Hallo, ich habe zwei Fragen zu (SMD) Kondensatoren: 1.: Es gibt bei Reichelt zwei Kondensatortypen zur Auswahl (dachte an etwa 100nF): Metalliserter-SMD-Plloyester Kondensatoren und SMD-Vielschicht Kondensatoren. Welchen Kondensator sollte man am besten zum Entstören vor die ICs setzten.? Die Betriebstemperatur liegt etwa bei 60°C. 2.: Ist der Elektrolytkondensator bei Spannungsreglern durch ein smd-Tantal Kondensator ersetzbar? Zum Schlus noch eine allgemeine Frage: Kennt ihr eine gute Seite, wo man sich über die Eigenschaften von Kondensatoren informiern kann? Danke + Gruß Zoltan
Gast
#408733
1: Keramik. 2: Den Ladeelko? 2200µF Tantal?
Gast
#408734
Zur allgemeinen Frage: http://my.execpc.com/~endlr/index.html Grüße ;Matthias
@A.K. Ich dachte da an die 100µF nach dem Spannungsregler(http://cache.national.com/ds/LM/LM2931.pdf, Page 4). Die Spannungsquelle ist übrigens eine 6V Batterie. Bei Reichelt gibts da den " SMD TAN.100/6,3 ", und ich weiß nicht, ob der sich eignet. @Matthias Danke für den tollen Link!
Gast
#408736
Tantal niemals einsetzen wenn Spannungsspitzen zu erwarten sind! Die machen dann gnadenlos einen Kurzschluss!
Gast
#408737
tantal is mist. nimm smd elko, wenns smd sein muss.
Gast
#408738
Warum haben hier eigentlich alle Angst vor Tantal ??? Die sind vor allem in kleinen Geräten heute der absolute Standard. Außerdem altern sie nicht und haben bessere elektrische Eigenschaften. Nur verpolen sollte man sie nicht - dann brennen sie ... Hinter dem Spannungsregler ist ein Tantal absolut kein Problem, schließlich ist hier nicht mit viel mehr als 5V zu rechnen. Selbst in Schaltreglern werden heute reichlich Tantals genutzt. Man braucht dafür allerdings spezielle Typen die schaltfest sind. Gruß, Marcus
Gast
#408739
Wenn du Tantals einsetzt, dann sorg dafür, dass nichts in der Umgebung ist, das Feuer fangen könnte.
Gast
#408740
Ich arbeite in einer Reparaturabteilung, frag' nicht wieviel defekte Tantals ich schon ersetzt hab!
Gast
#408741
#marcus: millionen fliegen können nicht irren...oder was meinst du? ich hatte schon tantals, die im 5v system ein loch durch ne platine gebrannt haben - versuch das mal mit nem gasbrenner nachzumachen :-)
Gast
#408742
Der Sonic geht ja hier im Forum in der letzten Zeit richtig ab!!!
Gast
#408743
Gegenargument: Ich habe in meinem Leben schon mehr durch ausgelaufenes Elektrolyt verätzte Platinen gesehen als durch Tantals abgebrannte Platinen. Ich finde Tantals ganz nützlich: Man kann sich die Verpolschutzdiode sparen, die Tantals signalisieren eine verpolte Spannung optisch (durch leuchten und rauchen) und akustisches (wenn das Ding zerplatzt) als auch durch den Geruch.
Gast
#408744
Es ging mir weniger um die Platine. Eher um die Wohnung. ;-)
Wenn ich manch einen der Beiträge über die anscheinend geringe Funktionssicherheit von Tantals lese, dann drängt sich mir Frage auf, warum überhaupt Tantals hergestellt werden. Es klingt so als wäre es eher wahrschienlich, dass sie explodieren als dass sie funktionieren würden. Meine Schaltung soll eine möglichst flache Messschaltung werden. Der Vorteil von dem Tantal Elko liegt für mich einzig in der geringen Bauhöhe, verlichen zu den SMD-Elkos (siehe Anhang). Wenn ich meine Erkenntnisse zusammen fassen darf: - Tantals nie verpolen. - Auf Betriebssspanung achten @sonic / alfsch Habt ihr damals herausgefunden, was die Ursache für die Zerstörung der Tantal-Kondensatoren war?
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Gast
#408746
Die Ursache für Explodierende Tantals ist bekannt: - Verpolung - Hohe Ströme (auch wenn diese nur kurz sind)
Gast
#408747
Hauptsächlich Überspannung und -spitzen. Die sterben auch langsam, indem der ohmsche Widerstand richtung 0 läuft!
Gast
#408748
@Marcus: Nix gegen Tantal-Elkos, die haben durchaus ihren Zweck! Wenn extrem kleine Leckströme gefragt sind zum Beispiel. In älteren Geräten (Reglern) werden die sogar in Analogwertspeichern benutzt. Es sind auch noch viele von den Dingern seit den 70ern im Dauereinsatz und funktionieren noch einwandfrei! Man muss nur sehen dass sie richtig eingesetzt werden (nicht in Netzteilen oder zur Entstörung z.B.) @Aufreger deluxe: werde jetzt nicht mehr so 'Abgehen', mein Uralub is' rum! GRINS!
Hallo! Sollen die grossen Klopper im Bild, alles 100nF Tantal Ablockkondensatoren sein ? Wenn ja, nimm lieber 100nF Keramik Vielschicht z.B. Reichelt BestNr. NPO-G0805 100N Der große Toleranzbereich und die eher "bescheidenen" Eckdaten sind fuer die Funktion als Ablockkondensator erwuenscht, ansonsten kann es Dir passieren das deine gesamte Schaltung anfaengt zu schwingen. zu Elko vs. Tantal meine Erfahrungen haben gezeigt das man erst nach Jahren merkt ob man die richtige Wahl getroffen hat. Bei einer Umgebung mit Spannungsspitzen sind Tantal die schlechtere Wahl, bei erhöhter Umgebungstemperatur wiederum der Elko. Und wirklich wissen tut man es erst, wenn man nen direkten vergleich hat, an der Reparaturheufigkeit. mfg, Bjoern
Mist falsche Bestellnummer X7R-G0805 100N mfg, Bjoern
Danke Björn, ich habe bereits auf Keramik umgestellt (die großen "Klopper" waren "Metallisierte SMD Polyester Kondensatoren"). Ich will nur noch die Tantal-Elko Frage lösen, weil ich die Schaltung nicht noch ein drittes mal routen will.
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Gast
#408752
Zitat: "#marcus: millionen fliegen können nicht irren...oder was meinst du?" Also ist das "Geheimnis" der gefährlichen Tantals nur hier im Forum bekannt aber nicht in der Industrie und Unterhaltungselektronik - also bei Firmen die Millionen von Geräten bauen und genaue Untersuchungen und Statistiken über Ausfallraten haben?? Na ja... Aber die Jungs scheinen alle wirklich verrückt zu sein: Gerade im Bereich der Stromversorgung werden die potentiellen Bomben verbaut. Schaut Euch mal ein Handy, Notebook, PDA an (also alles was halbwegs miniaturisiert ist und gleichzeitig einen guten Wirkungs- grad braucht): Überall Schaltregler mit Tantals - Wahnsinn. Ist das vielleicht eine Verschwörung gegen unsere moderne technisierte Welt ??? Lest doch mal die Datenblätter von Schaltreglern - da werden überall Tantalelkos empfohlen. Auch die Datenblätter von Tantalelkos (z.B. von Vishay/Sprague oder EPCOS) sind interessant - sie führen exakt auf, was ein Tantal aushält und was nicht. Glaubt doch nicht daß Tantals gefährlich sind nur weil Ihr jemanden kennt, denen ein verpolter oder überlasteter Tantal Elko abgebrannt ist. - Der wahrscheinlich noch vom Grabbeltisch und unbekannter Herkunft war. Gruß, Marcus
Gast
#408753
Fazit: Bastler sollten besser keine Tantals benutzen, weil die oft per Trial & Error herausbekommen, was funktioniert und was nicht. Und dabei sind Tantals dann gefährlich, genauso übrigens wie LiIon Akkus. Für professionelle Entwickler hingegen, die gelernt haben, alle Randbedingungen zur korrekten Funktion einzuhalten, sind die Teile unproblematisch. Oder anhand explodierter oder nicht explodierter Tantals zeigt sich die Qualität des Ingenieurs :-) Andererseits: Man kann nie alles vorhersehen, die Welt ist auch immer ein gehöriges Stück Chaos. Und in diesem richten Tantals dann Schaden an.