230V Henne-Ei-Stromversorgungs-Problem

Kondensator mit Batterie/Netzgerät aufladen, dann das Gerät installieren 
?

Z.B. AQY410S
https://de.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/1739043

Ist denn die Einsparung so erheblich, daß sich der hohe Aufwand lohnt?
1F Goldcaps sind jetzt auch nicht super zuverlässig.

Oder eine kleine LiIon Zelle mit Ladechip TP4056 hält vermutlich länger 
als der Supercap.

Nimm doch ein kleines Solarpanel zum Tagsüber laden.

Idefix schrieb:
> Dämmerungsschalter

Rüdiger B. schrieb:
> Nimm doch ein kleines Solarpanel zum Tagsüber laden.

Wenn man das kombiniert und ein Stromstossrelais statt SSR nimmt... 
spart man immerhin den LDR/Fototransistor/Ambient Light Sensor

Bauform B. schrieb:
> Idefix schrieb:
>> Dämmerungsschalter
>
> Rüdiger B. schrieb:
>> Nimm doch ein kleines Solarpanel zum Tagsüber laden.
>
> Wenn man das kombiniert und ein Stromstossrelais statt SSR nimmt...
> spart man immerhin den LDR/Fototransistor/Ambient Light Sensor

Die Idee ist schon wieder so bekloppt und eigentlich genial. Noch 
irgendwas dazwischen damit es etwas puffert und nicht bei jedem 
vorbeifliegenden Vogel wechselt?

Du kannst das SSR ggf. einfach ausgeschaltet lassen.
Die SSRs haben oft einen so hohen Leckstrom, daß der 
Wandler-Eingangselko sich langsam auflädt und der Wandler kurz anläuft 
bis der Elko wieder entladen ist. Das befüllt regelmäßig deinen Goldcap.

Siehe die häufigen Probleme vor allem in den ersten Jahren mit 
regelmäßig aufblitzenden Energiespar und LED Lampen.
Da war die Ursache oft genug der Leckstrom von SSRs.

Aufwand spielt ja scheinbar keine Rolle, es geht um maximales Strom 
sparen. (Sparen, koste es was es wolle. Gefällt mir.)

Warum nimmst du tagsüber kein Kondensatornetzteil, das gerade genug 
Strom für den Tag-Betrieb liefert?
Der Strom zum Einschalten des SSR müsste dann aus einem vollen 
Kondensator/Goldcap kommen (das Kondensatornetzteil liefert höchstens 
genug Strom, um den im Lauf des Tages aufzuladen)

Nachts, wenn das Licht an ist (das SSR also dauerhaft bestromt werden 
will) brauchst du eine zusätzliche Stromversorgung zur Unterstützung, 
die dann vom eingeschalteten SSR versorgt wird.

Tilo R. schrieb:

> Warum nimmst du tagsüber kein Kondensatornetzteil, das gerade genug
> Strom für den Tag-Betrieb liefert?

Kondensatornetzteil oder auch bloß ein Vorwiderstand oder ganz schick 
ein Depletion-FET oder noch schicker eine Kombination aus allem, simpler 
Ladekondensator, bistabiles Relais. Weniger Netzteil-Aufwand geht nicht, 
weniger Stromverbrauch auch nicht. Machen kommerzielle Anbieter 
ähnlicher Geräte übrigens auch so, ist also jetzt keine großartige 
Stromsparerfindung. Wenn weniger Strom geschaltet werden soll, tut es 
auch ein FET in Diodenbrücke oder zwei antiparallele FETs. Da kann der 
Prozessor dann auch noch die Überstromüberwachung übernehmen oder 
dimmen, der Phantasie sind nur wenige Grenzen gesetzt. Dafür braucht man 
jedenfalls kein externes Bauteil mit 10 mA Stromaufnahme. Wobei 10 mA 
bei 5 V ja auch nicht so viel Leistung wären.

Was der TO aber eigentlich erreichen will, bleibt mangels Schaltplan 
oder auch nur einer Skizze der gedachten Konfiguration bisher im 
nächtlichen Dunkel. Muss das Ganze netzgetrennt sein? Dann fällt das 
Kondensatornetzteil schon mal aus.

Wer eine Sonnenuntergangstabelle statt einem LDR benutzt, und einen 
Supercap statt einem Goldcap, kann auch ein bistabiles Relais bei 
Netzausfall einschalten.

Damit das Relais beim allerersten Einschalten schon "ein" ist, muss man 
eins kaufen, dass ab Werk eine definierte Schaltstellung hat. Oder man 
hält es vor dem Einlöten kurz ans Labornetzteil.

Übrigens kann man den Kondensator in einem Kondensatornetzteil durch die 
Lampe ersetzen. Das ergibt ein Netzteil mit über 100% Wirkungsgrad; 
naja, jedenfalls bei einer klassischen Glühlampe.

Idefix schrieb:

> Netzgetrennt muss es nicht sein.
> ... und noch viel mehr, alles unwesentlich

Hast du meine Vorschläge gelesen und auch mal mitgedacht?

1. Schaltplan zeichnen, um deine Gedanken zu ordnen und damit man über 
konkrete Schaltungsdetails reden kann

2. Bistabiles Relais, Leistungsaufnahme fast immer Null, nur zum 
Umschalten wird Energie benötigt

3. Depletion FET, die gibt's für wenig Geld bis 600V (+ 
Sicherheitswiderstand in Reihe)

4. Überspannungsschutz am Eingang nicht vergessen

Wenn dein Prozessor dann (willkürliches Beispiel) 0,2 mA im Mittel 
benötigt und du diese direkt aus 230V entnimmst, beträgt die 
Leistungsaufnahme der gesamten Schaltung keine 50 mW, den ganzen Tag 
lang. Dazu zwei Peaks am Tage, wenn das Relais umschaltet. Die findest 
du in der Stromrechnung nicht wieder. Du kannst auch noch eine 
Anzeige-LED blinken lassen, wenn sie nicht allzu häufig blinkt ist auch 
das bei dem Leistungsbudget noch drin.

ABER: das ist Technik, wie sie auch in Seriengeräten verwendet wird, am 
230V-Netz und nichts für Gelegenheitsbastler. Vielleicht solltest du 
(das ist nicht abwertend, sondern nur zur Vorsicht gemeint) besser ein 
handelsübliches 5V-Netzteil nehmen, die nehmen heutzutage im Standby 
auch << 1W auf, und damit deine Schaltung betreiben. Die Konzeptsuche 
beschränkt sich dann auf die Suche nach einem handelsüblichen Netzteil 
mit geringstmöglicher Standby-Leistungsaufnahme.

Lieber Idefix,

1. Wenn du ernsthaft hier diskutieren möchtest, melde dich bitte an.

2. Ich werde deine Fragen (was macht ein Depletion FET) trotzdem nicht 
detaillierter beantworten, weil ich davon ausgehe, dass das Thema dich 
gegenwärtig überfordert und du die sicherheitsrelevanten Aspekte einer 
netzgekoppelten Schaltung nicht hinreichend berücksichtigen kannst und 
wirst. Wofür er in einer Stromversorgung genutzt werden kann, habe ich 
beschrieben (nein, er wird NICHT zum Schalten benutzt), die Details kann 
man in Applikationsunterlagen nachlesen. Alle Zusammenhänge, die dir 
fehlen, kann und muss man nachlesen, das geht über ein paar Foren-Tips 
weit hinaus. Du solltest dich erst einmal selbst in die Thematik 
einlesen, bevor du hier nach Vorschlägen fragst.

3. Mach bitte erst einmal etwas vergleichsweise ungefährliches, nimm ein 
FERTIGES Niederspannungsnetzteil und schließe daran ein galvanisch 
getrenntes Schaltelement an, am besten ein bistabiles Relais. Das ist 
schon die erste Programmier-Herausforderung. Auch dabei auf ausreichende 
Netztrennung achten! Erste Versuche trotzdem nur mit 
Kleinspannungs-Last, bis alles funktioniert.