Reichelt DCF77 Modul schwingt nicht an.

Reicht auch, mit dem Finger irgendwo Masse anzufassen und der Empfang 
klappt wunderbar. Wir kann ich das technisch lösen.

Luisa schrieb:
> Wir kann ich das technisch lösen.

Gehen wir mal davon aus dass Du kein Troll bist. Dann nenne mal Details 
zum Modul (DB) und zeige mal Fotos, Schaltplan etc. von dem Aufbau.

Weshalb glaubst Du dass wir dein Problem mit deinen spärlichen Angaben 
lösen können?



Luisa schrieb:
> Reicht auch, mit dem Finger irgendwo Masse anzufassen und der
> Empfang
> klappt wunderbar. Wir kann ich das technisch lösen.

Finger permanent draufhalten;-)

Ich glaube er will nur hören das sein Modul kaputt ist, weil andere 
diesen Effekt nicht haben. Oder er will eine Bestätigung, dass die 
DCF-77 Empfänger von Polling grundsätzlich nicht funktionieren.

An seiner Schaltung kann es nicht liegen, deswegen braucht er sie auch 
nicht zu zeigen. Ist doch immer das selbe hier.

DCF77 geht auch ohne Finger schrieb:
> Finger permanent draufhalten;-)

Oder das Oszilloskop angeschlossen lassen. Dies sind die einzig 
logischen Antworten bei der Informationslage.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> An seiner Schaltung kann es nicht liegen, deswegen braucht er sie auch
> nicht zu zeigen. Ist doch immer das selbe hier.

So einfach sehe ich es nicht. Vielleicht schwingt die Stromversorgung 
weil Kondensatoren am 3,3 V Linearregler fehlen. Vielleicht gibt es 
sonstige Fehler im Aufbau.

Ja, vielleicht ist das Teil auch defekt, was ich nicht glaube.

DCF77 geht auch ohne Finger schrieb:
> Luisa schrieb:
>> Reicht auch, mit dem Finger irgendwo Masse anzufassen und der
>> Empfang klappt wunderbar. Wir kann ich das technisch lösen.
>
> Finger permanent draufhalten;-)

... oder den Finger+Körper durch ein Stück Draht mit ähnlicher Länge 
substituieren ... (man "Gegengewicht").

Wieso das allerdings bei einer DCF-77 Ferritantenne nötig sein soll, ist 
etwas rätselhaft - oder wird das Teil an einem Schaltnetzteil mit 
77.5kHz Schaltfrequenz betrieben?

Wie sieht es aus, wenn alles Batteriebetrieben ist, keine 
Schaltnetzteile in der Nähe sind, und der Ferritstab senkrecht zu 
Mainflingen ausgerichtet ist?

(re)

Lothar M. schrieb:
>> Empfänger von Pollin
> Das Ding ist doch aber vom Reichelt...

Oh, das ändert natürlich die Sachlage. Die Produkte von Reichelt sind 
unfehlbar. Es kann sich nur um einen Messfehler handeln :-)

re schrieb:
> Wie sieht es aus, wenn alles Batteriebetrieben ist, keine
> Schaltnetzteile in der Nähe sind,

Auch ein guter Hinweis, vor allem ob Störquellen in der Nähe sind.


Lothar M. schrieb:
> DCF77 geht auch ohne Finger schrieb:
>> Luisa schrieb:
>>> Reicht auch, mit dem Finger irgendwo Masse anzufassen und der
>>> Empfang klappt wunderbar. Wir kann ich das technisch lösen.
>> Finger permanent draufhalten ;-)
> Man könnte auch probieren, ob es reicht, wenn nur die Fingerspitze dran
> ist. Mit den verbleibenden 9 Fingern kann man auch gut leben.

Ja, aber immer die DCF-Uhr mitschleppen, mit Stromversorgung etc.?

Ich würde das Problem beheben.


Stefan ⛄ F. schrieb:
> Es kann sich nur um einen Messfehler handeln :-)

Nein.

DCF77 geht auch ohne Finger schrieb:
> Auch ein guter Hinweis, vor allem ob Störquellen in der Nähe sind.

Dass es durch (auch Pseudo-) Erdung besser wird, gibt zu denken.

Als ob das 0V-Potential ansonsten mit einer Frequenz herum-floatet, die 
den Empfang stört.

@TO: Wo kommt die Versorgungsspanung her?

(re)

re schrieb:
> DCF77 geht auch ohne Finger schrieb:
>> Auch ein guter Hinweis, vor allem ob Störquellen in der Nähe sind.
>
> Dass es durch (auch Pseudo-) Erdung besser wird, gibt zu denken.
>
> Als ob das 0V-Potential ansonsten mit einer Frequenz herum-floatet, die
> den Empfang stört.
>
> @TO: Wo kommt die Versorgungsspanung her?

In der Regel haben die Teile OC-Ausgänge die Pullups benötigen. 
Vielleicht ist es hier auch so und der R ist zu hochohmig.

Vielleicht ist die Schaltung, die Stefan S. nicht sehen muss😀, auf einem 
Breadboard aufgebaut. Schlechte Qualität des Boards, schlechte Drähte, 
zu lange Drähte usw. usw..

Der TO ist gefordert, mal sehen ob noch was kommt.

Auf deinen ALU-Hut kleben.

DCF77 geht auch ohne Finger schrieb:
> Vielleicht ist die Schaltung, die Stefan S. nicht sehen muss😀, auf
> einem Breadboard aufgebaut.

Hmmm ... Breadboard ... hat Luisa nichts von geschrieben ... aber ein 
"Klassiker" wäre da natürlich, wenn nur der Signalausgang mit dem AVR 
verbunden wäre, aber nicht die beiden GND vom DCF77-RX und vom AVR: 
Sobald man das Oszi oder eine Ersatzmasse ("Finger") anschließt, wäre 
GND wieder indirekt verbunden (über das Scope oder durch genügend 
kapazitive Kopplung).

BTW: Ich finde Breadboards für kurzlebige Probeaufbauten auch wie diesen 
hier überhaupt nicht verwerflich, sondern für ziemlich praktisch. Man 
muss nur erkennen, wo deren Grenzen sind und wann die Zahl der 
potentiellen "points of failure" schwer beherrschbar wird.


DCF77 geht auch ohne Finger schrieb:
> Der TO ist gefordert, mal sehen ob noch was kommt.

Ja, etwas Rückmeldung von Luisa insbesondere bezüglich der bereits 
gestellten Rückfragen würde ich auch als nützlich bzw. fair empfinden.

(re)

Wilhelm S. schrieb:

> .. oder auch nicht; das Pollin-Teil z.B. braucht keinen Pullup.

So ist es. Ein zu kleiner Pullup kann das Teil sogar zerstören. Und 
bereits die internen Pullups der AVR8 sind in dieser Hinsicht klein 
genug!

Wilh schrieb:
> Von DCF77
>> In der Regel haben die Teile OC-Ausgänge die Pullups benötigen
>
> .. oder auch nicht; das Pollin-Teil z.B. braucht keinen Pullup.

Das mag sein und muss dann auch beachtet werden. Der TO hat allerein 
Modul von Reichelt. Alle Module die ich kenne und habe benötigen 
Pullup-Widerstände. Hat auch den Vorteil das kein Level-Shifter benötigt 
wird wenn das Modul nur mit 1,5V versorgt wird.


c-hater schrieb:
>> .. oder auch nicht; das Pollin-Teil z.B. braucht keinen Pullup.
>
> So ist es.

Na Du Experte musst deinen Senf natürlich auch dazugeben.


re schrieb:
> DCF77 geht auch ohne Finger schrieb:
>> Der TO ist gefordert, mal sehen ob noch was kommt.
>
> Ja, etwas Rückmeldung von Luisa insbesondere bezüglich der bereits
> gestellten Rückfragen würde ich auch als nützlich bzw. fair empfinden.

Luisa kann nicht schreiben. Eine Hand berührt das Modul, die andere die 
Heizung😀

Luisa ist ein Troll.

Axel S. schrieb:
> Hans schrieb:
>> Luisa ist ein Troll.
>
> Mindestens. Vielleicht sogar zwei.
> Zumal ein DCF-Modul gar nicht schwingt.

Luisa ist vor allem nicht Luisa.

Axel S. schrieb:
> Zumal ein DCF-Modul gar nicht schwingt.

Aber sicher doch. Was denkst du denn, wie der Empfänger funktioniert?

Oder was bedeutet das Wort "Einschwingzeit" im Datenblatt?

Axel S. schrieb:
> Ähhm. Nein.

Alles klar, dass sehe ich auf den Bilder also keine Schwingkreise 
(Spule+Kondensator), sondern was?

Axel S. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Axel S. schrieb:
>>> Zumal ein DCF-Modul gar nicht schwingt.
>> Aber sicher doch.
> Ähhm. Nein.
Ähhm. Oder doch.

>> Was denkst du denn, wie der Empfänger funktioniert?
>
> Auf jeden Fall nicht als Regenerativempfänger aka Pendelaudion. Im
> Zweifelsfall ist das ein einfacher Geradeausempfänger.

Meine Eigenbauten sind Geradeausempfänger und haben einen riesig langen 
77,5kHz Quarz, waren damals furchtbar teuer.
Da schwingt natürlich nichts.

Die billige käuflichen Empfänger sind Superhets, das runde Ding auf 
https://www.mikrocontroller.net/attachment/528165/dcf77.jpg sieht nicht 
nach Thermosicherung aus, das schwingt ganz sicher.

>> Oder was bedeutet das Wort "Einschwingzeit" im Datenblatt?
> Wahrscheinlich gemeint ist die Zeit, bis sich die Amplitudenregelung
> stabibisiert (vulgo: eingeschwungen) hat.

Bei Geradeaus zwingend und man muß die Regelung sehr langsam auslegen, 
um Jitter zu vermeiden.

Es gibt andere Konzepte, die mit einer dynamischem Komperatorschwelle 
wursteln, aber ordentlich geht anders.

> Aber in Wirklichkeit schwingt da nichts. Eher im Gegenteil.
Komme in der Gegenwart an, 40 Jahre verschlafen?

So etwa in den 80ern habe ich in der Firma mit Temic-Entwicklungsmustern 
gespielt, das waren Superhetempfänger. Für eine Küchenuhr hinreichend, 
für Meßzwecke untragbar viel Phasenjitter.

Christian S. schrieb:
> Diese Ferritantennen kann man direkt an ein Oszilloskop anschließen und
> man kann sofort das DCF-Signal als HF beobachten.

Na ja ... die Eingangskapazität vom Scope ist da schon wirksam. Je nach 
Scope und Aufbau stört dieses dann selbst den Aufbau, so ganz simpel ist 
das nicht.

Manfred schrieb:
> Meine Eigenbauten sind Geradeausempfänger und haben einen riesig langen
> 77,5kHz Quarz, waren damals furchtbar teuer.
> Da schwingt natürlich nichts.

Da schwingt mindestens der Quarz. Und wie empfängst du das Signal? Über 
eine Kilometerlange Antenne oder doch wie üblich über über einen R/C 
Schwingkreis mit Ferritstab?

Schaut doch einfach ins Datenblatt.

Helmut -. schrieb:
> Nein, es ist ein L/C-Schwingkreis
Das hat er auch gemeint; ich unterstelle mal einen Typo.

Aber der Begriff "schwingt nicht an" im Betreff kann man schon anders 
verstehen als die Schwingungen im Antennenkreis und danach. Bei einem 
Empfänger mit Mischer ist klar ein Oszillator beteiligt, der war hier 
sicher auch nicht gemeint!
Das steht m.E. einfach dafür, dass es keine Pulse abliefert.

H. H. schrieb:
> Schaut doch einfach ins Datenblatt.

Sehr interessant, gibt es tatsächlich 77,5kHz Filterquarze in Bauform 
dieser kleinen, runden Uhrenquarze?

Axel S. schrieb:

> Wahrscheinlich gemeint ist die Zeit, bis sich die Amplitudenregelung
> stabibisiert (vulgo: eingeschwungen) hat.

Genau das ist gemeint.

> Aber in Wirklichkeit schwingt
> da nichts.

Doch, natürlich schwingt da was, nämlich der Tiefpass am Eingang der 
AGC. Wie sehr viele Filter hat der nämlich eine gedämpfte Schwingung als 
Sprungantwort. Erst wenn die abgeklungen ist, arbeitet die AGC so, wie 
sie arbeiten muss, um die Funktion sicher zu stellen.

> Eher im Gegenteil. So lange die Amplitudenregelung schwingt,
> empfängt der Empfänger nichts.

Genau. Das ist die Folge der EXISTENZ dieser Schwingung. Wie kannst du 
also guten Gewissens behaupten, dass da nix schwingen würde?

Manfred schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Schaut doch einfach ins Datenblatt.
>
> Sehr interessant, gibt es tatsächlich 77,5kHz Filterquarze in Bauform
> dieser kleinen, runden Uhrenquarze?

JA.

DCF77 geht auch ohne Finger schrieb:
> Gehen wir mal davon aus dass Du kein Troll bist. Dann nenne mal Details
> zum Modul (DB) und zeige mal Fotos, Schaltplan etc. von dem Aufbau.
>
> Weshalb glaubst Du dass wir dein Problem mit deinen spärlichen Angaben
> lösen können?

Der Troll bist Du selbst.

Firlefanz schrieb:
> DCF77 geht auch ohne Finger schrieb:
>> Gehen wir mal davon aus dass Du kein Troll bist. Dann nenne mal Details
>> zum Modul (DB) und zeige mal Fotos, Schaltplan etc. von dem Aufbau.
>>
>> Weshalb glaubst Du dass wir dein Problem mit deinen spärlichen Angaben
>> lösen können?
>
> Der Troll bist Du selbst.

So ein Firlefanz😀

Du trollst doch auch nur von einem Thread zum nächsten, und nun bist du 
hier gelandet.

Helmut -. schrieb:
>> oder doch wie üblich über über einen R/C
>> Schwingkreis mit Ferritstab?
>
> Nein, es ist ein L/C-Schwingkreis mit Ferritstab! Der Ferritstab bildet
> mit dem aufgewickelten Kupferlackdraht eine Spule!

Sorry, natürlich! Ich meine L/C.

Wenn der Filterquarz nicht schwingt, funktioniert die Uhr nicht. Denn er 
schwingt nur, wenn die Antenne ein Signal mit der richtigen Frequenz 
empfängt.

Es schwingt also mindestens die Antenne (L/C Schwingkreis) und der 
(Filter-)Quarz. Jemand nannte noch die AGC. Bei der hätte ich eher 
gesagt, dass sie sich einpendel muss. Aber ja, auch das eine Schwingung.