18650er Zellen in Fahrradlenker einbauen

Timo schrieb:

> 1)Ungeschützte oder geschützte Zellen? Ich hätte ungerne eine spontan
> einsetzende Lenkerheizung :D

Das Hauptproblem dürfte es sein, das Ganze so rüttel- und abriebfest zu 
bekommen, dass es nicht irgendwann doch zu einem Kurzschluss kommt. 
Ansonsten schaltet man natürlich "nackte" Zellen in Reihe oder parallel.

Schutzschaltung kommt dann auf alles zusammen.

3s2p ist eine übliche Laptop-Batterie-Konstellation, insofern kann man 
Balancer und Schutzschaltung aus einem alten Laptopakku recyceln.

> 4)Die Ladeschlussspannung ist nicht die Spannung, die die Zellen am Ende
> maximal liefern, richtig?

Nur für sehr kurze Zeit; die Spannung bricht bei der Entladung schnell 
von 4,2 auf 4,0 V pro Zelle ein, danach verläuft sie relativ gleichmäßig 
(bei gleichmäßiger Last) bis 3,0 V pro Zelle. Das ist die 
Entladeschlussspannung, bei der man die Batterie abschalten muss.

> 5)Kann ich diese 11.1V irgendwie sehr kompakt auf 12V boosten, damit ich
> die maximale Helligkeit des Scheinwerfers bekomme?

Nein, du hast ja das Problem, dass du theoretisch von mehr als 12 V bis 
hinab zu 9 V auf deine 12 V kommen musst. Eine solche Konstellation ist 
immer schwierig. Komplett auf 13 V wäre etwas einfacher (nur aufwärts 
nötig), viel einfacher ist jedoch der Fall, wenn man nur 6 V braucht 
(nur abwärts und gute Spannungsdifferenz zwischen Quelle und Last).

Aber nochmal: das schwierigste dürfte ein mechanisch sicherer Aufbau 
sein.

Jörg W. schrieb:
> 3s2p ist eine übliche Laptop-Batterie-Konstellation, insofern kann man
> Balancer und Schutzschaltung aus einem alten Laptopakku recyceln.

Wohl kaum...

Ich würde DRINGEND zu einem eigens designten 3D Druck Gehäse raten.

Klaus.

Die Probleme der Spannungsdifferenz erübrigen sich bei Verwendung eines 
Inverswandlers. Bei Tastverhältnis 50% ist Ua= - Ue. Der fehlende 
Massebezug zwischen Akku und Lampe ist hier egal. Gibt nur kaum fertige 
Wandler zu kaufen.

Timo schrieb:

> Ich habe mir vor einem dreiviertel Jahr ein Rennrad geleistet
> und fahre damit längere Touren.

Was heißt das? Ich bin auch schon "längere Touren" gefahren, u.a. die 
300km Vätternrundan. Dafür braucht man genau gar keinen extra Akku. OK, 
real habe ich trotzdem eine kleine (1x 18650) Powerbank gebraucht, weil 
mein Edge damals "nur" ca. 10h durchgehalten hat. Aber dein Wahoo hält 
locker 20h durch.

> Es ist verdammt nervig, ständig im Rucksack eine
> Powerbank rumtragen zu müssen

Rucksack klingt so gar nicht nach Rennrad.

> weshalb ich gerne ein paar Li-Ion-Zellen
> in meinem Lenkeranbau verstecken würde
> In den Lenker selber passt dank den Drops (die "Kurven" nach unten)
> nichts.

Im Rahmen (oder Lenker, Auflieger) fest verbaute Akkus taugen nur in 
Verbindung mit einen (Naben-)Dynamo. Ansonsten sind mobile Akkus (aka 
Powerbanks) das Mittel der Wahl. Rahmentaschen, Lenkertaschen und für 
ein Rennrad insbesondere eine "Arschrakete" eignen sich gut zum 
Transport. Ich habe meine Powerbank damals in einer Oberrohrtasche 
mitgeführt. Da konnte man sogar ein Ladekabel zum Fahradcomputer legen.

Also: ich hinterfrage ganz massiv den Sinn deiner "Bastelei".

> 1)Ungeschützte oder geschützte Zellen?

Natürlich nur geschützte. Gerade unter den Bedingen am Rad (Dreck, 
Feuchtigkeit, Rütteln).

> 2)Entsprechend Beitrag "2 Li-ion in reihe Laden ohne Balancer" gestaltet es
> sich als schwierig, geschützte Zellen in Reihe zu verwenden, da der
> Entladevorgang abbricht, sobald die erste Zelle schlappmacht, und der
> Ladevorgang abbricht, sobald die erste Zelle voll ist.

Das umgeht man, indem man die Zellen nicht in Reihe, sondern parallel 
schaltet.

> 3)Wie lade ich das Ganze am besten?

Genau das ist der Knackpunkt. Aber da du nur extern nachladen kannst: 
mit einer passenden (again: Dreck, Feuchte, ...) Buchse und einem 
externen Akku-Ladegerät.

> 4)Die Ladeschlussspannung ist nicht die Spannung, die die Zellen am Ende
> maximal liefern, richtig? Ich hätte demnach keine Versorgungsspannung
> von 3 · 4.2V = 12.6V sondern 3 · 3.7V = 11.1V.

Sogar noch weniger. Die Klemmenspannung an einem Li-Ionen Akku schwankt 
zwischen 4.2V (proppevoll) und 3V (kurz vor leer). Wenn du die Akkus 
nicht nur spazieren fahren, sondern wirklich nutzen willst, muß deine 
Elektronik damit klar kommen.

> 5)Kann ich diese 11.1V irgendwie sehr kompakt auf 12V boosten, damit ich
> die maximale Helligkeit des Scheinwerfers bekomme?

Ich bezweifle, daß der Scheinwerfer wirklich 12V braucht. Wenn es ein 
guter ist (den willst du) dann hat er einen Schaltregler drin, der die 
LED mit Konstantstrom versorgt.

Li-Akkus in Stahlrohre einschließen, am besten so, dass sie saugend 
passen – prima Variante, ’ne Rohrbombe zu basteln. Das war bei billigen 
China-Taschenlampen mit Alugehäuse und nur einer Zelle schon recht 
eindrucksvoll, wenn die abgeblasen haben (gibt da ’n Bild von jemanden, 
der die Lampe bei der Gelegenheit mit dem Mund gehalten hat – sah nicht 
sehr gut aus). Ein Stahlrohr und mehrere Zellen bringen das direkt noch 
’ne Ebene nach oben :)

Wie wäre es damit die Zellen im Steuerrohr zu verstecken, so wie der 
Cinq Plug?

https://cinq.de/en/power-supplies/433/plug5-plus

PS: Sehe ich da... TITAN?? ;-)

Jörg W. schrieb:
> insofern kann man
> Balancer und Schutzschaltung aus einem alten Laptopakku recyceln.

Schutzschaltung ja, Balancer nein. Es gibt so gut wie keine Akkupacks in 
Maschinen oder Notebooks, die Balancer haben. Die Hersteller verlassen 
sich auf die Gleichförmigkeit der Zellen und das wars. Das kann der TE 
aber auch tun, wenn alle Zellen aus der gleichen Charge kommen.

Mach doch einen Nabendynamo hin, steigert auch gleich die Kondition!

Christian M. schrieb:
> Mach doch einen Nabendynamo hin, steigert auch gleich die Kondition!

Die Idee mit Nabendynamo ist viel weniger dumm, als man meinen könnte.

Aber im Endeffekt geht es darum, daß ein Rennrad kein gutes Reiserad 
oder Langstreckenrad ergibt. Ich würde für ein Reiserad immer einen 
Trekkingrahmen wählen. Und dann einen Nabendynamo.

Ein Rennrad würde ich nur unter Protest (eigentlich gar nicht) mit fest 
angebautem Langstrecken-Equipment versehen. Da kommt für eine 
ausgedehnte Tagestour mal die Arschrakete dran. Aber das wars schon. 
Oberrohrtasche geht noch. Für Riegel, Schlüssel, Pumpe.

Christian M. schrieb:
> Mach doch einen Nabendynamo hin, steigert auch gleich die Kondition!

Witzbold :D Aber ja klar, würde gehen. Das wäre mir jedoch zu permanent. 
Wenn ich ohne akkus fahren will, könnte ich auch einfach die Aerobars 
wechseln oder abnehmen.

Axel S. schrieb:
> Aber im Endeffekt geht es darum, daß ein Rennrad kein gutes Reiserad
> oder Langstreckenrad ergibt. Ich würde für ein Reiserad immer einen
> Trekkingrahmen wählen. Und dann einen Nabendynamo.
>
> Ein Rennrad würde ich nur unter Protest (eigentlich gar nicht) mit fest
> angebautem Langstrecken-Equipment versehen.

Jap, ich weiß. Musste mich aber entscheiden, mehrere Räder kann ich mir 
nicht leisten. Und damals war der Fahrradmarkt etwas ausverkauft, hatte 
ein Schweineglück mit meinem Rad. Und die Akkus wären ja nur 
semi-permanent. Werde den Scheinwerfer an den Aerobars befestigen, 
welche ich in 5min mit unverbastelten austauschen kann

Matthias S. schrieb:
> Es gibt so gut wie keine Akkupacks in
> Maschinen oder Notebooks, die Balancer haben. Die Hersteller verlassen
> sich auf die Gleichförmigkeit der Zellen und das wars. Das kann der TE
> aber auch tun, wenn alle Zellen aus der gleichen Charge kommen.

Also müsste ich mich nicht um Balancing kümmern, wenn ich dieselben 
Zellen neu kaufe und verwende? Wäre schon sehr angenehm

Matthias S. schrieb:
> Es gibt so gut wie keine Akkupacks in Maschinen oder Notebooks, die
> Balancer haben.

OK, zumindest zu der Zeit, als ich sowas aktiv auseinander genommen 
habe, waren da welche drin. bq29310/29311 als Analog-Frontend. Letztere 
kann man auch nach wie vor kaufen.

Wenn man jetzt Akkus vom Schrott nimmt, werden die wohl auch schon 5 bis 
10 Jahre alt sein, da dürfte die Chance gut sein, dass die auch noch 
sowas haben.

Klaus R. schrieb:
> Ich würde DRINGEND zu einem eigens designten 3D Druck Gehäse raten.

Und du meinst wirklich, das bekommt man stabil?

Wettergerecht schon mal nur als ABS (oder vergleichbar), nicht aus 
einfach zu handhabendem PLA.

Timo schrieb:
> Aber mal ehrlich, so ziemlich alles könnte hochgehen.
> Werde wohl immer beim Fahren die Daumen drücken.

Aber nicht im Thread über explodierende Li-Akkus jammern, nachdem du dir 
die Metallsplitter durch den Kopf gehen lassen hast, oder besagte Daumen 
aus dem Straßengraben sammeln musstest, ja? Da konnten die Akkus dann 
nämlich nichts dafür.

Jack V. schrieb:
> Aber nicht im Thread über explodierende Li-Akkus jammern, nachdem du dir
> die Metallsplitter durch den Kopf gehen lassen hast, oder besagte Daumen
> aus dem Straßengraben sammeln musstest, ja? Da konnten die Akkus dann
> nämlich nichts dafür.

Selbstverständlich geht alles auf mein Risiko. Ich würde nie auf die 
Idee kommen, euch für meine Basteleien verantwortlich zu halten. 
Außerdem hat das Rohr 4 Öffnungen (an beiden Enden und zwei Bohrungen), 
welche ich nicht zuschweißen werde. Hoffentlich würde darüber Druck 
entweichen.

Timo W. schrieb:
> Außerdem hat das Rohr 4 Öffnungen

Deinem Bild zufolge ist das Rohr zu.
Mir ist auch nicht klar, wo da der Ladeanschluss und wo das Kabel für 
den Scheinwerfer hin soll.
Von den Leitungen zwischen deinen verteilten Akkus mal ganz abgesehen.

Wenn ich da ein Akkupack brauchen würde, dann würde ich ihn mir mittels 
Nylontäschchen mit Klettband an den Rahmen montieren unter das obere 
horizontale Rohr in der Nähe des Lenkkopfes.
So daß man ihn einfachst abbauen kann.

Matthias S. schrieb:

> Die Hersteller verlassen sich auf die Gleichförmigkeit der Zellen

...und darauf, das die Zellen mindestens 25 Monate halten. Danach
ist die Garantie abgelaufen und es steht ein gewinnversprechender
Neukauf an.

Dyson schrieb:

> Ein Nabendynamo an einem Rennrad ist wie eine Anhängerkupplung an einem
> Ferrari.

Nein, das ist für Rennräder sogar besonders sinnvoll. Für die
Rennen kann man in Sekundenschnelle ein anderes Vorderrad ohne
Dynamo einbauen.

Harald W. schrieb:
> Für die
> Rennen kann man in Sekundenschnelle ein anderes Vorderrad ohne
> Dynamo einbauen.

Dann hat man aber immer noch eine unnötigerweise "schwere" Gabel/Rahmen, 
welche die für Dynamo und Kabel (auch zum Rücklicht) nötigen 
Anschraubpunkte/Kabelführung haben. Es gibt Rennräder die das haben, 
aber nicht viele. Dementsprechend gibt es auf dem Markt nicht gerade 
viele Rennrad-Laufräder mit Dynamo. Es gibt außerdem wenig Dynamo-Lampen 
zur Montag am Lenker, denn Gabelbohrungen zur Scheinwerfermontage sind 
ebenso selten.

Weil Deutschland mit seinen strikten Licht-Vorschriften in der 
Rennrad-Welt sowieso nicht sehr präsent ist, sind die meisten Rennräder 
eher amerikanisch-unpraktisch, d.h. als reine Sportgeräte, konzipiert - 
wenn's zu dunkel oder nass wird, macht man halt Indoor-Training...

Und in Sekundenschnelle baut man die Kabel(führung) auch nicht an/ab, 
vor allem wenn man sie im Rahmen führt, was aus optischen und 
Robustheits-Gründen sinnvoll ist.

Außerdem sind Dynamo-Lampen i.A. nicht so hell/leistungsfähig wie 
Akkulampen.

Axel S. schrieb:
> Aber im Endeffekt geht es darum, daß ein Rennrad kein gutes Reiserad
> oder Langstreckenrad ergibt. Ich würde für ein Reiserad immer einen
> Trekkingrahmen wählen. Und dann einen Nabendynamo.

Naja, es gibt noch Randonneur-Räder, amerikanische Touringräder (à la 
Surly Disc Trucker), Bikepacking-Gravelbikes, welche rennrad-typische 
Lenker haben aber eben doch für Langstrecken/Reisen gemacht sind. Die 
gibt es teilweise, aber nicht immer, mit Dynamo-Lichtanlage.