Hallo, Ich habe ein Problem mit einem 16x2 Display von Reichelt: Also das Display wird im 4 Bit Modus von einem AtMega 8 angesteuert und ebenso wie der Controller von einem kleinen Trafo mit Spannungsregler versorgt. So weit so gut. Nun schalte ich mit dem gleichen Controller per Relais einen 200VA Trafo. Nun passiert es, dass beim Anziehen des Relais das Display nicht nur abstürzt, sondern eine Art Kurzschluss bildet. Die Spannung an dem kleinen Trafo, der die Versorgung für Display, Controller und Relais bildet sackt auf ca. 4 V ab und der Displaycontroller wird sofort heiß. Zu klein dimensioniert ist der Trafo nicht, und das erstaunliche ist auch, dass dieses Phänomen erst seit einiger Zeit auftritt. In der Erprobungsphase ist der Trafo sicherlich über 100 mal geschaltet worden, ohne dass was passiert wäre und jetzt passiert es fast jedes mal. Mit dem großen Trafo muss es zusammenhängen, da nichts passiert, wenn ich das Relais ohne angschlossenen Trafo betreibe. Das Display abzuschirmen habe ich schon mal versucht, ohne Erfolg. Was nicht abgeschirmt ist, sind die Zuleitungen zum Display, die aber nur ca. 8 cm lang sind. Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte, und was man dagegen machen kann? Oder hat das Display eine Macke? Dane für eure Hilfe Gruß Andreas
Hi, Das ist ja ein ganz schön großer Vogel den du da ansteuerst. Könnte mir vorstellen das der im Einschaltmoment eine große Spannungspitze ins Netz wirft (Induktiver Blindstrom) welche vom kleinen Trafo weitergegeben wird in die Schaltung. Das müsse man mit dem Oszi messen können, Sekundärseite vom kleinen Trafo. Ich weiß jetzt nicht du deine Spannung weiter stabilisierst. Kann sein das der Spannungsregler nicht schnell genug reagiert und auch eine Spannungspitze weitergibt, welche dann dein Display durcheinander bringt. Würde das mal mit dem Oszi überprüfen. Wenn es so wäre, könnte man das mit einer Z-Diode vor dem Spannungregler und ein paar Kondensatoren verhindern. mfg
Danke für die schnelle Antwort. So ne Idee hatte ich auch schonmal aber nach dem Spannungsregler habe ich das mal mit dem Oszi beobachtet, und es gibt keine Auffälligkeiten, außer dass die Spannung absackt und eine größere Welligkeit hat, was ja nicht verwundert, weil vor dem Regler nur ein Elko sitzt und der Regler bei 4 Volt ja nicht mehr regelt. Ich würde ja noch verstehen, dass das Display ausser Tritt kommt, aber dass es dann einen so großen Strom aufnimmt und heiß wird ist mir ein bisschen komisch. Hinter dem großen Trafo hängen übrigens zwei 4700 µF Elkos. Müsste man vielleicht den Ladestrom begrenzen? Aber es passiert auch, wenn die Elkos noch Ladung haben. Gruß Andreas
Wenn das Display kurzschließt müsste auch der Spannungregler heiß werden, durch den hohen Strom sackt dann die Spannung ab, richtig?
Hi Was da passiert ist ein Latch-Up (-> für Informationen siehe Google(Groups)) im Display weil es die beschriebene Spitze auf der Versorgungsspannung bzw. Masse gibt. Um das zu unterdrüchen bloß keine Z-Diode. Die ist viel zu langsam um eine solche Spannungspitze abzufangen. Induktivität (etwa 1µH) direkt vor den Siebelko des Netzteils gefolgt von 100n Keko (fg ca. 3MHz) Das nimmt der Spitze die Steilheit. Danach muß noch die Energie dieser Spitze vernichtet werden. Das geschieht entweder durch einen VDR (33V oder sowas) und/oder eine Breakdown-Diode passenden Werts. Reichelt hat da z.B. P6KE33CA. Alles vor dem Regler. Der sollte dann den Rest der Spitze problemlos abfangen können. Was auch helfen könnte ist eine Einschaltstrombegrenzung für den dicken Trafo über einen PTC und ein weiteres Relais. Matthias
@Matthias Ahh, Latch-Up, schonmal gehört. Das klingt recht überzeugend. Dann werde ich deine Lösungsvorschläge mal ausprobieren. Muss ich nochmal mit dem Oszi gucken, da müsste dann doch irgendetwas zu sehen sein. @Michael Die Freilaufdiode hab ich drin. Und der Spannungsregler bleibt kalt, aber da hier ja dann keine Verlustspannung mehr anfällt, kann er eigentlich auch nicht warm werden.
Hi mit dem Oszi wirst du diese Spitze kaum sehen. Die Flankensteilheiten liegen da irgendwo im Bereich von kV/µs oder noch deutlich darüber und sind nur wenige ns lang. Da kommt kaum ein Oszi (vor allem der Trigger) mit. Und da die Impulse ja recht selten sind brauchtst du schonen ein hochauflösendes DSO (>=1GS/s) um die zu sehen. Matthias
hi, andreas so wie du es beschreibst klingt es nach audioverstärker...hast du gerade sowas gebastelt? wenn ja, kannst du einige details angeben-was steuerst du mit dem mega8, was muss das lcd anzeigen..? ich überlege mir nämlich auch, einen verstärker zu bauen.. emil
und noch die Idee, dem goßen Trafo den Schrecken zu nehmen: synchron einschalten, das geht dann allerdings nicht über ein Relais, da musst du ein elektronisches Lastrelais nehmen und dem AVR über eine simple Schaltung die Nulldurchgänge mitteilen und dann im Spannungsmaximum (?) bei induktiver Last einschalten, also 5ms nach Nulldurchgang.
Hallo, Danke für eure Tipps, ich hoffe das ich das irgendwie so lösen kann. @emil Tut mir leid, was ich da bastle ist ein konventionelles Netzgerät, was ich mit dem µC steuere. Gruß Andreas
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