Hallo, ich habe eine Streifenraster Platine begonnen zu bestücken, und
weißes Kolophonium Flussmittel verwendet. Die Platine soll noch weitere
Bauteile erhalten (waren unterwegs) und daher habe ich sie erstmal
teilbestückt in das bereits vorbereitete Gehäuse gelegt. Jetzt gerade
zwei Wochen später staune ich nicht schlecht: Die Platine ist grün blau
oxidiert und an den Kontaktstellen klebt ein sehr leitfähiger schmodder,
der wie ein Pilz aussieht. Es war hier alles trocken gelagert, kein
Feuchtraum. Aber das reagiert nun wegen irgendwas, und beginnt das
Kupfer aufzufressen, und sieht sehr viel schlimmer aus, als auf dem
Foto... Das wollte ich eigentlich dem Thread anfügen, bei dem eine
Industriesteuerung abgeraucht ist, es hatte mich gleich (Farbspektren
der Sauerei) daran erinnert. Ich finde bloß den Thread nicht mehr :-(
Ludwig Erhardt schrieb:> Das Zeugs soll doch die Platinen zerfressen, oder ?
Jaaa!! Also Kolophonium von PCBs entfernen!!!
Warum nimmt man so ein giftiges Asthma Harz? Nur weil es natürlich
vorkommt und nachwächst?
Nunja. Damit Flussmittel wirkt, muss es nunmal aggressiv sein. Immerhin
soll ja die Oxidschicht vom Kupfer und vom Lot weggeäzt werden.
Da bringt einem dann ein Kuschel-Mittel nichts. Deshalb auch bei
angeblichen "No Clean"-Produkten immer reinigen, gerade bei nacktem
Kupfer.
Tim S. schrieb:> Nur weil es natürlich> vorkommt und nachwächst?
Weil's ausreichend gut funktioniert. Mittlerweile ist Kolophonium ja
auch nicht mehr Stand der Dinge. Aber selbst so ein modernes F-SW32
sollte entfernt werden, weils nicht besser wird mit der Zeit
Tim S. schrieb:> weißes Kolophonium Flussmittel
Etwas genauer wäre wichtig, falls du vorhast Leute zu warnen oder Fragen
hast.
Kolophonium ist nicht sehr aggressiv bei niedrigen Temperaturen, das
ändert sich wenn es heiss wird, unterschiedliches Flussmittel
"aktiviert" bei unterschiedlichen Temperaturen.
"No Clean" ist Kolophonium basiert, nicht wasserlöslich und sollte
dringend auch entfernt werden, ist hygroskopisch und dann eben doch auch
ein bisschen ätzend bei Zimmertemperatur, über Jahre/Jahrzehnte hinweg
gammeln da gerne Vias, Pads etc. weg bei SMT.
Das wasserlösliche Flussmittel muss gleich vollständig entfernt werden,
nutzte ich gar nicht.
Hier kann man ein bisschen nachlesen zum Thema "white Kolophonium":
https://patents.google.com/patent/US3730782A/en
Zum testen hatte ich es versucht, weil meine Dose leer war. Schnell zum
OBI um die Ecke: Weißes Kolophonium 5g mit Pinsel LUX-Tools 3€ oder so
... Es hatte mich gelockt und verführt, aber es ist gar nicht
empfehlenswert: Das mit dem Pinsel klappt überhaupt nicht, außer der
Inhalt wird vorher komplett verflüssigt. Extra Belüftung ist Pflicht,
Verarbeitung u. Resultate: Naja, man muss sich dran gewöhnen. Erst ein
'harter' Klumpen, und dann fließt es weg, wie Wasser. Es ist eher
nerfig. Gruß tsx
Wahrscheinlich ist das kein reines Kolophonium, sondern enthält andere
Bestandteile, welche die Korrosion verursachen. Ich nutze seit
Jahrzehnten reines oder in Spiritus gelöstes Kolophonium und hatte
wirklich noch nie Probleme dieser Art. Auch nicht dann, wenn es auf der
Platine bleibt.
Tim S. schrieb:> Hallo, ich habe eine Streifenraster Platine begonnen zu bestücken, und> weißes Kolophonium Flussmittel verwendet.
Warum? Braucht kein Mensch für so eine Platine. Aber noch absurder ist
es wenn man meint man müsse irgendwelche Chemie draufpantschen und sich
dann wundert warum man am Ende Artefakte von dieser Chemie findet.
Wolfgang R. schrieb:> Tim S. schrieb:>> Schnell zum>> OBI um die Ecke>> Für Heizung, Sanitär sicher gut geeignet...
Dann noch schnell nen Dachrinnenlötkolben und nen Schneidbrenner und ab
zur Lochrasterplatine. Manchmal muss man sich echt wundern. Hoffentlich
war die Kneifzange für die Hose auch vorrätig.
Tim S. schrieb:> Hallo, ich habe eine Streifenraster Platine begonnen zu bestücken, und> weißes Kolophonium Flussmittel verwendet.
Kannst Du mal die genaue Bezeichnung nennen.
Ich kenne Kolophonium nur bernsteinfarben (fest oder in Spiritus
gelöst).
Unverzinnte Rasterplatinen habe ich früher mit Lötlack versiegelt. Sonst
werden selbst Fingerabdrücke grün.
Wieso Flussmittel? Das ist doch im Lötzinn schon drin. Auf dem Foto die
Platine einer Digitaluhr, vor 28 Jahren zusammengelötet. Wie man sieht,
habe ich da nichts gereinigt, es ist auch nichts oxidiert. Gut möglich
dass diese Platine schon neu mit Lötlack vorbehandelt war, aber meine
anderen Versuchsaufbauten sind auch nicht grün geworden, das Kupfer hat
über die Jahre nur die normale leichte dunkle Mattierung bekommen.
Darf ich den pH-Wert des Flussmittels erfahren? Z.B. ob es sich teils in
Wasser löst und ob man den Wert mit dem Indikatorpapier ermitteln kann.
In den 90gern gab es für Wasserleitungen aus Kupfer eine Tube mit einem
weißen Flussmittel, Mittel und Tube ähnlich Schuhcreme-Tube. Dieses
Mittel, glaube ich, war moderneres Lötfett. Also säurehaltig. Zum Löten
der Fittings gedacht.
Tim S. schrieb:> Hallo, ich habe eine Streifenraster Platine begonnen zu bestücken, und> weißes Kolophonium Flussmittel verwendet.
Sieht maximal grauenhaft aus!
Warum nimmst Du nicht ein geeignetes Lötzinn mit Flussmittelseele?
Tim D. schrieb:> Auf dem Foto die> Platine einer Digitaluhr, vor 28 Jahren zusammengelötet.
So sehen auch viel ältere Platinen aus, dank 60/40 er...
@Tim
Deine Platine sieht für das Alter aber echt noch super aus. Ich habe bei
älteren Lochraster-Platinen manchmal schon das Problem, daß das Kupfer
das Lötzinn nicht mehr richtig annimmt. Dieses wird dann auch dunkler
als bei neuen Platinen und das dauert bei weitem keine 28 Jahre. Macht
dann keinen rechten Spaß mehr, mit diesen Platinen zu arbeiten, evtl.
müsste man die dann vorher mal richtig abschrubben oder evtl. kurz
anätzen... keine Ahnung.
Das Flussmittel was im Lötzinn drin ist, wasche ich auch nie von der
Platine runter, bislang keine Probleme damit. Nur irgendwelche
aggressiven Pasten oder extra Wässerchen, ohne die es manchmal einfach
nicht gut funktioniert, die würde ich hinterher entfernen weil sie auf
Dauer die Platine angreifen.
Ben B. schrieb:> Deine Platine sieht für das Alter aber echt noch super aus.
Möglicherweise wurde Lötspray aufgetragen...
Ich habe bei
> älteren Lochraster-Platinen manchmal schon das Problem, daß das Kupfer> das Lötzinn nicht mehr richtig annimmt. Dieses wird dann auch dunkler> als bei neuen Platinen
Dazu nehme ich einen trockenen Küchenschwamm mit der rauhen (grünen)
Seite, das schleift die Oxydschicht ab, funktioniert auch gut bei
Steckplatinen mit Kupferstreifenkontakten...
Kilo S. schrieb:> Feine stahlwolle, kurz blank machen. Dann löten die sich wie neu.
ich nehme dafür eine Messingbürste, gibt es im Set mit Stahl und
Nylonbürsten
https://www.ebay.de/itm/403276498491
die Stahlbürste nehme ich wenn es darum geht Rost zu entfernen, die
Nylonbürste zum Reinigen von Fluxresten etc.
Scheuermittel aus der Küche, mit wenig Wasser, tuts auch (festen Schwamm
benutzen). Wer mag kann noch ~10-15% Ascorbinsäure dazu mischen und sich
dann wie ein Profi fühlen. ;)
Für kleine Modifikationen auf alten Platinen kann man das dunkle Kupfer
auch gut mit einem Glasfaser-Radierstift wieder blank bekommen. Da kann
man auch an engen Stellen arbeiten.
Unbenutzte Streifen- oder Punktraster Platinen scheuere ich großflächig
blank und streiche sie dann mit einer Lösung von Kolophonium in Spiritus
an. Nach dem Trocknen bleiben die Platinen jahrelang blank.
Kolophonium besteht aus "Harzsäuren", die erst in der Hitze nach dem
Schmelzen sauer reagieren und dann Oxide lösen (hatten schon die alten
Römern zum Löten verwendet). Nach dem Erkalten bleibt ein Film wie aus
Lack übrig, der alles vor Oxydation schützt. Die Säuren sind überhaupt
nicht wasserlöslich und wirken auch nicht korrosiv (PH-Papier zeigt
nichts, auch Glaselektroden nicht).
Werner H. schrieb:> und streiche sie dann mit einer Lösung von Kolophonium in Spiritus> an.
Das dauert aber je nach Wassergehalt des Spiritus, 1-2 Wochen bis das
nicht mehr klebt. Probiere es mal mit einer Acetonlösung, da dauert es
nur ca. 1-2h.
Teo D. schrieb:> Probiere es mal mit einer Acetonlösung, da dauert es> nur ca. 1-2h.
Halte ich für keine gute Idee. Aceton riecht um einiges strenger als
Spiritus und die Dämpfe sind gesundheitsschädlicher.
Ich löte schon seit Jahren mit Natur-Tannen/Fichtenharz und hatte noch
nie derlei Korrosion auf den Lötstellen.
Geht übrigens wunderbar mit Spiritus/Isopropanol oder Aceton weg, nach
dem Löten....
Guenter H. schrieb:> Azeton entsteht auch im Koerper - ist also sicher nicht> hochgefaehrlich...
Natürlich stirbt man daran nicht. Sonst wäre so mancher seine Ehefrau
längst los, wenn sie ihre Fingernägel vom Lack befreit. Ich verwende
Aceton nicht, weil es bei großflächiger Anwendung durch seine hohe
Flüchtigkeit schnell große Mengen Dämpfe bildet. Schon deswegen sollte
man es nur im Freien oder bei sehr guter Belüftung einsetzen. Die hohe
Flüchtigkeit ist auch in Bezug auf Feuergefahr nicht ganz ohne. Wegen
der leichten Entzündlichkeit genügt u.U. ein Funke. Seinerzeit beim
Chemiehandel durfte Aceton nur in speziellen Aluminiumtanks
transportiert werden, die keine funkenschlagenden Verschlüsse besaßen.
Aceton hat auch die unangenehme Eigenschaft, die Haut stark zu
entfetten, das gibt gern aufgeplatzte Finger. Ins Auge sollte es
tunlichst nicht kommen. Und neben den Gesundheitsgefahren richtet
verspritztes Aceton leidlich Schaden an, weil es alle möglichen
Kunststoffe rasch anlöst und häßliche Flecken hinterläßt. Nee, da ist
Spiritus deutlich entspannter zu handhaben. Den könnte man sogar
trinken, wenn er nicht künstlich vergällt wäre.
Icke ®. schrieb:> Ich nutze seit Jahrzehnten reines oder in Spiritus gelöstes Kolophonium> und hatte wirklich noch nie Probleme dieser Art. Auch nicht dann, wenn> es auf der Platine bleibt.
Dann bau mal was damit, was (unter Spannung stehend, 4 V genügen) ein
Jahr lang an der frischen Luft arbeiten soll.
Du wirst dich schnell wundern, wie aggressiv auch "reines Kolophonium"
sein kann.
Es wurde ja schon im zweiten Beitrag genannt: damit Flussmittel
funktioniert, muss es aggressiv sein. Es soll schließlich
Oxidschichten lösen. Es ist halt bei Zimmertemperatur nur weniger
aggressiv als bei Löttemperatur. Aber "wenig" ist was anderes als "gar
nicht".
Für normale Büro- oder Labor-Umgebung ist das natürlich alles kein
Thema. Merkt man wirklich nur im Außenbereich. Bau einfach mal ein
Außenthermometer, am besten mit Luftfeuchtigkeitsmessung (damit
verbietet sich eine hermetische Kapselung).
BTDT.
Icke ®. schrieb:> Aceton riecht um einiges strenger als Spiritus und die Dämpfe sind> gesundheitsschädlicher.
Die MAK-Werte von Aceton sind höher als die von Ethanol.
Ich nehme Aceton für fast alles und lebe noch. Etwas unschön, daß es die
meisten Kunststofft anlöst, aber sonst kriegt man damit so ziemlich
alles sauber. Aceton macht das schon!
IMG_20220121_105831.jpg
(1,2 MB)
