Informatiker wechselt Glühbirne

Dominik schrieb:
> Ich tippe, dass der Verbraucher (die Glühbirne) nicht ordnungsgemäss
> reingeschraubt wurde, da die Halterung relativ alt ist und deswg. der
> Kurzschluss entstand

Wegen Alter entsteht Kurzschluss?

Ich würde sagen, daß ein Informatiker zum Glühbirnenwechsel total 
überqualifiziert ist, zumal er den Unterschied zwischen *Glüh*birne und 
LED nicht kennt.

Rufe einen deutlich geringer qualifizierten Elektriker, der das 
erledigt.

es ist eigentlich ein Wunder das die E27 noch nicht verboten sind und es 
einen gesetzlichen Umbauzwang gibt, oder habe ich den verpasst?

Cyblord -. schrieb:
> Wenn der FI flog, dann war da eine Verbindung zum Schutzleiter.
> Kurzschluss zwischen L und N sollte die Sicherung fliegen lassen.
Danke für die Info.
Feinrippträger schrieb:
> Wegen Alter entsteht Kurzschluss?
> Ich würde sagen, daß ein Informatiker zum Glühbirnenwechsel total
> überqualifiziert ist, zumal er den Unterschied zwischen Glühbirne und
> LED nicht kennt.
Klar kenn ich die alten "Glühbirnen" mit der hohen Abwärme (omg, darf 
man ja nicht mehr sagen), um fachlich korrekt zu sein, mein ich 
natürlich die LED "Leuchtmittel"..

Johannes S. schrieb:
> es ist eigentlich ein Wunder das die E27 noch nicht verboten sind
Genau ist so ein E27 Ding.

Na gut, ein Kurzschluß kann ja nur in der Fassung entstehen, das 
Leuchtmittel sollte dann heil bleiben.

Einer E27-Fassung die Bleche wieder zurecht zu biegen, dürfte ja für 
einen Informatiker zu schaffen sein.

Vermutlich Fassung mitgedreht und die Kabel aufgewickelt

Feinrippträger schrieb:
> Na gut, ein Kurzschluß kann ja nur in der Fassung entstehen, das
> Leuchtmittel sollte dann heil bleiben.
>
> Einer E27-Fassung die Bleche wieder zurecht zu biegen, dürfte ja für
> einen Informatiker zu schaffen sein.

Aua. Der gleiche Informatiker soll mit den Fingern oder besser noch mit 
einem leitenden Schraubendreher in der Fassung rumfummeln?

Hans schrieb:
> Aua. Der gleiche Informatiker soll mit den Fingern oder besser noch mit
> einem leitenden Schraubendreher in der Fassung rumfummeln?

Wer hat denn gesagt, daß das mit den Fingern oder einem Schraubendreher 
gerichtet werden soll?

Wenn verdreht, dann braucht man eine Drehbank um es wieder zu entdrehen 
und wenn Bleche verbogen sind, eine Richtbank.

Ein Kurzschluß in einer E27-Fassung zu richten, ist garnicht so trivial, 
dazu braucht man zumindest die Schwarmintelligenz eines Forums wie 
diesem hier.

Hatte auch so ein Problem. (Im finsteren Keller, schlecht zugänglich und 
schlecht einsehbar)
Neue Glühbirne (E27 LED) >>> Kurzschluss!
Nochmals raus  Kontakte kontrolliert  rein >>>> Kurzschluss!
Die Kontaktfläche unten an der Glühbirne war so gross, das es in der 
alten Fassung zum Kurzschluss kam.
Das schöne an manchen Normen ist offensichtlich, dass sie so verschieden 
ausgelegt werden.
Also normale Glühbirne und gut.

Feinrippträger schrieb:
> Wenn verdreht, dann braucht man eine Drehbank um es wieder zu entdrehen
> und wenn Bleche verbogen sind, eine Richtbank.

Da kann ich meine gerade getätigte Aussage zum Informatiker nur 
wiederholen. Welcher Informatiker hat eine Dreh- oder Richtbank und kann 
damit umgehen?

Ich habe tatsächlich vor wenigen Wochen einen ähnlichen Fall gehabt. Das 
war eine etwas ältere Deckenlampe von einem schwedischen Möbelhaus mit 
einem durchsichtig isolierten Kabel dran. Die Isolierung war 
offensichtlich nicht sehr haltbar. Die ist im Innern des Rohres, wo das 
Kabel durchgeht und die Befestigung des Lampenschirms dran befestigt 
ist, geschrumpft und durch Erwärmung geschmolzen. Dabei hat einer der 
Drähte direkt das Metall berührt. Ich habe den Fehler dann gefunden, 
weil ich die Lampe komplett zerlegt habe, um die Fassung zu erneuern. 
Weil keine Erdung angeschlossen war und die am Neutralleiter 
angeschlossene Leitung das Metall berührt hat, ist nichts weiter 
passiert. Andersrum hätte das böse enden können.

Dominik schrieb:
> Hatte heute einfach das Gefühl, mal meine 7W LED Glühbirne auswechseln
> zu müssen, da die mir eigentlich schon lange in meinem Arbeitszimmer zu
> dunkel ist.

Eine LED-Glühbrine ist eine contradictio in adiecto, da glüht nix. Das 
heisst korrekt LED-Leuchtmittel 
https://de.wikipedia.org/wiki/LED-Leuchtmittel.

Mann ist das Forum hier verkommen.

Ich muss dazu sagen, dass das ein Zufallsbefund war, da ich ursprünglich 
nur die Fassung wechseln wollte und dazu das Kabel entfernt hatte.

Dominik schrieb:
> Was könnte die Ursache sein?

Du hast ein Ding gekauft, das nur so aussieht wie eine Lampe.

Dominik schrieb:
> - evtl. andere Ursachen?

Deine Fähigkeiten.
Frag doch einfach Deine Nachbarin, ob sie Deine Lampe wechselt.

Ja das waren noch Zeiten. Im Baumarkt die Birne in so ein kleines Teil 
gesteckt. Es hat pieps gemacht und die nette Verkäuferin hat ein 
angestrahlt wie die Glühbirne es soll, weil sie keine Reklamation 
schreiben muss.

In den Modernen Zeiten ist da eine Elektronik drin. Es knallt zu Hause 
und man muss wieder in den Baumarkt rennen. Dann herum diskutieren das 
man ne "angeblich" kaputte Lampe gekauft hat.

So ein Unsinn das alles.

Wenn da vorher ne Birne drin geklappt hat, und ich die FUNKTIONSFÄHIG 
heraus gedreht habe, und die neue knallt dann ist es die neue Birne.

Als Idiotentest (und weil ich Licht brauche) würde ich als Schlaumeier 
einfach die alte Birne einbauen und schauen ob die Solidarisch ebenfalls 
knallt.

Wenn JA, habe ich irgendwas an der Lampe gekillt, oder den Anschluss an 
der Decke ist nicht sauber isoliert. Was durch das Wackelt zu pösen 
Strom geführt haben kann. Bevor einer lacht. Ich habe in meiner Jugend 
öfters Anschlüsse gesehen wo die Adern noch locker 5-10 mm BLANK aus der 
Lüsterklemme geschaut haben. !!! Ich habe mal als besseren Ferienjob für 
einen Elektriker gearbeitet, als Hilfskraft. Was du da siehst..... ;)

SO einfach kann die moderne komplizierte Welt sein .)

Das coole ist, man muss Sachen lt. neuen Gesetz, reparieren können. Aber 
auf jeder LED-Lampe steht : "Kein Austausch des Leuchtmittel". Damals 
habe ich die Birne getauscht, heute die ganze Lampe. Da frage ich mich 
was ökologischer ist, im Endeffekt.

Johannes S. schrieb:
> es ist eigentlich ein Wunder das die E27 noch nicht verboten sind

Da kann ich mir einen Kommentar einfach nicht verkneifen.
Seit fast einem halben Jahrhundert gehe ich mit diesem Gewinde um.
Sehr erfolgreich und völlig unfallfrei.
Auch wenn die Glühbirne wie gewohnt explodiert war, und ich das Gewinde 
mit der Zange aus der Fassung herausholen musste.
Besteht die junge Generation heute wirklich nur noch aus 
Bewegungs-Legasthenikern?

Ich halte dies durchaus für möglich!

Um es aus Informatikersicht mal für einen anderen Informatiker zu 
beschreiben: Deine Leuchte hatte nen Bluescreen. ;-)

> Da kann ich meine gerade getätigte Aussage zum Informatiker nur
> wiederholen. Welcher Informatiker hat eine Dreh- oder Richtbank und kann
> damit umgehen?

Für echte Informatiker kein Problem: dank Mehrfachvererbung kann man 
sich soviele DrehRichtbänke instanzieren wie man LED-Glübirnen kaufen 
kann.

Voraussetzung ist lediglich etwas OO-Horizonterweiterung, Assembler und 
C reichen halt nicht weiter als 1m dummer Feldweg und Arduino schon 
nichtmal doppelt so weit.

Nachdenklicher schrieb:
> Um es aus Informatikersicht mal für einen anderen Informatiker zu
> beschreiben: Deine Leuchte hatte nen Bluescreen. ;-)

Nein: nach Aus-/Einschalten ist Bluescreen erstmal weg.

Richtig ist: jegliche Elektronik funktioniert mit Zauberrauch, entweicht 
dieser kann keine Elektronik mehr funktionieren. Nichtmal 
LED-Glühbirnen.

Ich wette die neue LED-Glühbirne war von altem Lagerbestand und 
entsprechend weder geimpft noch geboostert: kaum hatte sie Verbindung im 
Netz wurde sie von einem Virus befallen. Sowas geht heutzutage 
blitzschnell, besonders mit Querleuchtern.

Hyperinformatiker schrieb:
> Nein: nach Aus-/Einschalten ist Bluescreen erstmal weg.

Je nach Problem kommt der aber direkt beim nächsten Einschalten wieder. 
;-)

Nö, no, no

Not t=t+1, sondern t=t-1, -2, …

Dominik schrieb:
> ... meine 7W LED Glühbirne ...

Merkst du den Fehler?

Ja, oder eine GDL. Und die streikt natürlich sofort.

Dominik schrieb:
> Keinen, das ist ein Hardware-Problem

Du wirst erstaunt sein, wie viele Hardware Probleme allgegenwärtig durch 
Software gelöst wurden. Der Linux Kernel ist voll von entsprechenden 
Kommentaren, Windows geht es sicher nicht besser.

Ich bekam mal eine Platine, wo an einem parallelen Datenbus alle 
Leitungen untereinander vertauscht waren. Da hieß es ganz trocken: Du 
kannst die Bits ja in der Software tauschen, wegen so einer Kleinigkeit 
mache ich kein neues Layout. Dass die Aktion gut 15% Performance 
kostete, war denen auch völlig egal. Hauptsache läuft.

Cyblord -. schrieb:
> Wenn der FI flog, dann war da eine Verbindung zum Schutzleiter.
> Kurzschluss zwischen L und N sollte die Sicherung fliegen lassen.

Dominik schrieb:
> Danke für die Info.

Nur leider ist sie falsch. Der Übertrager im FI Schalter ist nie 100% 
symmetrisch, so dass er auch im gut-Fall irrtümlich immer einen geringen 
Fehlerstrom erkennt. Der ist aber unterhalb der Auslöse-schwelle.

Im Fall eine Kurzschlusses kann locker der 10-Fache Strom fließen, so 
dass auch der irrtümliche Fehlerstrom 10x so groß ist. Das kann den FI 
Schalter durchaus auslösen. Ist gar nicht mal selten.

Cyblord, dieses Thema hatten wir schon einmal detailliert durchgekaut, 
mit Fotos und Spezifikationen. Such dir den thread heraus, wenn du 
Interesse daran hast. Oder lass es. Ich gehe darauf nicht weiter ein.

Nachtrag: siehe Beitrag "Laptop Netzteil löst Fehlerstrom Schutzschalter aus"

Cyblord -. schrieb im Beitrag #6947422:
>> Im Fall eine Kurzschlusses kann locker der 10-Fache Strom fließen, so
>> dass auch der irrtümliche Fehlerstrom 10x so groß ist. Das kann den FI
>> Schalter durchaus auslösen. Ist gar nicht mal selten.
>
> Ja kann. Wahrscheinlich ist das aber nicht. So was kommt vor allem bei
> schlechter Elektrik vor.

Im Falle eines Kurzschlusses ist es leider andersrum, je besser die 
Elektrik, um so höher der Strom (und um so schneller die Abschaltung).

Cyblord -. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Im Falle eines Kurzschlusses ist es leider andersrum, je besser die
>> Elektrik, um so höher der Strom (und um so schneller die Abschaltung).
>
> Aber nicht vom FI

Doch, genau das passiert dann. Allein aufgrund seiner Unsymmetrie 
schaltet der FI dann ab.

Viele Deckenleuchten sind aus Holz, Kunststoff oder SK2. Da kann also 
bei einem Kurzschluß am/im Leuchtmittel überhaupt kein Fehlerstrom 
zustandekommen. Dennoch löst außer dem Leitungsschutzschalter auch der 
FI aus. Das habe ich selbst mehrfach erlebt.

Stefan hat es doch ordentlich erklärt. Es besteht kein Grund, ihn so 
anzugehen.

Anita H. schrieb:
> Was bitte ist aus meinem Beitrag geworden?

Schau mal in deinen Email Posteingang.

Anita H. schrieb:
> Nix drin!

Brauchst Du es, weil ich habe es noch?

Soweit mir bekannt ist, werden abschweifende Diskussionen zunächst 
weitgehend zugelassen. Aber nur die Themen/Beiträge für die das Forum 
gemacht wurde bleiben langfristig stehen. So hat der Betreiber ein 
halbwegs sauberes Archiv, ohne die freie Meinungsäußerung der Teilnehmer 
zu verbieten.

Eine ideale Lösung kann es nicht geben. Egal wie er es macht, irgendwer 
wird sich immer dran stören. Interessanterweise verweigert der lauteste 
Meckerkopp hier sich ein eigenes Forum anzulegen. Diesen Konflikt will 
er wohl nur kritisieren ohne sich ihm selbst zu stellen.

Glübirne wechseln für Informatiker

Ein richtiger Informatiker versucht das Problem erst in einen 
Algorithmus zu
giessen. Das erste Zwischenergebnis wird eine vollständige Beschreibung 
in UML.

Zuerst wird das Problem in der virtuellen Welt geloest und simuliert. 
Wenn
alles funktioniert, wird zur Tat geschritten.
Der Manipulator, hier ein Roboter, wird auf dem 3D Drucker ausgedruckt, 
die Platinen mit Mikrocontrollern eingebaut und die SW geflasht.

Sogleich wird dieser gestartet und losgeschickt. Der Roboter schraubt
die defekte Birne heraus. Doch dann passiert es. Die Architektur des 
Problems war nicht ganz vollständig. Es fehlte etwas von der Physik. Das 
darf nicht wahr sein. Der Roboter dreht sich und nicht die Birne. Die 
"sch..." Birne ist zu fest und die Bodenhaftung zu schlecht. Verzweifelt 
holt der Informatiker einen Stuhl um die Birne für den Roboter zu 
lockern. Oh Schreck, jetzt wird der Informatiker vom Roboter am 
Krawattel gepackt und versucht seine Birne herauszudrehen.

to be continued

Dominik schrieb:
> Ich tippe, dass der Verbraucher (die Glühbirne) nicht ordnungsgemäss
> reingeschraubt wurde, da die Halterung relativ alt ist und deswg. der
> Kurzschluss entstand

Mitbekommen hatte ich schon mal, dass wegen Kontaktproblemen statt den 
Kontakt hochzubiegen, oder den Loetpunkt des Mittenkontaktes 
nachzuloeten schon mal ein geknuelltes Alu reingepfuscht wurde. Das 
verklebte sich innen und viel beim Herausschrauben nicht heraus und gab 
einen satten Kurzschluss nach dem Birnenwechsel.

Wenn Du nicht nur reine Spekulationen haben willst, wirst Du um Fotos 
der geschwaezten Birne und der Fassung nicht herumkommen.

Karl B. schrieb:
> Sorry für schlechte Bildqualität

Sieht aus wie eine bestickte Tischdecke. Solche Bilder habe ich zuletzt 
in den 90er Jahren gesehen, als man noch mit 0,00144 Megabit übertrug 
und das pro Minute bezahlen musste. Ging es wirklich nicht besser? Kann 
ich mir kaum vorstellen.

Feinrippträger schrieb:
> Wenn verdreht, dann braucht man eine Drehbank um es wieder zu entdrehen
> und wenn Bleche verbogen sind, eine Richtbank.

Jaja - hier sind wieder mal die Experten unterwegs.

Percy N. schrieb:
> Wenn ja, warum dann um den Faktor 10 Hz daneben?

Weil Iren Menschen sind und irren menschlich.

Wenn ich es hier mache, wird es geloescht und vielleicht ein paar Tage 
gesperrt.

Vielleicht kennst Du den gekritzel Muelleimer auf Englisch.

hallo Leute,

danke für eure Antworten. Also der Elektriker war da und hat anscheinend 
keine grosse Motivation gehabt, die Ursache zu analysieren. Kurz und 
knapp: "Jo, da hat's die Lampenhalterung zerissen." (Nicht die Fassung). 
Die Lampenhalterung war halt uralt, aus Metall und hatte übrigens damals 
die Drähte die nach dem Anschrauben an der  E27 Leuchte anliegen (die 
den Strom leiten) etwas angepasst, ev. war das die Ursache.
Jedenfalls war die E27 LED Leuchte aussen etwas verkohlt, und auch 
innerhalb der Lampenhalterung waren schwarze Spuren zu sehen.
Sei's drum, hab jetzt eine ganz neue LED Deckenlampe, ohne E27 und den 
alten Quatsch, da kann ich sogar das Licht einstellen (Warm-weiss, 
blau-weiss etc.).

Die alte Lampenhalterung, Fassung und E27 landete im Müll.

Dominik schrieb:
> jetzt eine ganz neue LED Deckenlampe, ohne E27 und den alten Quatsch,

Der alte Quatsch ist wesentlich besser und nachhaltiger als die neue 
Deckenlampe. Das Schaltnetzteil in der Deckenlampe wird nach der 
gleichen durchschnittlichen Zeit, wie eine E27 Led Birne sich 
verabschieden.

Die LED Birne haettest Du Dir selber kaufen und wechseln koennen. So 
brauchst Du dann wieder den Elektriker. So laeuft nun mal das Spiel.

Dominik schrieb:
> Also der Elektriker war da und hat anscheinend
> keine grosse Motivation gehabt,

Ich würde als Elektriker auch abkotzen, wenn ich wegen so einem 
Pillepalle gerufen würde.
Hoffentlich ist die Rechnung entsprechend.

Früher hat das jeder Mieter selbst gekonnt.
Mindestens die Ossis.

> Früher hat das jeder Mieter selbst gekonnt.

Heute DARF der das gar nicht mehr:
Von wg. Versicherungsschutz, Omikron uvm. ...   SCNR

Elektrofan schrieb:
> Heute DARF der das gar nicht mehr:

Nachgewiesenermaßen ist das für die Jugend und jungen Erwachsenen viel 
gefährlicher als ungeimpft an dem Virus zu sterben. Aus diesem Grunde 
darf die Lehrkraft bereits keine LED-Birne mit E27 Fassung zum Wechseln 
einem Schüler (m/w/d) beim Schulausflug geben, wenn dessen Leuchte im 
Schullandheim deshalb dunkel ist.

Die Risiken sind:

a) Der Stuhl bricht beim Draufsteigen bereits zusammen. (Warum, darf 
hier nicht erläutert werden)
b) Der Stuhl rutscht weg (Rollen am Stuhl)
c) Vergessen die Lampe ausszuschalten.
- Stromschlag
- Beim Eindrehen so erschrocken vom hellen Licht und vom Stuhl gefallen,
d) An die Sicherung wurde auch nicht gedacht.
- Stromschlag
- Beim Eindrehen so erschrocken vom hellen Licht und vom Stuhl oder der 
Leiter gefallen,
e) Beim herunterspringen vom Stuhl verletzt
- Bei Lampenwechsel in die Tasche gesteckter Schraubenzieher sticht in 
Körperteil
f) Die Abdeckung fällt auf den Kopf mit anschließendem Sturz vom Stuhl 
oder der Leiter.
g) Das Gewicht der Abdeckung verschätzt und Sturz vom Stuhl.
h) Entsprechende Staffelei (Leiter) zu verwenden fehlanzeige.
i) to be continued

Daher muss dort eine Fachkraft ran. In den Staaten ist dafür alle zwei 
Jahre ein Certifikat zu erneuern, um diese Tätigkeit als versicherter 
Handwerker ausführen zu dürfen.