450Hz bei dieser Ruf und Signalmaschine

Einankerumformer

Rente mit 76 schrieb:
> Einankerumformer

Für die 25Hz.Ist klar.

Aber wie sieht es mit den 450Hz aus?

> Aber wie sieht es mit den 450Hz aus?
Genauso.

Jörg W. schrieb:
> Konus schrieb:
>> Aber wie sieht es mit den 450Hz aus?
>
> Wenn Grimeton einige Kilohertz mechanisch gemacht hat, warum sollte das
> nicht auch hier mechanisch gehen?
>
> 400 Hz Drehstrom als Schutzkleinspannung war doch auch nicht so
> unüblich.

Nein, es funktioniert nicht wie in Grimeton und
nicht als Einankerumformer. Ich denke das kann ich noch
10 mal schreiben und es kommen 100 Falsche Antworten dazu.

Aber ich lese sie gerne alle, vielleicht ist ja doch mal eine
korrekte Antwort dabei.

Ich vermute die nutzen den Anker als Tonrad und haben da
eine spezielle Wicklung im Stator, an der die 450Hz abgegriffen
werden. Aber wie das genau geht, ist die Frage.

Gruß
Konus

Konus schrieb:
> Ich vermute

Du vermutest richtig:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ruf-_und_Signalmaschine

npn schrieb:
> Konus schrieb:
>> Ich vermute
>
> Du vermutest richtig:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Ruf-_und_Signalmaschine

"Die Wechselspannung von 450 Hz für die Hörtöne wird mit Hilfe von 
besonderen Wicklungen oder mit einem Tonrad erzeugt"

Wie sind diese besonderen Wicklungen angeordnet?
Ich verstehe nicht, wie man im Stator da 450Hz abgreifen kann.

Jörg W. schrieb:
> Konus schrieb:
>> Ich verstehe nicht, wie man im Stator da 450Hz abgreifen kann.
>
> 450 = 18 * 25
>
> Du brauchst also 18mal so viele Pole wie für die 25 Hz.

Bekannt. Ich verstehe nicht, wie man die im Stator abgreifen
kann. Zudem ist die Statorwicklung ja wechselstrommäßig
kurzgeschlossen.

Schau mal hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ruf-_und_Signalmaschine

https://www.youtube.com/watch?v=M0EeP8Aif9g

Günter Lenz schrieb:
> Schau mal hier:
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Ruf-_und_Signalmaschine
>
> https://www.youtube.com/watch?v=M0EeP8Aif9g

Und wo ist da die Antwort auf meine Frage?

Karl B. schrieb:
> Hi,
> links im Bild die Schleifringe dafür?

25Hz Rufspannung.

von Konus schrieb:
>Und wo ist da die Antwort auf meine Frage?

Steht im Text von Wikipedia:

Die Wechselspannung von 450 Hz für die Hörtöne wird mit Hilfe
von besonderen Wicklungen oder mit einem Tonrad erzeugt.
Die Spannung hat einen Wert von ca. 4 bis 6 Volt.

Peter D. schrieb:
> Ja, das wurde ja schon mehrfach gesagt.

Ich kann die besonderen Wicklungen weder sehen noch fotographieren,
noch habe ich eine Vorstellung davon wo und wie die im Stator
angeordnet sein müssten. Sehr Rätselhaft.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gleichstrommaschine#/media/Datei:Nebenschlussmaschine.svg

Bitte zeichnet mir mal die 450Hz Wicklung am Stator ein.
Danke.

Harald W. schrieb:
>>> 400 Hz Drehstrom als Schutzkleinspannung war doch auch nicht so
>>> unüblich.
>>
>> Ein 400Hz Bordnetz ist in Flugzeugen weit verbreitet.
>
> Drehstrom oder einphasig?

Bei großen Passagiermaschinen dreiphasig. Der Umformer am Boden für die 
Versorgung eines geparkten Flugzeuges kann mehrere dutzend kW Leistung 
haben.

Jörg W. schrieb:
> Konus schrieb:
>> Bitte zeichnet mir mal die 450Hz Wicklung am Stator ein.
>
> Ganz sicher nicht auf der Seite des Gleichstrommotors.

Doch, ganz sicher.

> Was spricht eigentlich dagegen, dass du den TE des von dir verlinkten
> Threads (der die gezeigte RSM ja offenbar gekauft hatte) mal fragst, ob
> er Detailfotos von der 450-Hz-Erzeugung machen kann?

Warum sollte ich das tun? Habe die 24V Maschine hier in Betrieb
und letztens noch eine ältere mit externem Tonrad erstanden.
Irgendwann ist wohl jemand auf die Idee gekommen die 450Hz
im Motor selbst zu generieren. Das machen alle >50ger Jahre RSMs so.
Muss ein Trick sein, auf den man damals noch nicht gekommen ist.

Ich schalte die Maschinen etwa wöchentlich um.

Wo ists Problem?

https://www.youtube.com/watch?v=__TTcyqWxRU&t=287s

Diese Motorwelle treibt zwei Generatoren an. Stell dir die drei in einem 
Gehäuse vor, mit getrennten Abnahmen von 25 Hz und 450 Hz. Die Ausgänge 
sind nicht identisch.

Voilà! Ansonsten geh selbst ins Museum.

Sammeltier schrieb:
> Wo ists Problem?
Es geht um die gut bebilderte Maschine die im Startbeitrag verlinkt ist.
Beitrag "Re: [S] RSM Ruf und Signalmschine"

Möglicherweise fehlt da was an der freien Welle?

Hier gibts ähnliche RSM, vlt. helfen jene Texte:

https://telefon.de-n.de/rsm.html

An der 425 Hz Maschine weiter unten hat man sich den 25 Hz Generator 
ganz gespart. War wohl beim (fehlenden) 450-er ähnlich.

Jörg W. schrieb:
> Konus schrieb:
>> Warum sollte ich das tun? Habe die 24V Maschine hier in Betrieb
>
> Warum nervst du uns dann damit?

Weil ich lernen will, wie die 450Hz dort generiert werden.
>
> Dann mach doch aussagefähige Fotos davon und poste sie hier.

Ich kann nicht besser fotographieren als der Kollege im Nachbarthread.
Die Bilder sind top.

Jörg W. schrieb:
> Konus schrieb:
>> Weil ich lernen will, wie die 450Hz dort generiert werden.
>
> Naja, dann müsste man irgendein Foto haben, auf dem man sieht, wie die
> Drähte vom 450-Hz-Anschluss da nach innen gehen.

Wenn ich das hätte, müsste ich nicht fragen.

Ich hoffe hier jemanden zu finden, der davon Ahnung hat.
Die Wahrscheinlichkeit ist ja doch nicht so gering bei Fernmeldetechnik.
Ich habe es auch nicht eilig. Kommt Zeit kommt Antwort.

Volker B. schrieb:
> z.B. indem der Stator ebenfalls eine Nutung
> aufweist

Das kann ich leider nicht erkennen.
Nach dem was ich sehe, ist da keine Nutung.

Würde die Feldwicklung, die ja einen Kurzschluss darstellt,
nicht das Signal kurzschließen?

Bei der RSM mit externem Tonrad, liegt deshalb eine Drossel in
Serie zur Feldwicklung für den Tonradmagneten an der die 450Hz
Spannung abfallen kann.

Volker B. schrieb:
> Es wäre auch möglich, dass die Hochfrequenzwicklung nicht den gesamten
> Polschuh umschließt, sondern nur einen Teil davon, z.B. die Hälfte.

Da hast du recht.

Die Feldwicklung oben ist ganz normal ohne Nutung.
Unten besitzt sie die Nutung und in der Feldwicklung.
In dieser ist auch die 450Hz Wicklung untergebracht.

Man muss genau hinsehen, um unten die Nutung unten zu erkennen.
Die obere Feldwicklung übernimmt die Funktion der Drossel.

Vielen Dank, damit ist für mich die Frage beantwortet.