Welcher Kabelquerschnitt für Anschluss an LED-Streifen?

Gast #6950890
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Ich möchte einen 5V WS2812b Led-Streifen mit 2,3 Meter Länge an ein 
passendes Netzteil anschließen. Beim Led-Streifen ist ein kurzes Kabel 
mit einem 3 poligen JST SH Stecker angelötet. Dessen Kabel ist AWG22, 
reicht das für die 2,3 Meter vom Querschnitt? Denn aus dem Netzteil 
kommen AWG16 Kabel.
Klar könnte ich die direkt an den Led-Streifen löten, allerdings wäre 
mir der Stecker (JST SM) wichtig damit das ganze Steckbar bleibt.

Kann ich das am LED-Streifen vorhandene Kabel mit dem JST SM Stecker 
verwenden oder muss ich stattdessen ein AWG16 Kabel verwenden? JST SM 
Stecker mit AWG16 habe ich allerdings keine gefunden.
Gast #6951247
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Die Kabel sind alle sehr kurz gehalten. Vom Netzteil zur 
Steuerelektronik 6cm und von der Elektronik zum led Streifen 12cm

Vielleicht wäre jemand so nett und könnte mir meine Frage beantworten.
Kann ich das am LED-Streifen vorhandene Kabel mit dem JST SM Stecker 
verwenden oder muss ich stattdessen ein AWG16 Kabel verwenden? JST SM 
Stecker mit AWG16 habe ich allerdings keine gefunden.

2,3 Meter Led Streifen mit 60 ws2812b 5v LEDs/m

Mir ist aufgefallen dass viele led Streifen dieses Anschlusskabel dran 
haben. Selbst bei 5 Meter Länge. Dies suggestiert einem das es ok ist 
dieses zu verwenden. Bei einem test mit voller Helligkeit wurde es nicht 
warm. Bin mir allerdings unsicher, daher frage ich hier.
#6951248
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Peter S. schrieb:
> Ich möchte einen 5V WS2812b Led-Streifen mit 2,3 Meter Länge an ein
> passendes Netzteil anschließen. Beim Led-Streifen ist ein kurzes Kabel
> mit einem 3 poligen JST SH Stecker angelötet. Dessen Kabel ist AWG22,
> reicht das für die 2,3 Meter vom Querschnitt?

Eher nicht, das ist die chinesische Sparsamkeit.

> Klar könnte ich die direkt an den Led-Streifen löten, allerdings wäre
> mir der Stecker (JST SM) wichtig damit das ganze Steckbar bleibt.

Naja, da die Kabel am Stecker kurz sind, ist der Spannungsabfall 
verkraftbar. Du braucht aber parallele Leiter zur Einspeisung.

> Kann ich das am LED-Streifen vorhandene Kabel mit dem JST SM Stecker
> verwenden

Ja.

> oder muss ich stattdessen ein AWG16 Kabel verwenden?

Nein.

Beitrag "Re: Frage zu IR-Remote+LED-Strips an AVR"
#6951252
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Gerade bei den 5V Streifen mit eingebauter Logik sollte man großzügig 
beim Kabelqerschnitt sein und weit oberhalb des thermisch 
geringstmöglichen Querschnittes ansetzen. Die Spannungseinbrüche sind 
bei geringem Querschnitt größer und der Ripple bei Laständerungen dann 
u.U. so groß, das die Logik abschmiert.
Also dicke Kabel für die Spannungsversorgung, oft einspeisen und an den 
Einspeisepunkten noch ein 1000 my low ESR Elko sind als vorbeugende 
Maßnahmen zu empfehlen.
Fehler haben oft mehrere Ursachen. Kommt zu einer wackeligen 
Spannungsversorgung noch ein mehrere 10 cm langes Kabel von der 
Taktansteuerung und erfolgt die mit 3,3V
Logikpegel kommt es zu "unerklärlichen" Instabilitäten.
Gast #6951264
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Falk B. schrieb:
> Peter S. schrieb:
>
>> Ich möchte einen 5V WS2812b Led-Streifen mit 2,3 Meter Länge an ein
>> passendes Netzteil anschließen. Beim Led-Streifen ist ein kurzes Kabel
>> mit einem 3 poligen JST SH Stecker angelötet. Dessen Kabel ist AWG22,
>> reicht das für die 2,3 Meter vom Querschnitt?
>
> Eher nicht, das ist die chinesische Sparsamkeit.
>> Kann ich das am LED-Streifen vorhandene Kabel mit dem JST SM Stecker
>> verwenden
>
> Ja.
>> oder muss ich stattdessen ein AWG16 Kabel verwenden?
>
> Nein.

Deine Antworten widersprechen sich, oder verstehe ich da was falsch?
Zuerst schreibst Du "eher nicht..." und später schreibst Du "ja ich kann 
das am led Streifen vorhandene Kabel verwenden."

Kann ich oder nicht?
Gast #6951269
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Peter S. schrieb:
> Vielleicht wäre jemand so nett und könnte mir meine Frage beantworten.

Das will ich gar nicht beantworten, weil die Leitungsführung, die ich 
deinen Angaben entnehme, schon falsch ist. Lies mein PDF, dann sehen wir 
weiter.

Du wirst mindestens eine lange Leitung zum Ende des LED Streifens 
brauchen.

Dort kannst du sehen, wie viel Ohm ein Meter Kabel hat: 
https://www.precifast.de/awg-tabelle/

Multipliziert mit dem Strom ergibt das den Spannungsabfall. Ich würde 
weniger als 0,5V Spannungsabfall anstreben.
Gast #6951271
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Peter S. schrieb:
> Kann ich oder nicht?

Das Kabel ist nicht das Problem, sondern die Stärke der Leiterbahn in 
deinem LED-Streifen. Rechne die Gesamtstromstärke bei maximaler 
Weißhelligkeit aus und verrate uns den Leiterbahnquerschnitt für die 
Versorgung zwischen z.B. zweiter und dritter LED. Dort liegt das 
Problem. Ob dein Kabel warm wird, ist egal, solange der zulässige 
Versorgungsspannungsbereich der LEDs weder bei Minimalhelligkeit über- 
noch bei Maximalhelligkeit unterschritten wird.
Bei 0.8V/m wird das allerdings schnell knapp.

Speise mindestens 0V an den beiden Enden deines 2.3 Meter Streifens 
und +5V in der Mitte ein. Das halbiert schon mal die Strombelastung für 
die Leiterbahn.
#6951288
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Peter S. schrieb:

> Deine Antworten widersprechen sich,

Nein.

> oder verstehe ich da was falsch?

Ja.

Du kannst die Stecker mit AWG22 benutzen. Sie sind kurz und damit der 
Spannungsabfall gering. Für die Zuleitung braucht man aber dickere 
Leitungen, so etwa 1,5mm^2 Querschnitt. In meinem Link steht die 
Rechnung. Hier für dich, weil heute die Sonne scheint.
1
 
2
N = 138 LEDs (RGB)
3
I-LED = 60mA/LED (RGB zusammen)
4
17mm Abstand
5
0,14mm^2 Querschnitt
6
18mOhm mm^2/m (Kupfer)

ausgehen, kommen wir auf

138*60mA=8,3A Gesamtstrom
1
Rk = rho * l / A
2
   = 18 mohm mm^2/m * 0,017m / 0,14mm^2
3
   = 2,2mOhm

zwischen den LEDs (jeweils auf GND und +5V)

Macht in Summe
1
U = N/2 * (N+1)*I-LED * 2 * Rk
2
  ~ N^2 * I-LED * Rk
3
  = 19044 * 60mA * 2,2mOhm
4
  = 2,5V

Deutlich zuviel.

Also muss man beidseitig einspeisen. Das entspricht der halben Länge mit 
einseitger Einspeisung.
1
U ~ N^2 * I-LED * Rk
2
  = 4761 * 60mA * 2,2mOhm
3
  = 0,63V

Damit kann man leben.
Gast #6951311
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Hallo

Stefan ⛄ F. schrieb:....

ob damit ein zusammenhang besteht? ;-)

http://stefanfrings.de/impressum.html

Eigenlob... na was tut Eigenlob?

Wenigstens ein:
"Schau mal auf meine Seite und was ich für richtig halte" oder so 
ähnlich wäe schon angebracht.
Bescheidenheit und einsehen das man eben nicht der Mittelpunkt der Welt 
ist ist bei uns "Nerds" tatsächlich nur selten vorhanden...

Nimm dich nicht so wichtig und spiele mit offenen Karten - auch deine 
Spitzfindigkeiten "Weil heute die Sonne scheint" können sehr gerne außen 
vor bleiben.
Wenn (gilt aber auch für viele andere hier) die Frage eines TO nervt:
Einfach nicht Antworten  oder viel besser freundlich, offen, großzügig 
bleiben und immer davon ausgehen das man selbst auch nicht alles weiß.

Warum in aller Welt sind viele bei "uns" Nerds nur so überheblich drauf 
wenn sie sich in Foren usw. zu Wort melden?
Bei mir selbst musste ich mir das auch teilweise (war aber  extrem 
ausgeprägt)  ab trainieren...
Gast #6951317
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jemand schrieb:
> Eigenlob... na was tut Eigenlob?

Das hat nichts mit Eigenlob zu tun. Ich habe dieses PDF vor vielen 
Jahren begonnen, um dort Fragen zu beantworten, die hier immer und immer 
wieder erneut hochkommen. So kann ich darauf verweisen anstatt den 
selben Text immer wieder neu zu schrieben. Außerdem kann ich dort 
nachträgliche Korrekturen vornehmen, was hier im Forum nicht so gut 
geht.

jemand schrieb:
> auch deine Spitzfindigkeiten "Weil heute die Sonne scheint"
> können sehr gerne außen vor bleiben.

Das habe ich nicht geschrieben.
Gast #6951510
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jemand schrieb:
> Wenn (gilt aber auch für viele andere hier) die Frage eines TO nervt:
> Einfach nicht Antworten  oder viel besser freundlich, offen, großzügig
> bleiben und immer davon ausgehen das man selbst auch nicht alles weiß.
>
> Warum in aller Welt sind viele bei "uns" Nerds nur so überheblich drauf
> wenn sie sich in Foren usw. zu Wort melden?
> Bei mir selbst musste ich mir das auch teilweise (war aber  extrem
> ausgeprägt)  ab trainieren...
Der Meinung bin ich auch. Bin auch anderes gewohnt von alten Zeiten. Das 
hat sich sehr verändert in allen Foren. Aber das nur am Rande.

@Stefan F, schönes PDF. Werde ich mir speichern. Ist auch für andere 
Dinge nützlich.

Das mit dem Spannungsabfall habe ich vorher schon gelesen. Bei meinem 
Setup konnte ich aber nicht beobachten das die letzten LEDs dunkler 
werden. Daher hielt ich das nicht für relevant.
Und so komplizierte Dinge wie Leitungsquerschnitt des LED Streifens 
(Woher soll ich das wissen) und komplizierte Formeln überfordern mich 
ehrlich gesagt. Und für so einen kurzen Streifen und kurze 
Kabelzuführungen, hielt ich das auch nicht für relevant. Daher bin ich 
froh das die Sonne scheint und  Falk B. mir das mal aufgezeigt hat.
Meine Zuleitungen sind AWG16 und es sind nur wenige Zentimeter, dass 
sollte also ausreichend sein.

Diese Led-Streifen gibt es mittlerweile in jedem Discounter zu kaufen. 
Und wenn man sich als Laie dort 5 Meter kauft und da ist so ein AWG22 
Anschlusskabel dran, dann geht man davon aus das es ok ist dies zu 
verwenden.

Ich bedanke mich bei allen für die Antworten. Danke! Schön das es dieses 
Forum und nette Menschen gibt die helfen möchten.
Gast #6951539
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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Du hast um Rat gebeten, hast ihn bekommen, und ignorierst ihn.
>
> Jetzt helfe mir mal: Was kann man daran gut finden?

Hä? Was ist denn mit dir los? Habe doch geschrieben das ich dein pdf gut 
finde. Das heißt aber nicht das ich alles davon 100% genau so umsetzen 
muss. Das mit gnd an die erste LED wusste ich nicht, werde ich dann 
schauen ob ich es so habe oder nicht.
Ich habe den LED-Streifen mit diesem Setup schon viele Stunden getestet 
und er funktioniert einwandfrei! Keine Störungen, Ausfälle, 
Helligkeitsunterschiede oder sonstige Probleme. Daher bin ich der 
Meinung das mein Setup ok ist. Nur das mit dem Anschlusskabel wollte ich 
genauer wissen.

Mir wurde weiter geholfen. Es ist nun klar das ich das Anschlusskabel 
verwenden kann, aber die Zuleitungen ausreichend Dimensionieren muss. 
Also alles gut...

Und da ich es grundsätzlich gut finde wenn in einem Forum jemand 
Antwortet und helfen möchte habe ich mich dafür bedankt.

Sorry das ich nicht alles in deinem PDF zu 100% genau so umsetze....
Gast #6951559
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Peter S. schrieb:

> Und so komplizierte Dinge wie Leitungsquerschnitt des LED Streifens
> (Woher soll ich das wissen) und komplizierte Formeln überfordern mich
> ehrlich gesagt.

Dann such' dir ein anderes Hobby. Wenn du nicht einmal derartige 
Trivialitäten verstehen kannst, bist du definitiv nicht für ein Hobby im 
Elektronikbereich qualifiziert.
Gast #6951571
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c-hater schrieb:
> Peter S. schrieb:
>
>> Und so komplizierte Dinge wie Leitungsquerschnitt des LED Streifens
>> (Woher soll ich das wissen) und komplizierte Formeln überfordern mich
>> ehrlich gesagt.
>
> Dann such' dir ein anderes Hobby. Wenn du nicht einmal derartige
> Trivialitäten verstehen kannst, bist du definitiv nicht für ein Hobby im
> Elektronikbereich qualifiziert.
So unqualifizierte Aussagen wie diese, zeigen deutlich wie festgefahren 
manche Menschen sind.Du bist natürlich schon mit all deinem Wissen auf 
die Welt gekommen. klar.....
Das Hobby Elektronik besteht ja zum Glück nicht nur aus Formeln. Ich bin 
schon lange genug dabei und habe schon sehr viele schöne Dinge gebaut.

Ich hatte eine einfache Frage, mit der ich mich einfach nur absichern 
wollte. Wem das nicht passt, kann meine Beitrag einfach ignorieren. 
Anstatt Energie in unnötige, nichts zum Thema beitragende Antworten zu 
stecken.

Wie gesagt, meine Frage ist beantwortet. Es gibt eben doch noch Menschen 
die weiterhelfen möchten. Dafür bedanke ich mich. Auf weitere Antworten 
dich nichts zum Thema beitragen werde ich nicht mehr reagieren. Das wird 
mir zu .....
Gast #6951602
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Peter S. schrieb:
> Ich habe den LED-Streifen mit diesem Setup schon viele Stunden getestet
> und er funktioniert einwandfrei! Keine Störungen, Ausfälle,
> Helligkeitsunterschiede oder sonstige Probleme. Daher bin ich der
> Meinung das mein Setup ok ist.

Siehst du, das ist der Punkt, den du ignorierst, obwohl mehrere Leute 
dir zu einer anderen Leitungsführung geraten haben.

Dann mache halt deine eigenen Erfahrungen, ist OK. Du hast völlig Recht, 
dass du nicht jeden Ratschlag 100% umsetzen musst. Es ist dein Hobby.

Aber erwarte nicht, dass ich dir für deine Leitungsführung die 
gewünschte "Absicherung" gebe. Dazu müsste ich mein eigenes Gewissen 
ignorieren, wofür du mir nicht wichtig genug bist.
Gast #6952565
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Unterirdischer schrieb:
> ...

Ich schrieb nur, daß

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Dazu müsste ich mein eigenes Gewissen
> ignorieren, wofür du mir nicht wichtig genug bist.

(genauer: sich selbst widersprechender) Schmarrn war - und Stefan
sich beruhigen solle, um keinen solchen mehr zu schreiben.

Sollte kein Anlaß für Märchen und Geschichten aus Deinem Leben in
Deiner seid wahn auch immer auferlegten bärsöhnlichn Höle sein.

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