gesucht: billigst 300 mA Netzteil 400V Ac zu 24V DC

und welchen Strom benötigst du?

Damit sollte es gehen,(Siehe Bild) und bauteile ca 5€
Macht 450V und 300mA

Patrick L. schrieb:
> Damit sollte es gehen,(Siehe Bild) und bauteile ca 5€
> Macht 450V und 300mA

Ein GND der random hohe Potentiale gegen Erde hat ist auf jeden Fall 
immer gut.

Kevin M. schrieb:
> Ein GND der random hohe Potentiale gegen Erde hat ist auf jeden Fall
> immer gut.

Es hat niemand von Galvanischer Trennung geredet :-D
Der PwrGND ist einfach das Negative Potential.(Deshalb das Pwr davor)
Wen man eine Galvanische Trennung will braucht man einen Übertrager und 
dann sind 5€ nicht mehr realisierbar so einfach ist das ;-)
Ansonsten ein Trafo + Gleichrichter aber 400V?!? hmm das wird schwierig.

Anforderungen waren:
400VAC zu 24V @ 300mA und 5€

Zu ungenauen Angaben folgen ungenaue Resultate.
So ist es halt wenn nur Salamischeibchen kommen :-D

Also ins Blaue einen Schaltungsvorschlag ohne galvanische Trennung ... 
Respekt. Dazu noch mit dem 450V Kondensator, dem der Arsch platzt wie 
einem Knallfrosch, wenn man das ganze an 400Vac anschließt. Ob die 
flinke 10A Sicherung das aushält... da darf man sozusagen gespannt sein!

Edit: Nach dem flüchtigen Nachschlagen des MP9488 kann man an die 
Schaltung gleich noch ein X dran machen - dem platzt bei 400Vac 
Eingangsspannung nämlich auch der Arsch, er darf nur 450Vdc. Dessen 
Stromversorgung über R303 kommt mir zudem ein wenig hochohmig vor und 
wenn ich eine 1N400x in Schaltregler-Anwendungen sehe beschleichen mich 
immer Gefühle einer schleichend langsamen Diode.

Ben B. schrieb:
> Also ins Blaue einen Schaltungsvorschlag ohne galvanische Trennung ...
> Respekt. Dazu noch mit dem 450V Kondensator

Gleichrichter war Falsch ja nur Diode habe beim Schaltung schnell 
Kopieren nicht gesehen, das da noch der Brückengleichrichter drin war.

Ansonsten:

Ben B. schrieb:
> wenn ich eine 1N400x in Schaltregler-Anwendungen sehe beschleichen mich
> immer Gefühle einer schleichend langsamen Diode.

Nein die D303 muss träge sein, damit der MP9488 richtig funktioniert.
Auch R303 ist korrekt gewählt, damit die FB richtig funktioniert.
R301 und R302 müssen der Gewünschten Ausgangsspannung angepasst werden.

Und wie gesagt wen das angehängte irgendwas nur eine Anzeige ist, die 
keine Berührungsmöglichkeit nach außen hat, braucht es keine Gal. 
Trennung.
Da fehlt aber noch die Nächste scheibe der Salami...

Das R. schrieb:
> Hab an meiner Blockbandsäge nur 4 Adern Drehstrom, also keinen
> Null-Leiter.

Was dann?

Das R. schrieb:
> Da kein FI Schalter davor hängt nutze ich gerade die 240V zum
> Schutzleiter, aber das soll nicht dauerhafte Lösung bleiben.
>
> Kaum ein kleines Netzteil ist für 400V AC zertifiziert, sondern halt nur
> 240V :-/

Manfred schrieb im Beitrag #6793045:
> Das R. schrieb:
>> gesucht: billigst
>
> Das R. schrieb:
>> für so 5 Euro
>
> Idiot!

Ja, Idiot! Aber das kennt man ja von "das Roland (verlierer)...

PS:: Ich habe das schon einmal angemerkt, dass Jemand, der sich
     "das Roland" nennt, nicht ganz so ist wie Andere...


Der hat eben einen Elektroschock abbekommen und kommt hie und da mal
aus seinem Loch mit solchen dümmlichen Fragen!

Ich habe hier noch Trafos kleiner Leistung 400/230V (Steuertrafo aus der 
Industrie, so um die 20VA. Kann man einfach "vor sein NT" schalten

Alternativ 480V/24V AC, müßte "das R." dann gleichrichten.


@TE: Kannst du Dir hier gerne abholen, dann sparst Du auch noch die 5€.

Ich weis nicht was die Blockbandsäge für einen Motor hat, aber die 
kleineren sind eigentlich generell in 400V Stern gewickelt.
Da kannst Du bei der geringen Last bedenkenlos die Sternbrücke und einen 
Außenleiterfür 230V anzapfen...
Sag aber nicht, dass ich das gesagt habe. Es gibt Garantiert wieder 
einige die jetzt, warum auch immer, aufheulen werden.

Zwei 230V/12V Netzteile in reihe?

Feuer frei

LG

JensMa schrieb:
> So, nun hast du eine noch höhere Spannung am Kondensator (um eine
> Diodendurchlassspannung).

Nein ca 420V liegen am Kondensator an

Andrew T. schrieb:
> @TE: Kannst du Dir hier gerne abholen, dann sparst Du auch noch die 5€.

Würde ich aber machen wenn ich der TO wär das Angebot ist eindeutig das 
beste:
+1 @ Andrew T

Patrick L. schrieb:
> Nein ca 420V liegen am Kondensator an

Nein.
eher 400 * sqrt(2). Also ein C ab 600V macht Sinn. ebenso ein 630 oder 
700V typ.

Sinnfrei ist die 10A Flink Sicherung im Plan. Die gehört niedriger 
dimensioniert.

Das R. schrieb:
> Hab an meiner Blockbandsäge nur 4 Adern Drehstrom, also keinen
> Null-Leiter.

Ein 5-adriges Kabel kostet zwar mehr als 5 Euro, würde aber das Problem 
grundlegend lösen.

Oliver

Oliver S. schrieb:
> Ein 5-adriges Kabel kostet zwar mehr als 5 Euro, würde aber das Problem
> grundlegend lösen.

Wir hoffen dabei, das es nur das 5 adrige bis zu seiner Steckdose ist,
in der dann schon der N aufliegt .-)

Wie so oft fehlen zu viel Daten, um das Problem bestmöglich zu lösen ,-)

https://www.trafoshop24.de/gleichrichtertransformatoren/463-einphasen-dc-versorgung-72w-230v-24v.html

Armin X. schrieb:
> Da kannst Du bei der geringen Last bedenkenlos die Sternbrücke und einen
> Außenleiterfür 230V anzapfen

Genau so.
Dann würde es sogar noch mit FI davor funktionieren.

Würde aber vorsichtshalber die Spannung zum Sternpunkt im Betrieb 
nochmal messen und schauen, dass er auf ein paar Volt gleichmäßig ist.
Sonst gibts auf Dauer Probleme mit dem Motor.

Warum brauchst du eigentlich 400V? Ich dachte du wolltest BLDC aus dem 
Modellbau für deine Säge nehmen?
Beitrag "Re: Woran erkenne ich einen guten 2-4 kW Drehstrommotor ?"

Danke AndrewT für das Angebot. Passt aber wohl nicht für mich.

Ich bräuchte dann wohl eher gleich einen 5W Trafo 400V zu 24V. Da nur 
ein Magnetventil geschaltet wird braucht es gar keine Gleichrichtung 
oder Stabilisation. Danke für diese Idee.

Ich möchte zugeben dass ich kein passendes Board für meine Anfrage 
gefunden habe! Ich möcht kein Netzteil für 5€ aufbauen sondern bei eBay 
oder AliExpress kaufen. Also einfach ein popliges "Steckernetzteil" das 
auch zwischen zwei Phasen gehängt werden kann und nicht explodiert.

Wobei mir nicht klar ist, auf welchem Potential dann GND und 24V liegen 
wird ??
Wird da nicht +24 und 0V mit so max 500V gegenüber dem Schutzleiter 
pendeln ?

Könnte also sein dass man grundsätzlich nicht aus L2-L1 eine DC Spannung 
bezüglich dem Fussboden machen kann.

Armin X. schrieb:
> Ich weis nicht was die Blockbandsäge für einen Motor hat, aber die
> kleineren sind eigentlich generell in 400V Stern gewickelt.
> Da kannst Du bei der geringen Last bedenkenlos die Sternbrücke und einen
> Außenleiterfür 230V anzapfen...
> Sag aber nicht, dass ich das gesagt habe. Es gibt Garantiert wieder
> einige die jetzt, warum auch immer, aufheulen werden.

Der Sternpunkt wäre dann aber im Motor und den schraube ich deswegen 
sicher nicht auf.

Ich hab halt nur den Schalter an der Säge geöffnet und da nur vier Adern 
vorgefunden.

Ich sollte Mal den Stecker der Holzmann BBS550smart öffnen, vielleicht 
hat ja mein altes Anschlusskabel 5 Adern. Dann müsste ich nur den N 
Leiter die 1,5 m zum Schalter verlängern.

Noch Mal zur Anwendung: wenn ich die Säge anschalte wird nun eine 
Dreifachsteckdose mit 240V AC durch den Schutzleiter aktiv :-/ Da steckt 
"Notebook-Netzteil" drin und an dem ein 5€ Magnetventil das die Wasser 
Kühlung/Schmierung des Sägebandes freigibt.

Da ich die Schlauchadapter mit meinem sla Drucker designt habe könnte 
ich die Lösung anderen Besitzern anbieten. Nur haben solche 
Blockbandsägen halt in der Regel keinen Neutralleiter. Also braucht es 
billiges käuflich zu erwebendes und billiges Netzteil das von Drehstrom 
5 Watt 24 oder 12 Volt abzapft.

Es geht also nicht nur um das Wo (kaufen), sondern durchaus auch um das 
Wie.

4,89€ : 
https://www.ebay.de/itm/Print-Trafo-Transformator-230V-12V-3VA-250mA-BV-EI-306-3365-1x-/362108767361
Statt an 240V AC an 400AV AC, dann könnten so 20V AC und 5VA raus 
kommen, die für das Magnetventil ausreichen. dem Trafo sollten die 400V 
AC egal sein.

Das Roland,
"Wer viel fragt versteht wenig." (Robo Durden)

Das R. schrieb:
> Da steckt
> "Notebook-Netzteil" drin und an dem ein 5€ Magnetventil das die Wasser
> Kühlung/Schmierung des Sägebandes freigibt.

Vieleicht besser das Sägeband schärfen, statt beim Sägen von Holz mit 
Wasser zu kühlen.

Das R. schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 362108767361
> Statt an 240V AC an 400AV AC, dann könnten so 20V AC und 5VA raus
> kommen, die für das Magnetventil ausreichen. dem Trafo sollten die 400V
> AC egal sein.

Die sind dem Trafo für ca. 25 Sekunden egal.
Danach ist die Primärwicklung verglüht....


Was rauchst du eigentlich für Sachen, das Du auf solch abstruse Ideen 
kommst?


> Danke AndrewT für das Angebot. Passt aber wohl nicht für mich.

Gern geschehen, ich habe genau diese Reaktion erwartet.

Das R. schrieb:
> Ich bräuchte dann wohl eher gleich einen 5W Trafo 400V zu 24V. Da nur
> ein Magnetventil geschaltet wird braucht es gar keine Gleichrichtung
> oder Stabilisation. Danke für diese Idee.

Dann nimm zwei kleine Trafos 230 / 24V. Schalte die Primaerwicklungen in 
Reihe und die Sekundaerwicklungen parallel. Es kommt dann zwar etwas 
weniger Spanung hinten raus da die Trafos durch die Reihenschaltung nur 
200V sehen. Das ergibt dann am Ausgang ca. 20.8V.   Damit sollte das 
Ventil auch noch schalten.  Bitte auf die Polung der Trafos achten!

///:\\\ schrieb:
> Drehstrommotoren haben (fast) immer einen Anschlusskasten, da
> kommt man
> leicht an die Anschlüsse ran.
>
> z.B.
> 
https://www.js-technik.de/produkte/elektromotoren/alu-elektromotoren/4343/js-drehstrommotor-mx-712-0-55-kw-2pol-b3?c=159

Richtig. Es geht hier dem TE wohl weniger um das man es so lösen kann,
dafür wurden ja viel gangbare Vorschläge gemacht;

er es aber nur auf seine Weise ( und somit möglichst komplex) lösen 
will, und dies der einzig ihm richtige Weg erscheint.

Da kann man leider wenig machen.

///:\\\ schrieb:
> Drehstrommotoren haben (fast) immer einen Anschlusskasten, da kommt man
> leicht an die Anschlüsse ran.

Danke. In der Tat ist es mir egal ob ich den Trafo a Schalterkasten oder 
Motorkasten anschliesse.

Allerdings ist das ein 5,5 kW Motor und der wird wohl die 
leistungsstärkere Dreiecksschaltung haben.

Ich würde auch zum Sicherheitstrannsformator raten.

400VAC -> 24VAC sind nicht unüblich.

Beispielsweise kostet einer von Murr etwas über 20 Euro :
Murr Elektronik 86340 Sicherheitstransformator 1 x 230 V/AC, 400 V/AC 1 
x 24 V/AC 40 VA

Den Trafo kann man notfalls auch noch für etwas anderes verwenden.

Helmut L. schrieb:

> Dann nimm zwei kleine Trafos 230 / 24V. Schalte die Primaerwicklungen in
> Reihe und die Sekundaerwicklungen parallel. Es kommt dann zwar etwas
> weniger Spanung hinten raus da die Trafos durch die Reihenschaltung nur
> 200V sehen. Das ergibt dann am Ausgang ca. 20.8V.   Damit sollte das
> Ventil auch noch schalten.  Bitte auf die Polung der Trafos achten!

Na also, danke für Deine Kreativität :-)

1,14€ : 
https://www.ebay.de/itm/1Stueck-Print-Trafo-Transformator-prim-230V-Sec-26V-4-1VA-8V-0-9VA-NEU-OVP-/223792081149

freu

Wenn du die Printtrafos nimmst, plan wenigstens ein paar passende 
Schmelzsicherungen ein.

Wozu.. fur 1,14€ kann ich auch einen der zwei Trafos schmelzen lassen.

Andrew T. schrieb:
> Ich habe hier noch Trafos kleiner Leistung 400/230V (Steuertrafo aus der
> Industrie, so um die 20VA. Kann man einfach "vor sein NT" schalten
> @TE: Kannst du Dir hier gerne abholen, dann sparst Du auch noch die 5€.

Das R. schrieb:
> Danke AndrewT für das Angebot. Passt aber wohl nicht für mich.

muss man das R. überhaupt verstehen?
Ist das nicht wirklich nur ein Troll?
Er bekommt einen 20VA Trafo angeboten und das passt nicht?

Fragen über Fragen.....

Joachim B. schrieb:

> Er bekommt einen 20VA Trafo angeboten und das passt nicht?
>
> Fragen über Fragen.....

"Ignoranz ist ein Zeichen von Missbrauch" (Robo Durden)

"Wer viel fragt versteht wenig." (Robo Durden)

1. Ich mag keinen Vorschalttrafo weil dann zwei Netzteile an der Säge 
"baumeln".

2. Ich bräuchte dann auch gerne ein halbes Dutzend für andere 
Blockbandsägen Besitzer.

Ergo suche ich eine allgemeine Billiglösung die sicherheitstechnisch 
auch noch legal ist. Da HelmutL die schon gefunden hat sollte eigentlich 
klar sein wer dann die Trolle sind.

Das R. schrieb:
> "Ignoranz ist ein Zeichen von Missbrauch" (Robo Durden)
>
> "Wer viel fragt versteht wenig." (Robo Durden)


Uns selber zitieren können wir auch:
"Nachts ist es kälter als draußen"  (Andrew Taylor)
"Je grüner desto Krokodil"  (Andrew Taylor)
"Je höher desto PLUMPS"  (Andrew Taylor)


einfach mal kurz nach robo durden googlen, und der (Un-)sinn wird klar.

Andrew T. schrieb:
> einfach mal kurz nach robo durden googlen, und der (Un-)sinn wird klar.

Dabei habe ich dieses Zitat von Robo Durden gefunden:
"Sorry my english gets worse and worse. I simply do no longer care"

Nicht nur das Englisch, wie es scheint.

Chris schrieb:

> Schalte die Sekundärwicklungen bitte erst nach einer Gleichrichtung
> parallel, dann ist das Risiko eines abbrennenden Trafos auch nochmal
> deutlich geringer!

Wieder einer der es besser weiß ohne mitzulesen.

Hab 10 Stück von den 4,1 VA Printtrafos geordert.

Die werden direkt verdrahtet und die Kontakte  mit Heißkleber 
eingegossen.
Muss es rechtlich Epoxidharz sein ?

Braucht es für legal wirklich eine Sicherung ? Erinnere mich nicht in 
meiner Trafo 12V Halogen Tischlampe eine Sicherung gesehen zu haben.

Das R. schrieb:
> Allerdings ist das ein 5,5 kW Motor und der wird wohl die
> leistungsstärkere Dreiecksschaltung haben.

Ein Blick aufs Typenschild geht nicht? 5.5kw bei Dreieck oder bei Stern?

Du könntest auch im Klemmkasten des Motors nachschauen. Wobei 5.5KW ohne 
Stern/Dreieckanlasser ist ja schon mutig. Das Teil hat vermutlich auch 
keinen Motorschutzschalter oder?

Du solltest dich etwas mit den Grundlagen beschäftigen. Mit Drehstrom 
ist nicht zu spassen.

Das R. schrieb:
> Da kein FI Schalter davor hängt nutze ich gerade die 240V zum
> Schutzleiter, aber das soll nicht dauerhafte Lösung bleiben.

Hi,
was soll das werden? Zeig mal einen Schaltplan.

ciao
gustav

Thomas Z. schrieb:
> Du könntest auch im Klemmkasten des Motors nachschauen. Wobei 5.5KW ohne
> Stern/Dreieckanlasser ist ja schon mutig. Das Teil hat vermutlich auch
> keinen Motorschutzschalter oder?

Der TO hat oben von einer Holzmann Blochbandsäge BBS550 gesprochen. Laut 
dem Internetauftritt
https://www.holzmann-maschinen.at/DE/Blochbandsaege-193
hat die Maschine einen 400V Drehstrommotor mit S1 4kW.
Das sie einen Motorschutzschalter hat(te) ist sehr wahrscheinlich, es 
werden eigentlich in den letzten 20-30 Jahren keine für Endverbraucher 
gedachte Drehstrommaschinen ohne verkauft.

Die 4 und 5,5 kW Wippsägen die ich kenne haben alle KEINE Stern Dreick 
Umschaltung und sind alle für 3 x 16A (C) Absicherung geeignet.

Da die Bandsäge selbst ein verschwindend kleines Trägheitsmoment haben 
dürfte sollte das bei ihr auch kein Problem sein.

Einen Stern/Dreieckanlasser hätte ich vermutlich schon längst gehört.

Den Motorkasten schraube ich erst auf wenn die Trafos da sind.
Eine etwaige Sternschaltung mit pseudo Neutralleiter wäre für mich nur 
sinnvoll wenn ich die Dreifachsteckdose beibehalten möchte um etwa eine 
Sägemehl Absauganlage zuzuschalten. Die steht aber ganz hinten auf der 
Wunschliste. Und dann würde ich wohl eher das 1,5 Meter lange vieradrige 
Kabel von der Steckdose zum Schaltkasten durch fünfadriges ersetzen.

Zur Pflicht einer Sicherung drückt Ihr Euch..

Ich hatte gehofft ein Typenschild des Motors zu sehen. Was du zeigst ist 
ein nichtssagenden Gerätetypenschild. Wieso hat die Maschine denn ein 
4poliges Anschlusskabel?
Sowas ist bei einem ortsveränderlichen Verbraucher m. Meinung sowieso 
nicht zulässig. Bei Festinstallationen mag das anders sein.Die Sicherung 
ist sowas von egal, da Trafos in der Leistungsklasse sowieso in aller 
Regel kurzschlussfest sind.

Thomas Z. schrieb:
> Ich hatte gehofft ein Typenschild des Motors zu sehen. Was du zeigst ist
> ein nichtssagenden Gerätetypenschild.

Ist halt ne China Säge.
Die hat normalen Drehstrom Stecker in dem ich vermutlich den 
Neutralleiter von meinem Anschlusskabel finde.
Intern braucht die Säge den Neutralleiter halt nicht, drum haben sie ihn 
nicht zum Schaltungskasten geführt.

Danke, also war die Forderung nach einer Sicherung nur ein Besserwisser.

Das R. schrieb:
> Einen Stern/Dreieckanlasser hätte ich vermutlich schon längst gehört.

Das ist ein einfaches Schuetz in Selbsthaltung, vermutlich mit 400V 
Spulenspanung. Schau mal auf die Spule.

Helmut L. schrieb:
> Das ist ein einfaches Schuetz in Selbsthaltung, vermutlich mit 400V
> Spulenspanung. Schau mal auf die Spule.

Warum sollte ich das tun, was lernen wir dadurch ?
Seitdem ich die Trafos bestellt habe interessiert mich der Motor gar 
nicht mehr.
Deine Idee mit der serien- und Parallelschaltung ist doch perfekt.
Stattdessen einen nicht neutralisierten Sternpunkt falls überhaupt 
vorhanden zu nutzen klingt mir riskanter.

Die Gleichrichtung ist eh obsolet.

Wenn die sekundär Wicklungen parallel geschaltet sind dann sind die zwei 
primär Wicklungen energetisch gekoppelt.

Sind die zwei sekundär Wicklungen in Reihe und kein Verbraucher 
angeschlossen dann sind die primär Wicklungen nicht gekoppelt und ich 
vermag nicht zu sagen wie sich die 400 Volt aufteilen.

Leute, bitte begreift mal, dass "das Roland" eine Verarschung
darstellt!

Es sollte auch zu denken geben, dass dieses "Roland" ständig an
gewisse gesperrte User erinnern kann, die Schreibweise und ständige
Anmaßung oder das Heruntermachen von den Antwortenden ist sehr
auffällig!

Hi,
nimm doch einen Drehstromtrafo in Dz5 Schaltung.
Ob es den in der hier geforderten Kleinleistung gibt, müsste ich erst 
einmal herausfinden. Falls nötig anfertigen lassen.
Wie gesagt, es werden alle drei Phasen primärseitig angeschlossen 
(Dreieck).
Durch den raffinierten Wickelsinn der Sekundären wird Schieflast 
weitestgehend ausgeglichen.

ciao
gustav

https://www.weiss-trafo.de/transformatoren/drehstromtransformatoren-5-va-bis-2500-va/

"...abweichende Schaltgruppen sind auf Anfrage jedoch möglich..."

Patrick L. schrieb:
> Damit sollte es gehen,(Siehe Bild) und bauteile ca 5€
> Macht 450V und 300mA

Neben der ein und anderen Unzulänglichkeit der Schaltung: Dass es noch 
niemanden gestört hat, dass die zweite Phase nicht mit einer Sicherung 
abgesichert ist... ;)

"Verlierer haben keine Freunde" (Robo Durden)

Trotzdem fühlt sich jeder genötigt, noch so unpassendes zu posten - 
woran das wohl liegt..

Noch gar nicht aufgegriffen ist die Frage, ob man nicht einfach einen 15 
Volt trafo an 400 Volt hängen kann. Dann müsste er wohl in der Tat mit 
einer 300 mA Sicherung (24 Volt Seite) abgesichert werden, damit die 
Übertragungsleistung nicht die für 240 Volt zertifizierte übersteigen 
kann, was zu einem Schmelzen der Primärwicklung führen könnte.
Die Durschschlagsspannung wird doch wohl eh deutlich jenseits der 400 
Volt liegen, auch für einen 240 Volt Trafo.

Wenn  man eine 32 mA Sicherung (400 x ,032 = 12,8 Watt) primärseitig 
verbaut dürfte es sogar technisch legal sein, einen 15 Watt 240 Volt 
Trafo zu verbauen ?

Manfred schrieb:
> Auch das würde ich nicht tun, bei einer Parallelschaltung genügen schon
> wenige mV für eine schiefe Lastverteilung.

Da aber die Primaerseite in Reihe geschaltet ist symmetriert sich das 
ganze von alleine.

michael_ schrieb:
> Nutzt auch nichts.
> Die Prüfspannungen reichen nicht für 400V.
> Geschätzt müßten die dann bei 6 - 8KV liegen.

Jeder Trafo sieht nur 200V AC  und 230V gegen Erde. Also alles wie er es 
gern hat.

Das R. schrieb:
> Wenn die sekundär Wicklungen parallel geschaltet sind dann sind die zwei
> primär Wicklungen energetisch gekoppelt.
>
> Sind die zwei sekundär Wicklungen in Reihe und kein Verbraucher
> angeschlossen dann sind die primär Wicklungen nicht gekoppelt und ich
> vermag nicht zu sagen wie sich die 400 Volt aufteilen.

Genau so isses.

Das R. schrieb:
> Noch gar nicht aufgegriffen ist die Frage, ob man nicht einfach einen 15
> Volt trafo an 400 Volt hängen kann. Dann müsste er wohl in der Tat mit
> einer 300 mA Sicherung (24 Volt Seite) abgesichert werden, damit die
> Übertragungsleistung nicht die für 240 Volt zertifizierte übersteigen
> kann, was zu einem Schmelzen der Primärwicklung führen könnte.
> Die Durschschlagsspannung wird doch wohl eh deutlich jenseits der 400
> Volt liegen, auch für einen 240 Volt Trafo.

Da muss ich dich wiedersprechen, der Trafo wuerde in die Saettigung 
gehen und durchbrennen.

Helmut L. schrieb:
> Da muss ich dich wiedersprechen, der Trafo wuerde in die Saettigung
> gehen und durchbrennen.

Solche Einzeiler sind nicht produktiv weil nur der sie verstehen kann 
der genau so denkt wie der Verfasser.

5,99€ : 20 Stück Sicherung 150mA/600V  Resettable Fuse PPTC 
https://www.ebay.de/itm/282090606513

150 mA würden aber noch 60 Watt zulassen, was einen teuren Trafo 
bräuchte.

Wie kann ein Trafo (wie auch immer) "durchbrennen", wenn er an einer 
12,8 Watt Sicherung hängt ???
Er könnte höchstens langsam wie ein Lötkolben schmelzen. Was dann zu 
einem Kurzschluss führt und die Sicherung "durchbrennt".

M. K. schrieb:
> Neben der ein und anderen Unzulänglichkeit der Schaltung: Dass es noch
> niemanden gestört hat, dass die zweite Phase nicht mit einer Sicherung
> abgesichert ist... ;)

Da kein Null-Leiter verbunden ist entfällt diese
Es sind 2 Adern verbunden und das was auch immer daranhängt muss 
Berührungsbereich verbaut sein.

Wen es Billig sein soll liegt halt die 0,20 € für die zweite Sicherung 
nicht drin, sonst wären es ja dann 5.20€

Eigentlich ist die Schaltung eh nur ein Witz, da noch immer 
Salamirädchen des TO Fehlen, und der TO meiner Meinung nach das Angebot 
von:
Andrew T. schrieb:
> Ich habe hier noch Trafos kleiner Leistung 400/230V (Steuertrafo aus der
> Industrie, so um die 20VA. Kann man einfach "vor sein NT" schalten
>
> Alternativ 480V/24V AC, müßte "das R." dann gleichrichten.
>
> @TE: Kannst du Dir hier gerne abholen, dann sparst Du auch noch die 5€.
annehmen sollen, warum er das nicht tat ist mir ein Rätsel.

Das R. schrieb:
> Solche Einzeiler sind nicht produktiv weil nur der sie verstehen kann
> der genau so denkt wie der Verfasser.
>

Soll ich dir hier eine Seitenlange Abhandlung ueber Trafos schreiben?
Ein Trafo ist so ausgelegt das bei Nennspannung der Eisenkern fast 
gesaettigt ist. Eine hoehere Spannung wuerde dann das Magnetfeld nicht 
weiter steigern. In folge wird die Induktivitaet kleiner und der Strom 
steigt.

> Wie kann ein Trafo (wie auch immer) "durchbrennen", wenn er an einer
> 12,8 Watt Sicherung hängt ???

Seit wann werden Sicherungen in "Watt" angegeben?

Patrick L. schrieb:
> annehmen sollen, warum er das nicht tat ist mir ein Rätsel.

"Wer viel fragt versteht wenig."
"Ignoranz ist ein Zeichen von Missbrauch."
"Was Versager in anderen sehen ist immer nur ein Spiegel ihrer Selbst."
(3x Robo Durden)

Das R. schrieb:
> (3x Robo Durden)

Dein Zitieren von deinem Alter Ego ist ziemlich bekloppt.
Genauso wie die Sprüche selber.

Patrick L. schrieb:
> Da kein Null-Leiter verbunden ist entfällt diese
> Es sind 2 Adern verbunden und das was auch immer daranhängt muss
> Berührungsbereich verbaut sein.

Nunja, wenn der Null-Leiter an PE kommt passiert nicht viel. Aber was 
passiert wohl wenn die zweite, ungesicherte, Phase was, ich sag mal, 
unerwartetes macht? Ich würde mich zumindest mit ner Sicherung sicherer 
fühlen. HIER würde ich definitiv nicht sparen.

M. K. schrieb:
> Nunja, wenn der Null-Leiter an PE kommt passiert nicht viel. Aber was
> passiert wohl wenn die zweite, ungesicherte, Phase was, ich sag mal,
> unerwartetes macht?

Dan Passiert genau das selbe wie wenn du ein x beliebigen Netzteil mit 
einer Sicherung einsteckst und die Sicherung liegt auf dem Nullleiter 
und Fliegt raus.
Da hasst du theoretisch auf der Gedammten Elektronik die Phase anliegen.
Stört dass dann irgend wer?
Baut man nun ab sofort nur noch Netzteile wo man den Stecker nicht auch 
verkehrt rum einstecken kann?

Sorry aber es ist Normal das Geräte die 2 Adern haben nur eine Sicherung 
haben unabhängig davon ob nach dem Durchbrennen der Sicherung nicht auch 
die Phase noch am gerät anliegen kann.

Udo S. schrieb:
> Das R. schrieb:
>> (3x Robo Durden)
>
> Dein Zitieren von deinem Alter Ego ist ziemlich bekloppt.
> Genauso wie die Sprüche selber.

+2

bd678 schrieb:
> Andrew T. schrieb:
>>> Danke AndrewT für das Angebot. Passt aber wohl nicht für mich.
>>
>> Gern geschehen, ich habe genau diese Reaktion erwartet.
>
> Ich nicht, weil das Angebot war super.

Aussage "Reaktion erwartet" bezog sich auf Analyse des Geschwurbels von 
R.
Mir war klar das er keine noch so günstige Lösung will (= geschenkter 0€ 
Trafo),
sondern lieber beliebig gewurschtelte Weiterführung seiner abstruse 
Vorstellungen.
Aehnliche Raktion wäre gekommen wenn ich ihm angeboten hätte sein 12 
Bandsägen kostenfrei umzubauen. Etc.
Das war einfach ein Testhappen, und er war so ungeschickt zuzuschnappen.
Cest la guerre :)

Bei R.gilt: Der Weg ist das Ziel. Egal wie gewunden die Straße ist. 
Ankommen ist irrelevant. Widerstand ist zwecklos (ach, das waren ja die 
Borg...)

Daher ist Deine Analyse was dessen Gesülze angeht: Korrekt.

somit ebenfalls +1

Mani W. schrieb im Beitrag #6795149:
> Du bist einfach nur ein Volltrottel und ich beantrage die Sperrung
> Deines Accounts!

Wohl kein Volltrottel,
denn er versteht es gezielt zu nerven. Und das ist ihm wohl bewußt.
Sperrung bringt leider wenig, derartige Personen haben mehr als
ein Konto ,-)

> Durch den raffinierten Wickelsinn der Sekundären wird
> Schieflast weitestgehend ausgeglichen.
In dem kleinen geforderten Leistungsbereich interessiert sich niemand 
für die Schieflast. Die geht in den Toleranzen unter.

> Dass es noch niemanden gestört hat, dass die zweite Phase
> nicht mit einer Sicherung abgesichert ist...
Es macht keinen so großen Sinn, einen bereits dreimal von
einer Kanone getroffenen Spatzen noch weiter zu beschießen.

Moin,

Ben B. schrieb:
> Es macht keinen so großen Sinn, einen bereits dreimal von
> einer Kanone getroffenen Spatzen noch weiter zu beschießen.

Sinn vielleicht nicht, hat's auch noch nie gemacht. Aber 
Spass!!!einsELF11!


SCNR,
WK

Dergute W. schrieb:
> Spass!!!einsELF11!

Worauf ja der Ganze Thread hier ja wohl hinweist.
So "Ernst" wie die Fragen so ernst wohl ach die Antworten.

Wie hiss die Sendung doch gleich?

Verstehen sie Spaß ?