes benutzen und die 
restlichen 4 LP bleiben etwas Nützliches.

W.S.

Nobby R. schrieb:
> Es geht nicht um Größenordnungen, sondern es geht ums Prinzip. Wenn ich
> 2 Schrauben brauche, kaufe ich keine 10 Stück und werfe 8 Stück weg. Da
> sollte eigentlich keine Diskussionen geben.

Oh Mann ....
Wie verbohrt kann man eigentlich sein?
Außerdem wolltest Du nicht mehr mitspielen, weil Dir alles zu 
deprimierend ist was nicht Deiner bunti, flauschi Denkweise folgt.

Du willst darüber nicht diskutieren, aber eben auch nicht darüber, das 
Du dort bestellst, wo der Kram unter den desaströsesten Bedingungen mit 
dem größten Transportanteil produziert wird.

Wie alle selbsternannten Umweltretter, verkürzt Du jeden 
Gesammtzusammenhang auf genau den winzigen Schnipsel auf dem Du gerade 
herumreiten willst.
Alles davor, alles danach, wird generös ausgeblendet.

Ob die PCB für Dein Individualgeschnickel, das Du genau einmal 
benötigts, überhaupt nötig gewesen wäre, hinterfragst Du nicht.
Den gewaltigen Energieverbrauch den hier dutzende Mitleser / Schreiber 
verursachen, um übere Deine Unfähigkeit auch gemäß Deiner Überzeugungen 
beim richtigen Hersteller zu bestellen, mitzulachen, blendet Du ebenso 
aus.

Übrigens:
Man kauft nicht 10 Schrauben, sondern 100, in der am meisten benötigten 
Länge und dazu einen Sortierkasten, um die zugreifbar einzulagern.
Die werden nicht schlecht.

Percy N. schrieb:
> ich neige zB zu der
> Verallgemeinerung, dass Texte, in denen das Wort "selbsternannt"
> auftaucht, mit unschöner Regelmäßigkeit zumeist nicht allzu viel
> Sinnvolles enthalten.

Sowas habe ich auch festgestellt.
Aber die Texte die ich meine stehen mit dem Wort 'Percy' in Verbindung.

Gibts bei den Chinalieferungen eigentlich einen einzigen anderen 
Vorteil, außer das es billig ist?

Framulestigo schrieb:
> Gibts bei den Chinalieferungen eigentlich einen einzigen anderen
> Vorteil, außer das es billig ist?

nein, für mehr Geld bekommst du aus einheimischer Fertigung das gleiche 
schneller.

Framulestigo schrieb:
> Gibts bei den Chinalieferungen eigentlich einen einzigen anderen
> Vorteil, außer das es billig ist?

nö

Percy N. schrieb:
> Umgekehrt: solange auch nurxein Tropfen Palmöl von Raubbau-Plantagen
> stammt, ist Palmöl in toto böse.

Ganz so ist das nicht. Palmöl ist auch ein Lebensmittel, wengleich auch 
kein besonders gutes. Dafür ist es aber billig, und noch immer gut für 
die Seifen- und Kosmetikindustrie geeignet. Aber die zahlen nicht so gut 
wie man es sich von der Lebensmittelindustrie erhofft. Schlußendlich ist 
es wie bei fast allen Wirtschaftszweigen: der erhoffte Profit ist der 
generelle Antrieb für fast alles.

Wer da als kleiner Bastler wegen seiner 4 unbenutzten LP herumjammert, 
der muß sich die Frage gefallen lassen, warum er seine Bastelweise nicht 
ein wenig umstellt, so daß besagte 4 LP nicht unbenutzt in die Tonne 
fliegen müssen. Das war mMn doch der Ausgangspunkt der ganzen Aufregung.

W.S.

Percy N. schrieb:
>> Ich werde nicht MICH ändern, weil ANDERE etwas falsch machen. Das ist
>> eben die falsche Vorstellung.
> So funktioniert Egoismus. Vielleicht lebst Du ja lang genug, um die
> Folgen auszukosten.

Demnächst werden die Weltraumtouris so richtig durchstarten. Ob der Spaß 
mal eben einen 6- oder 7-stelligen Dollarbetrag kostet, interessiert 
diese Klientel wenig, ebenso wie die paar Dollar für die 
Verschmutzungsrechte.

Und nun empfiehlst du mir alles Ernstes, ICH soll MICH selbst kasteien, 
weil sonst sei ICH ein elender Egoist? Welch übles Zeug hast du denn 
geraucht?

ercy N. schrieb:
> Jedes Jahr geschehen in Deutschland fast 40.000 Vergewaltigungen. Wie
> komme ich dazu, ausgerechnet Deine Frau, Freundin oder Tochter zu
> verschonen? Hedonism rulez!

Sorry, du hast nicht was übles geraucht, sondern mit Klostein 
gestreckten Stoff gedrückt. Sonst würdest du nicht solchen Müll 
absondern.

Baoh, was für Weicheier.
Der eine hat keinen Spaß mehr, der nächste kasteit sich gar selber ohne 
Platinen aus China.

Framulestigo schrieb:
> Gibts bei den Chinalieferungen eigentlich einen einzigen anderen
> Vorteil, außer das es billig ist?

Cyblord -. schrieb:
> Nein.

Dr. Sommer schrieb:
> nein,

Schlaumaier schrieb:
> nö

Also neben dem offensichtlich miesen Service (der TO bekommt aus China 
keine einzelnen Platinen) und dem damit einhergehenden Charme der 
Stangenware (nicht mal vom Chinesen mundgelutscht) nehmen die 
Befürworter offensichtlich noch die lange Lieferzeit, die Anrüchigkeit 
der Steuerhinterziehung (man zahlt keine Einfuhrsteuern) und die 
Tatsache, dass die Preise im Herstellerland einzig auf dem Prinzip einer 
Legebatterie (der einzelnen Henne wird in diesem totalitär 
neokapitalistischen Land nun mal beim ersten Anzeichen der Unwilligkeit 
der Hals umgedreht) in Kauf. Die Kosten für den aktuellen Einsatz 
unserer Fregatte im Pazifik legen sie frecherweise auch noch auf die 
hiesige Allgemeinheit um.

Wenn Geiz geil war, scheint Gier jetzt wohl noch geiler zu sein, weil:
Nur Gier macht so blind.

Gerhard O. schrieb:
> Jedenfalls kann die sinnreiche Kombinierung von existierenden Modulen
> mit notwendiger "Real World" Adaptierung zu schnell realisierenden
> Prototypen führen solange man brauchbare Module um sich hat.

Das sehe ich ganz genau so und ich habe es hier schon mehrfach 
angesprochen. Aber die anderen wollen sich lieber über Palmöl streiten.

W.S.

Nobby R. schrieb:
> Wenn ich 2 Schrauben brauche, kaufe ich keine 10 Stück und werfe
> 8 Stück weg.

Du vielleicht nicht, aber wir machen das so. Die kann man bestimmt mal 
brauchen (oder auch nicht). Deshalb verbrauchen wir auch pro Jahr die 
Ressourcen von 3 Erden.

> Da sollte eigentlich keine Diskussionen geben.

Wie du aber hier sehen kannst, ist dem nicht so. Denn wir machen uns 
eben auf, die Ressourcen von 4 Erden pro Jahr verbrauchen, indem wir die 
Welt mit Fahrakkus zu müllen.

Charly U. schrieb:
> Demnächst werden die Weltraumtouris so richtig durchstarten.

Finde ich geil.

Momentan musst du etwa 250.000,- auf den Tisch legen, für einen Hopser 
der ein Witz ist.

Aber sobald die Kosten für einen echten Flug, mit mindestens einer 
Erdumrundung bei etwa 500.000,- liegen, werde ich 1/3 meines Vermögens 
dafür ausgeben, sofern es mit gesundheitlich möglich sein wird.

Du kannst ja solange den 5faches Preis für eine Platine bezahlen die Du 
in Deutschland fertigen lässt, damit Du 4 anderen nicht wegwerfen musst.

Hüstel

Das Problem an euch faschistischen Ökos ist, ihr habt jegliche Maßstäbe 
verloren. Generation Greta wächst in einem wohlbehütetem Elternhaus auf, 
lassen sich als Kinder von Mama und Papa schön im SUV durch die Gegend 
kutschieren, genießen den ganzen Komfort einer westlichen Zivilisation 
(Bildung, Gesundheit, Sicherheit, Internet und andere Infrastruktur), 
und fordern dabei die Rückentwicklung zur Steinzeit.

Die Öko-Bewegung der 80er war wenigsten authentisch: Die sind mit 
Jute-Säcken einkaufen gegangen, haben sich nur in Wolle und sonstige 
Naturfasern gekleidet, sind mit dem rostigen Fahrrad angekommen, und 
haben alle noch ihren eigen Bio-Garten gehabt, haben keine industriell 
verarbeiteten Lebensmittel verwendet etc., und ganz legendär, waren ohne 
Schuhe in der Talkshow.

Aber ihr heute, ihr seit einfach nur noch lächerlich. Verwöhnte 
Wohlstandskinder die noch nie was zur Allgemeinheit beigetragen haben. 
Schule "schwänzen" die man euch kostenlos hinterher wirft wogegen auf 
anderen Flecken der Erde die Eltern hungern müssen, damit wenigstens ein 
Kind etwas Bildung abbekommt und hoffentlich dabei nicht von 
irgendwelchen paramilitärischen Banden oder religiösen Fanatikern 
entführt wird.

Die heutige Generation Öko ist mit ihrer Doppelmoral einfach nur noch 
widerlich. Nichtmal auf das Internet könnt ihr verzichten um euch zu 
organisieren. Doppelmoral vom feinsten. Nur bemerkt ihr das nicht. 
Gleichzeitig wird die X-te Klage von irgendwelchen Umweltverbänden gegen 
die Tesla-Fabrik in Brandenburg Woche, für Woche von Gerichten 
abgeschmettert.

Was seit ihr Ökos heute nur für Heuchler!

Experte schrieb:
> Charly U. schrieb:
>> Demnächst werden die Weltraumtouris so richtig durchstarten.
> Finde ich geil.
>
> Aber sobald die Kosten für einen echten Flug, mit mindestens einer
> Erdumrundung bei etwa 500.000,- liegen, werde ich 1/3 meines Vermögens
> dafür ausgeben, sofern es mit gesundheitlich möglich sein wird.

Na hoffentlich wirst du es auch geil finden, wenn du - im Pflegeheim 
liegend - von einem Mitglied der Greta-Generation jeden morgen erst mal 
richtig eine in die Fresse bekommst. Dafür, dass du mit großer Geilheit 
mitgeholfen hast, die Zukunft der Greta-Generation zu zerstören.

Muss eigentlich erst der eigene Arsch brennen, bevor man kapiert?

Experte schrieb:
> Was seit ihr Ökos heute nur für Heuchler!

Man muss nicht der Vorstellung anheim fallen, das Leben auf oder unter 
Bäumen sei besser, um Öko zu sein. Man kann es auch einfach unter dem 
sehr schlichten Gesichtspunkt der Effizienz sehen. Solarzellen (20%) 
sind nun mal effizienter als die Photosynthese (<1%). Elektroautos sind 
effizienter als Diesel.

Und es klingt halt schmerzlich: Der "Wirkungsgrad" einer von fünf 
Platinen liegt nur bei 20%, wenn Du die anderen vier wegschmeißt.
Das ist noch mieser als der olle Diesel.

Framulestigo schrieb:
> Solarzellen (20%)
> ..... Elektroautos sind
> effizienter als Diesel.

Aha, und der Strom kommt aus der Steckdose und der Akku aus China?

Das ist im Prinzip wie mit vegan: Smoothie mit 10 Früchten aus ganzer 
Welt (außer aus Deutschland) saufen und gegen Würrstchen demonstrieren.

Max L. schrieb:
> Na hoffentlich wirst du es auch geil finden, wenn du - im Pflegeheim
> liegend - von einem Mitglied der Greta-Generation jeden morgen erst mal
> richtig eine in die Fresse bekommst.

Da ich viel Kohle angehäuft habe weil ich immer billig gekauft und teuer 
verkauft habe, und die Generation-Greta keine Kohle haben wird, weil sie 
durch die De-Industrialisierung am Niedergang der Wirtschaft mitgewirkt 
hat, muss ich nur mit meinen Scheinchen wedeln und die Greta-Generation 
wird mir meine runzligen Eier polieren.

Das ist einer der Punkte, die Generation-Greta nicht kapiert: Die ganze 
schöne Umweltpolitik kann man sich nur leisten, wenn die Wirtschaft 
brummt. Und da es ziemlich viele Menschen auf der Erde gibt, die alle 
ziemlich fleißig arbeiten und nach oben streben, ist es ziemlich dämlich 
etwas zu unternehmen, was der eigenen Wirtschaft schadet bzw. ihre 
Konkurrenzfähigkeit gegenüber anderen Völkern schwächt.

Aber kann mir egal sein: Die Generation-Greta wird ihre 
wirtschaftsfeindliche Suppe selber auslöffeln, ob sie wollen oder nicht, 
spielt keine Rolle. Sie wird keine Wahl haben.

na klar doch schrieb:
> Aha, und der Strom kommt aus der Steckdose und der Akku aus China?
Bei mir kommt der Strom von meiner Photovoltaik. Die Akkus sind Made in 
Südkorea.
Keine Ahnung, woher die Module kommen, aber die Sonne gehört den 
Chinesen offensichtlich nicht.

Framulestigo schrieb:
> Und es klingt halt schmerzlich: Der "Wirkungsgrad" einer von fünf
> Platinen liegt nur bei 20%, wenn Du die anderen vier wegschmeißt.

Der Wirkungsgrad kann mir egal sein, wenn ich für 5 Platinen nur 1/5 
bezahle. Selbst wenn ich 99 Platinen wegwerfen müsste, kann ich mit den 
eingesparten 4/5 noch ganz andere Sachen machen, z.B. in dieses 
wachsenden Unternehmen investieren. Mit nicht zu viel Pech komme ich 
dabei sogar noch mit einem Plus heraus, habe also am Ende für die 
Platine durch die gewinnbringende Investition nichts bezahlt! Nett, 
oder?

Experte schrieb:
> mit meinen Scheinchen wedeln und die Greta-Generation
> wird mir meine runzligen Eier polieren.
Lol!
Wenn Du eiternd und stinkend in der Sterbehölle liegst, wirst Du 
winselnd um den Gnadenschuss betteln.

Framulestigo schrieb:
> Wenn Du eiternd und stinkend in der Sterbehölle liegst, wirst Du
> winselnd um den Gnadenschuss betteln.

Auch so ein Problem: Generation-Greta macht keinen Zivildienst. Da fehlt 
der Lerneffekt, was der Unterschied zwischen alten und/oder kranken 
Menschen mit und ohne Geld ist.

Wo man hinschaut, nur Probleme mit der überhütete Generation-Greta: Sie 
sind vollkommen von der realen Welt abgekoppelt.

Experte schrieb:
> Nett,
> oder?
Ach Du, die meisten Menschen mit einem ähnlich überproportionalen 
Einkommen, die ich kenne, machen es genauso wie ich: Sie klemmen sich 
Solarzellen aufs Dach, kaufen und kochen Öko und sind ebenso 
unbeeindruckt von dem stetigen Anstieg auf dem Konto. Da gibt sich 
keiner der Illusion hin, die abstrakte Zahl an Papiergeld wäre ein 
besonderer Spaßfaktor.

Experte schrieb:
> Auch so ein Problem: Generation-Greta macht keinen Zivildienst. Da fehlt
> der Lerneffekt, was der Unterschied zwischen alten und/oder kranken
> Menschen mit und ohne Geld ist.

Dann zieh Dich warm an. Aus erster Hand kann ich Dir berichten: Wenn Du 
sabbernd über die Flure torkelst, Deine gierigen Ableger oder Dein 
Vormund noch Dein Taschengeld abgreifen, ist das dem Pflegepersonal 
reichlich egal.

Experte schrieb:
> ... muss ich nur mit meinen Scheinchen wedeln und die Greta-Generation
> wird mir meine runzligen Eier polieren.

Täusch dich da mal nicht, die Greta-Generation wird schnell merken, dass 
man dein Geld nicht essen kann. Die werden deine runzligen Eier 10 min. 
in den Eierkocher hängen und anschließend gibt es paar in die Fresse. 
Die Eier kannst du hinterher dem Hund geben, falls der sowas frisst.

> Die Generation-Greta wird ihre wirtschaftsfeindliche Suppe selber
> auslöffeln, ob sie wollen oder nicht, spielt keine Rolle.

Heute musste die Greta-Generation erstmal zur Kenntnis nehmen, dass die 
Temperaturerhöhung um 1.5°C nun 10 Jahre früher als prognostiziert 
eintreten wird. Dank solchen selbstgefälligen Ignoranten wie du einer 
bist.

Manch einer wird angesichts dessen schon das Messer schleifen, ich würde 
mich in acht nehmen.

Max L. schrieb:
> Manch einer wird angesichts dessen schon das Messer schleifen, ich würde
> mich in acht nehmen.

... und vor wem? Vor dem Klimawandel oder vor Leuten, die irgendwelche 
weltrettenden Ideen haben, die sie aber nur mit dem geschliffenen Messer 
realisieren können?

Unsere heutige Zeit ist voll von derartigen Ideen, der Haken daran ist 
bloß, daß selbige sich bei genauerer Betrachtung als Humbug erweisen.

W.S.