Hallo, ich habe ein kleines problem mit der verarbeitung von schwankenden NF-Signalen mit einem AVR. Ich müßte einen Verstärker aufbauen, der trotz schwankendem eingang eine gleichbleibendes Ausgangssignal liefert. Kennt vieleicht einer von Euch so eine Schaltung ? Danke !!!
Nennt sich AGC = automatic gain control. Im Prinzip eine Rückkopplung, die entweder die Verstärkung oder das Eingangssignal beeinflusst. Je nachdem wieviele Quadranten du brauchst kann man das mit 1 oder 2 Differenzstufen (aka Gilbertzelle) und einem Transistor zum Strom-Spannungswandeln erledigen. Das Signal muss dann halt wieder auf single-ended gewandelt werden. Das geht mit einem OP und 2 Widerständen.
Hallo, "vornehme" Version: Digital-Poti an den AVR als Spannungsteiler vor den AD-Wandler und die AGC per Software machen... Gruß aus Berlin Michael
Was ist der Zweck der Verarbeitung? Wenn nur die Anwesenheit oder Frequenz der NF detektiert werden soll, reicht ein Begrenzerverstärker aus. Soll der Inhalt erhalten bleiben, ist eine AGC oder ein Kompressor erforderlich. Arno
Wie könnte so eine AGC-Schaltung aussehen ? Google brachte da keine ergebnisse, sondern nur Begriff´s erklärungen. Danke !!
Hallo, http://www.google.de/search?hl=de&q=NF+%2BKompressor&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de und http://freespace.virgin.net/ljmayes.mal/comp/comp.htm aus http://www.google.de/search?hl=de&q=Audio+%2BCompressor+-Air+-digital+-lossless&btnG=Suche&meta= dürften für heute als Beschäftigung reichen. Arno
Ich habe die Schaltung im Anhang aufgebaut, um den Fernsehton konstant zu halten, weil mich die Werbung immer "anbrüllte". Bei Ue 500 mV bis zu Ue 2V bleibt der Pegel am Ausgang konstant 1,7 Volt. MfG Paul
...könnte ich, bloß- wer es nachbauen möchte, wird mit diesen Dateien besser bedient sein, da er dann die Schaltung gleich in sein Projekt einbinden kann, was mir einem Bild nicht so gut geht. MfG Paul
Wer es nachbauen möchte und kein Eagle besitzt, wird mit dem Bild des Schaltplans besser bedient sein. Peter
Es dürfte sich auch bei Google einiges an Schaltplänen unter dem Stichwort "Kompressor" bzw. "Compressor" oder "Limiter" finden lassen. Je nachdem, wie hart dieser Kompressor eingestellt wird, dürfte sich das ergeben, was Du suchst. ICs von THAT leisten da gute Dienste und werden auch in vielen Studiogeräten eingesetzt. Schau mal unter www.thatcorp.com unter "voltage controlled Amplifiers" von denen oder "Analog Engine Dynamics Processors" und dort den THAT4301. Greetz kmt
Angehängte Dateien:
-
regel.JPG
130 KB
So, auf vielfachen Publikumswunsch noch einmal als Bild. :-) Paul
Eagle oder nicht, wer es nachbauen möchte hätte wohl gerne die Werte der Bauteile. ;-)
LOL, ist doch symmetrisch wegen Stereo -> unterer Teil identisch zu oberem. Richtig, Paul?
@Jörn Da die Schaltung symmetrisch ist, sind die Bauelemente oben und unten natürlich gleich. (Kopf kratz?!) MfG Paul
Hallo, Frage zur Schaltung der Dioden des Gleichrichters: wenn es ein Verdoppler werden sollte, müßte die Kathode von D2 an die andere Seite von D1. So, wie gezeichnet, ist mir der Sinn von D2 unklar. Das Ding muß doch aber merkliche Kompressionseffekte machen (Zeitkonstante mit 100µ/100k 10ms)? Wie sieht es mit Verzerrungen aus? Die Geschichte, einen Transistor als gesteuerten Widerstand zu benutzen, ist zwar alt wie die Welt, jeder Kassettenrecorder hat so die Aussteuerungsamtomatik gemacht, HiFi war das aber auch nicht so unbedingt. ;) Gruß aus Berlin Michael
@Michael Ja, Du hast Recht; die kathode von D2 muß an die andere Seite von D1. Ich habe eben noch mal am lebenden Objekt nachgesehen und gemerkt, daß ich dort damals 2 Dioden diagonal einlöten mußte, weil ich beim Entwurf den Fehler nicht bemerkt hatte. Das war mir jetzt eine Lehre: lieber 10 mal gucken, als einmal etwas Unvollständiges oder gar Falsches zu senden. Freilich ist das ein altes Schaltungsprinzip, aber deshalb kein schlechtes. Prinzipbedingt treten dabei Kompressionseffekte auf, nur sind die für mich nicht so störend bemerkbar. Dank der TL072 rauscht die Schaltung nur sehr wenig. Die HIFI-Norm werde ich damit wohl nicht erfüllen, das war aber auch nicht mein Ziel. Zu Verzerrungen kann ich sagen: Mit Sinusgenerator und Oszillographen sehe ich im angegebenen Ue-Bereich zwischen 20 Hz und fast 40 Khz keine Verzerrungen. (Einen Spektrumanalyser habe ich gerade nicht gefunden :-)) So, gut nun, Gudrun :-) MfG Paul
Wäre das nicht prinzipiell schon eine Verbesserung, statt des Bipolaren Transis einen passenden FET zu nehmen und die Schaltung entsprechend anzupassen? Greetz kmt
Hallo, @Paul Baumann: ist doch völlig ok so, mich interessierte ja nur Deine praktische Erfahrung damit. Ich hätte mich auch mit der Einschätzung durch Deine Ohren begnügt, ohne Oszi und Generator. :-) Gruß aus Berlin Michael
@ Selma & Paul Sorry, habe die Schaltung mit eagle aufgemacht und sehe dort die Werte leider nicht, wohl aber später im jpg.
Es gab oder gibt von Philips die "Analog-Compander" NE570/571/572 http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/82893/PHILIPS/NE570.html http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/18878/PHILIPS/NE571.html http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/105863/PHILIPS/NE572.html
@Jörn Die Werte sind nur im jpg-File enthalten. @Kai-Markus Inwiefern stellt das eine Verbesserung dar? Außerdem erschwert der Einsatz eines FET auch die Erzeugung der Regelspannung. Ich habe hier einen großen Fundus an ausgelöteten Bauelementen, die ich mal "verbraten" wollte. Kleine FET´s habe ich nicht da und große rauschen stärker als bipolare Transvestiten, äh Transistoren. :-) Wenn Du andere, funktionierende Schaltungen ohne schwer zu erhaltende Spezialschaltkreise da hast, dann immer her damit. MfG Paul
Hier noch ein paar Bilder vom Corpus Delicti. :-) @Rahul Waren Transvestiten nicht eine Sonderbauform von Thyristoren? Die haben doch eine besondere Zündelektrode und zünden in allen Quadranten gleich gut. Oder bringe ich da was durcheinander? :-)) MfG Paul
http://www.reichelt.de/ NE571 DIL 2,42 Euro NE572 DIL 2,90 Euro die sind nicht so schwer beschaffbar. Allerdings scheint sie Philips nicht mehr herzustellen, Philips-Nachfolger www.nxp.com kennt sie erst garnicht.
Ebenfalls häufig für Kompander benutzt: CA3080, LM13600/LM13700 "operational transconductance amplifier". Google findet mit den IC-Bezeichnungen sicher ganze Bauanleitungen Erste Suchergebnisse: http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/otalim.htm hier steht, die NE570-72 gibts jetzt von www.onsemi.com: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=39250.msg279650 mit Verweis auf lange Applikationsschriften zu Kompandern: http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8159-D.PDF http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8160-D.PDF http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8227-D.PDF
@Paul und auch die anderen Kann ich Versuchsweise Pauls Schaltung auch mit einem LM324 und BC547 nachbauen? Würde gerne mal probieren ob es viel bringt, habe aber leider nur den LM324 als OP hier und auch keinen BC548 (sollte gerade da ja egal sein, oder?) Kann man das machen? Mit ein wenig mehr Rauschen könnte ich leben, möchte nur die generelle Funktion einmal selbst "hören". Vielen Dank Gruß Philipp
Ich denke schon, daß das auch mit dem LM324 geht. Der ist aber mit bipolare Transistoren in der Eingangsstufe ausgerüstet, so daß dessen Eingangswiderstand geringer ist. MfG Paul
Danke für eure Antworten und anregungen. Ich hab mal den Regelverstärker gebaut, läuft super . Danke !!!
Jetzt muß ich dem AVR nur noch beibringen, das er was bei bestimmten Tönen machen soll. Kann ich dazu einfach den Analogport benutzen ?
@Mr. 400 Volt Hast Du ihn mit dem TL072 aufgebaut oder den LM324 genommen? Dein Problem wird wohl darauf hinauslaufen, daß Du einen Frequenzmesser programmieren mußt, um dann abhängig von der gemessenen Frequenz irgendeine Aktion auszuführen. MfG Paul
Ich hab den TL072 genommen. Mit dem Frequenzmesser hast du leider recht. Ich Programmiere das ganze ( besser gesagt, ich versuche) mit Bascom. Mal sehen, ob ich irgendwelche ergebnisse hinbeckomme.......
Also ich habe es mal auf dem Steckbrett nachgebaut. Mit LM324 und BC547. Allerdings ist zum einen die Verstärkung ziemlich groß (Hab den SAT Receiver ganz runtergedreht und muss in der Einstellung den Fernseher fast voll aufdrehen) wenn ich nun die Schaltung dazwischenschalte ist es extrem laut und ich muss den Fernseher weit runterstellen. Wenn nun die Werbung kommt, kann ich nicht wirklich festellen, dass diese nicht mehr lauter ist als vorher. (<- d.h. immernoch lauter als der Film) Habe mal die Spannung am 100µF Kondensator gemessen, diese liegt normal so bei 5V und steigt bei der Werbung an (sieht ja eigentlich ganz gut aus). Hab ich da was komplett falsch gemacht oder kann der LM324 das verursachen? Sorry, ist ja eigentlich ein wenig OT. Vielen Dank trotzdem Gruß Philipp
Ich habe die Schaltung in meinen Fernseher zwischen Tondemodulator und die NF-Vorstufen gesetzt. Um den Demodulator nicht mehr als vorher zu belasten, habe ich den TL072 verwandt. Die Lautstärkeregelung per Fernbedienung greift erst hinter dem Kompressor ein. Dadurch haben dann alle Sendungen, egal von welchem Sender die gleiche Lautstärke. Das Signal auf dem Scart-Anschluß bleibt davon unbeeinflußt. MfG Paul
Hallo, die Diode D2 hast Du richtig angeschlossen? Die Katode muß an die Anode von D1, im ersten Schaltplan von Paul war das falsch gezeichnet. Die Spannung am 100µ sollte ohne Signal wohl bei ca. Ub/2 - 2* 0,7V der Dioden liegen, also bei 12V Ub etwa 4,4V Zum Öffnen des Transitors müßte sie etwa auf Ub/2 + 0,7V Ube ansteigen, also 6,7V. Die 0,7V sind bei den kleinen Strömen vermutlich merklich zu hoch von mir geschätzt. Die Verstärkung ist rund 20-fach, um am Ausgang also ca. 2V zu erreichen (Der Regel-Einsatz dürfte irgendwo da liegen), sind am Eingang also rund 100mV erforderlich. Darüber sollte die Regelung das Ausgangssignal aber dann auf dieser Größenordnung festhalten. Wenn Du den Eingang (vom Sat-Receiver) runtergedreht hast, kann es gut sein, das der Regeleinsatz garnicht erreicht wird, weil das Eingangssignal zu klein ist. Gruß aus Berlin Michael Gruß aus Berlin Michael
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