haben die ne Macke? Jetzt verteidigen wir Deutschland auch noch im Libanon. Ich glaub ich bin im falschen Film. :-(
ist vielleicht gar keine dumme Idee. Jedenfalls ist es mir lieber als es hier zu tun...
Ist doch toll, so können "die Deutschen" mal zeigen, dass sie aus ihrer Geschichte gelernt haben, und anstatt ihre Waffen auf Israelis jüdischen Glaubens zu richten, richten die Deutschen dann ihre Waffen mit den Israelis jüdischen Glaubens auf Libanesen islamischen Glaubens. Soldat Maier: "Komm Goldmund, Schwamm drüber über die Vergangenheit. Probier mal den Obstler." Soldat Goldmund: "Maier, recht hast Du. Schwamm drüber. Anstatt gegeneinder kämpfen wir nun mal miteinander. Der Obstler ist gut." Soldat Maier: "Goldmund, schau mal, da vorne, zwei libanesische Muselmänner! Das sind Terroristen! Du den linken, ich den rechten?" Soldat Goldmun: "Maier, so machen wir das. Auf Drei: Eins, Zwei, Drei." bumm *bumm* So wächst zusammen was zusammen gehört... Endlich stehen "die Deutschen" auf der richtigen Seite und bekämpfen die politisch korrekten Feinde... Auf zum fröhlichen Morden. Es geht nicht mehr lange, und ich wechsle in die Schweiz. Die kennen ihre Grenzen noch und sind schlau genug, sich aus solchen idiotischen Blödsinn rauszuhalten.
KEINE Deutschen Bundeswehrsoldaten in den Libanon! KEINE Gelder aus unserer Steuerkasse für den Wiederaufbau! Es soll derjenige den Wiederaufbau bezahlen, der zerstört hat! Wir brauchen endlich das Recht über solchen Unsinn per Volksabstimmung mitzuentscheiden.
Volksabstimmung? gegen Krieg? hm... wer weiß wievile alpha Männchen es gibt... ich fürchte schlimmes :-(
Volksabstimmung nicht gegen Krieg, aber z.B. bei der Frage ob unsere Soldaten zu solchen Auslandseinsätzen entsendet werden sollen. Fehlt doch nur noch, dass der Einsatz im Libanon uns als "Friedeseinsatz" vorgesetzt wird (kommt bestimmt noch). Dann gibt man noch der Nation das Gefühl des "Friedenserbringers" oder "Friedensbewahrers" und lässt die Leute damit schnell vergessen, dass vor dem "Frieden" der Krieg da war. Der Krieg war/ist aber nicht vom Himmel gefallen oder wie man so schön sagt "über uns gekommen". Der Krieg wurde willkürlich begonnen, in voller Absicht und ohne die Konsequenzen zu bedenken. Die Kriegstreiber setzen dabei immer darauf, dass andere später die Drecksarbeit machen, sprich den Schutt wegräumen, die Trümmer beseitigen und neu aufbauen (von den Opfern auf beiden Seiten will ich erst gar nicht zu sprechen). Nein, Danke! So nicht! Wer zerstört soll auch wieder aufbauen, mindestens aber für die Kosten aufkommen, Punkt!
Wenn jeder Politiker, der für dt Soldaten im Libanon ist, einfach in nen Tarnanzug gepackt und dort unten stationiert würde, könnte ich mit leben. Aber nein.
Der Bundeswehreinsatz in Afghanistan geschieht soweit mir bekannt auf freiwilliger Basis und wird gut honoriert (deftige Zulagen). Ich bin mal gespannt, wie es mit der Bereitschaft ausschaut, wenn dem Ein- oder Anderen klar wird, dass es im Libanon um eine andere Sicherheitslage geht und man unter Umständen Kopf- und Kragen riskiert. Stell dir vor es gibt (einen) Krieg(seinsatz) und keiner geht hin.
Tja, hat man in dem Zussamenhang nicht mal von "Pussyfication of Europe" geredet? Soweit ist es, Soldaten die nicht mehr das tun wollen, wofuer sie bezahlt werde. Naemlich den Kopf fuer einen Befehl hinzuhalten. Armes Europa...
Na dann bist du doch im besten Alter dafür,dich für einen Abenteuerurlaub im nahen Osten zu melden.Herrscht ´ne Bombenstimmung da,sowas will doch keiner verpassen.Bezahlt wird´s obendrein auch noch prima.Und die Holzkiste ist möglicherweise auch gleich inklusive.
So einfach ist das gar nicht 1. in die Bundeswehr reinzukommen und 2. in einen Auslandseinsatz. Die finden mehr als genug die bereit sind für den Job, mach dir da mal keine falschen Vorstellungen.
Richtig. War bei den Gebirgsjägern (nur Grundwehrdienst da zuviele komische Leute am Start). Teile von unserem Bataillon wurden in den Kosovo verlegt, deshalb war unser Bataillon auch voller Ossis (auch viele Deutschrussen, unangenehme Zeitgenossen), die wahrscheinlich die Schnauze voll hatten von schlechten Zukunftsaussichten und der drohenden Arbeitslosigkeit und lieber in den Auslandseinsatz gegangen sind.
genau so sieht es aus. psyschos und rambos, oder geistig minderbemittelte machen ein auf soldat. und die schlimmsten mühen sich ab, daß sie die aufnahme ins auslandkontigent schaffen. kenne selbst aus meiner grundwehrzeit zeiten und normen, die zu schaffen waren um nach hammelsburg erstmal zu kommen. ein normaler mensch kann nie schnell und lange genug laufen, um die test zu bestehen...oder glaubt ihr, die nehmen jeden oder das soldaten sogar gezwungen werden?
Na, ganz so schlimm ist es nicht. Die Deutschen passen schon einigermaßen auf, daß sie nicht die ganzen fertigen Typen einsammeln. Hab dort auch viele vernünftige Leute getroffen, waren aber eher die hohen Dienstgrade. Schlimm waren die niedrigen Dienstgrade: Unteroffiziere, v.a. die StUffze oder die Hauptgefreiten. Wir hatten aber auch einen dabei, der war so fett und hatte so viel Asthma, daß er die ganze Zeit von allem befreit war während der Grundausbildung. Frag mich wie der durch die Musterung gekommen is. Der hat dann verlängert, war dann Sekretärin, hat Kaffee gekocht und ist auch mit in den Kosovo gefahren.
> die wahrscheinlich die Schnauze voll hatten von schlechten > Zukunftsaussichten und der drohenden Arbeitslosigkeit und > lieber in den Genau so sieht das aus. Die sozialschwachen machen die Drecksarbeit, die sich die feinen Politiker ausdenken. Ziemlich perverse Nummer das Ganze. Was dabei rauskommt, wenn Söldner ohne ausreichend geschichtliche Sensibilität auf andere Völker losgelassen werden, sieht man im Irak. Da schert sich die US-Besatzungsmacht auch einen Scheissdreck um die kulturellen und sozialen Gepflogenheiten des Volkes. Und wenn die Kacke dann am Dampfen ist und an die Öffentlichkeit kommt, werden genua diese sozialschwachen Söldner zu Bauernopfern gemacht. Einfach pervers das Ganze. Und wie man dazu Beifall klatschen kann, ist mir ein Rätsel. Als erstes würde ich alle Kinder, egal ob Sohn oder Tocher, der Politiker die solche Scheisse aushecken für 12 Monate ins "Zielgebiet" verbannen! Absolut verantwortungslos, was sich die Politker da wieder anstellen. Verantwortungslos gegenüber den deutschen Soldaten, und noch viel schlimmer, absolut verantwortungslos gegenüber dem Deutschen Volke. Die jetzige Große Koaliation zieht Deutschland völlig ohne Not in einen Krieg mit hinein. Vor allem: Man bedenke dass Deutschland zur Zeit an Israel gerade ein paar Kriegs-U-Boote verschenkt. Wie das zu einer neutralen Haltung in diesem Konflikt passen soll, ist mir ein Rätsel... Da werden Geister gerufen, die man nicht mehr losbekommt!
"Vor allem: Man bedenke dass Deutschland zur Zeit an Israel gerade ein paar Kriegs-U-Boote verschenkt. Wie das zu einer neutralen Haltung in diesem Konflikt passen soll, ist mir ein Rätsel..." Wie furchtbar. Ja, da schaeumt der Antisemit. Die boesen Ubootverschenker. Denkst Du Israel ist das einzige Land dem was geschenkt wird? Was ist mit den ganzen Chinesen und Arabern an unseren Unis? Im Durchschnitt sind die schon aufgrund der Sprachbarriere schlechter. Trotzdem kommen sie her und koennen +- kostenlos studieren. Und warum? Sowas nennt man eben Entwicklungshilfe. Der Bund hat doch auch altes Militaergeraet an Saudi Arabien verscherbelt. Genauso wie im Falle Israel unterstuetzt man eben Fuehrungen, die sich so verhalten wie wir wollen. Aber wenn mal wieder was an Israel geht, dann ist die Hoelle los. Der Antisemitismus steckt in vielen von uns noch. Auch wenn wir es so nicht denken, aber zumindest latent ist er vorhanden. Er aeussert sich eben darin, dass die Schwellen, wann ein Verhalten als ablehnenswert beurteilt wird, fuer Israel niedriger liegen.
Hi Unbekannter, Dein Beitrag klingt ein wenig nach Bild-Zeitungs Kolumne. >Absolut verantwortungslos, was sich die Politker da wieder >anstellen. Verantwortungslos gegenüber den deutschen Soldaten, und >noch viel schlimmer, absolut verantwortungslos gegenüber dem >Deutschen Volke. Die Zeiten in denen denen der böse Feind an den Landesgrenzen aufmarschiert und dann mit Hurra den Grenzzaun niederreist sind vorbei. Die Landesverteidigung beinhaltet somit ganz andere Aufgaben als noch in der Vergangenheit. Wenn wir uns nur noch auf die direkte militärische Bedrohung an den Landesgrenzen einstellen, können wir unsere freiheitlich, demokratische Grundordnung sehr bald zu Grabe tragen. >Als erstes würde ich alle Kinder, egal ob Sohn oder Tocher, der >Politiker die solche Scheisse aushecken für 12 Monate ins >"Zielgebiet" verbannen! Und wiedereinmal bin ich froh, dass du du keine unmittelbare Macht hast.
Hi alpha, Die Deutschen Gesetze verbieten Waffenlieferungen in Kriesengebiete. Egal ob geschenkt oder verkauft
>Der U-Boot Deal ist alt. Da wars noch keines
Was war da noch keines? Kriesengebiet? Das ist Israel seit seiner
Gründung 1948
ach alpha ist 23 ... hm @alpha. Weißt du warum Rekruten zwischen 18 und 25 Jahre alt sind? Das hat nichts damit zu tun das jemand mit 30 oder 35 nicht mehr kämpfen kann sondern hier spielen psychologische Aspekte eine Rolle. Diesen Altersabschnitt nennt man Adoleszenz. Hier ist der junge "Erwachsene" in der Findungsphase für sein Lebensziel und -zweck und ihn zeichnet auch aus, dass er aus militärpsychologischer Sicht eher bereit ist zu töten da menschliches Leben in seinem Wertesystem noch nicht so hoch angesiedelt. Ich denke mal mit 33 oder 43 wirst du über machnes was du hier schreibst den Kopf schütteln. ich meine sowas wie "deutsche Soldaten sollen gefälligst das tun wofür sie bezahlt werden" Als ich 23 war stand ich schon 4 Jahre in Stiefeln und ich war durchaus heiß daruaf in meinen Panzer zu steigen und es endlich mal krachen zu lassen. Na klar wollen die Soldaten die sich zum Einsatz melden auch dorthin und wenn man sie fragt wedrden Sie dir auch antworten das sie wissen das sie ihr Leben riskieren und sie werden auch Antworten darauf haben wie das denn ist mit dem töten von Menschen. Diese jungen Männer werden einfach nur benutzt. Und an der Heimatfront muss ihnen ja Rückendeckung gegeben werden. Hurra!
Du irrst. Ich bin nicht zum Bund. Genau deswegen, weil ich keinen Bock hab frueh zu sterben. Aber die die gehen, ganz besonders die, die das als Beruf machen sollen den auch mit seiner ganzen Konsequenz ausfuehren. Niemand hat sie gezwungen Zeitsoldat oder Berufssoldat zu werden.
du hast keinen Bock früh zu sterben? Aber forderst das die deutschen Soldaten gefälligst in den Krieg ziehen sollen und ihre Pflicht erfüllen? ah ja :-/
@Rene Ich denke hier eher wie alpha. Normalerweise überlegt man es sich, ob man zum Bund geht. Interessanterweise gehen Abiturienten seltener zum Bund, meiner Meinung nach liegt das daran, dass sie gegenüber Haupt- und Realschülern noch mehr Sozialkundeunterricht genossen haben, und sich deshalb über die Konsequenzen, zum Bund zu gehen, eher im klaren sind.
Entschuldigung, aber warum wird man denn Soldat? Um im Ernstfall zu töten und getötet zu werden. Schade wenn euch das fremd ist, aber so ist es seit einigen tausend Jahren.
Tja ... Österreich ist vernüftig und schickt keine runter. Liegt wohl daran, dass ein Mann da unten gefallen ist ...
die frage ist ob die überlegungen eines 18 oder 19 jährigen zum bund zu gehen auch nur annähernd etwas mit den interessen zu tun hat welche die politik sie in den möglichen tod schicken läßt. Hinter dem ursprüngliche Auftrag der Landesverteidigung im Angriffsfall stehe ich voll und ganz und würde zu jedem Zeitpunkt wieder meinen Panzerzug befehligen. Aber das was hier abgeht hat nichts mehr mit dem Grundgesetz, den unsprünlichen NATO Statuten und dem unter den Eindrücken des zweiten Weltkrieg und der vermeintlichen Bedrohung aus dem Osten formulierten Auftrag der Bundeswehr zu tun. Zum glück gibt es noch Soldaten die durchaus der Meinung sind das die Bundeswehr eigentlich zur direkten Landesverteidigung da ist und Völkerrecht sowie Grundgesetz eine wesentliche Rolle im soldatischen Ethos spielt. Das Volk und auch der Soldat wird belogen. Hier ein Beispiel weil irgendwo einer hier unseren glorreichen humanitären Einsatz auf dem Balkan gewürdigt hatte: http://www.wdr.de/online/news/kosovoluege/sendung_text.pdf#search=%22WDR%20alles%20begann%20mit%20einer%20L%C3%BCge%22 http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/NATO-Krieg/ard-sendung.html und wie gesagt es gibt eben doch Kamaraden die durchaus für Deutschland den Arsch hinhalten aber nicht zum Preis von Völkerrecht und Grundgesetz und die ganz klar sehen das was am Hindukusch oder im Kosovo stattfindet nichts mit Landesverteidigung zu tun hat. http://www.jungewelt.de/2006/08-01/005.php?sstr=Bundeswehr|V%F6lkerrecht
>Aber das was hier abgeht hat nichts mehr mit dem Grundgesetz, den >unsprünlichen NATO Statuten und dem unter den Eindrücken des zweiten >Weltkrieg und der vermeintlichen Bedrohung aus dem Osten formulierten >Auftrag der Bundeswehr zu tun. Da hast du wohl wahr. Da es eine Bedrohung durch den Warschauer Pakt nicht mehr gibt, könnte man die Bundeswehr eigentlich auflösen. Dann hätten wir so um die 300.000 Soldaten, die gar nichts mehr machen würden (so haben sie wenigstens etwas Beschäftigung). Neben den direkt betroffenen gäbe es auch noch eine Menge Firmen, die auch gleich noch den Laden dicht machen könnten. Das fängt beim Standort-Bäcker an und hört beim Panzerbauer auf. Dass sich in Bezug auf die Aufgaben der Bundeswehr etwas ändert/ändern muß ist klar, nur was bringt es einen Haufen Leute zu bezahlen, die eigentlich nur mit ihren Schiffen im Hafen liegen oder dauernd irgendwelche Gräben in der Lüneburger Heide (oder sonst wo)graben? Bisher haben deutsche Soldaten eher den Job der "Strassenkehrer" übernommen und einem "befriedeten" Land beim Wiederaufbau geholfen. Dass es da mal zu Toten und verletzten kommen kann, ist ein Risiko, das jeder Soldat eingeht, der nicht als Wehrpflichtiger zu Yankee-Tours geht. Ich habe die Bundeswehr bis zu den ersten Einsätzen immer nur als eine Art "Lustreisen-Armee" empfunden, die man zum FK-Schiessen in die Karibik fährt, und die Leute an Board ausserhalb der Schiessübungen in der Sonne liegen. Ich sehen einen Einsatz als Aufklärer, Wiederaufbauer etc auch als eine Art Verteidigung an. Solange die Bundeswehr nicht so offensiv arbeitet, wie es die Amerikaner tun, habe ich keine Probleme mit etwaigen Einsätzen. Die Deutschen waren bisher gut darin, sich rauszuhalten, und werden es meiner Meinung nach auch weiterhin sein. Ich habe 1933/94 die Deutsche Marine auf einem Schnellboot erleben dürfen, und kann eigentlich nur feststellen: So oft war ich noch nie betrunken, so oft hab ich noch nie für Geld in der Sonne gesessen. Das waren 12 Monaten Lustreise mit 30Knoten. Kaum heisst es, "wir machen doch mal bei einer militärischen Auseinandersetzung mit", dann kommen sie gleich alle und wollen dann doch nicht mehr. Nö! Die schönen Zeiten sind vorbei!
Ja Rene, war das schön einfach als man noch ein klares Feindbild hatte, man bereit war, jeden der über die Schwelle kommt einen überzubraten und sich an sonsten raus halten konnte. Genaus haben wir uns dann auch bei dem Völkermord auf dem Balkan verhalten. Wirhaben danebengestanden, es zur Kenntnis genommen, es verurteilt, Betroffenheit gezeigt und die Amerikaner gebeten einzugreifen. Der strategische Auftrag der Bundeswehr hat sich geändert. Das lässt sich auch schon anhand der neu in Auftrag gegebenen Waffensysteme erkennen. >Zum glück gibt es noch Soldaten die durchaus der Meinung sind das >die Bundeswehr eigentlich zur direkten Landesverteidigung da ist Glück? Die Armen haben verpasst das sich die Ausrichtung der Streitkräfte geändert hat. Die Frage ist da wohl, wie konnte das passieren?
Einige machen es sich bei Thema recht einfach. Es geht doch im nahen Osten darum, daß aus fadenscheinigen Gründen, irgendwelche Moslems ständig Raketen oder Selbstmordattentäter oder ähnliches auf Israel losschicken und das seit Jahrzehnten und immmer waren es Hisbollah und Hamas. Dann wären dan noch die ganzen Bombenanschläge in den letzten Jahren in der westlichen Welt. Und trotzdem ist die Statengemeinschaft noch größtenteils ruhig geblieben und haben versucht zu vermitteln und über Verhandlungen alles zu regeln. So jetzt haben die Israelis vor zwei Monaten gesagt, so jetzt reichts und haben den Libanon angegriffenm, weil sie abnders keine Ruhe geben und alle Welt regt sich darüber auf, das Israel Libanon angreift. Glaubt ihr denn wirklich, daß die Muslime bzw. Terroristen ruhig bleiben, wenn der Westen nichts sagt und sich raushalten würden. Nein, Muslime sind ja schon beleidigt, wenn man etwas malt und es slebsre noch nicht mal gesehen hat. Wenn die UNO jetzt nicht den Riegel vor diesen Staaten schebt und Ihnen die Stirn bietet, dann wird es nicht mehr alnge dauern und irgendein Staat vond a unten schickt die erst Atombombe nach Europa. Die Geschichten mit den Karikaturen sind doch symptomatisch für diese Welt da unten. Da hilft kein verständnid und reden mehr. Weil sie wollen es nicht verstehen udnd wollen nicht reden. Sie wollen alles, was ihrer Meinung nach gegen Ihren Glauben verstößt zerstören. Wie sollten wir denn z.B. den muslimischen Staaten entgegenkommen, damit sie friedlich bleiben? Vielleicht die Frauen steinigen nach einem Ehebruch?? Wenn Deutschland dazugehören will und etwas erreichen will, ist es auch zu solchen Einsätzen gezwungen. Das ist der Preis den wir zahlen müssen, wenn wir zu den stärksten und einflußreichsten Staaten auf der Welt gehören wollen.
Einfach macht es sich der der auf die Kriegspropaganda hereinfällt und das alles ganz ok findet wie es so gemacht wir... wie zum Beispiel Patrick der tatsächlich noch der Meinung ist es gab einen Volkermord auf dem Balkan verübt durch die Serben die ein Großserbien erichten wollten und dazu anfingen alle Nicht-Serben in Jugoslavien zu vernichten. Diese Greulpropaganda womit der Krieg gegen Jugoslavien begründet wurde ist tatsächlich noch in den Köpfen. Und genau darum geht es. Alle schreien hurra wir schützen die Menschenrechte und letztlich ist es nur eine Lüge worauf wir rein fallen. Wenn es eine Lüge (so wie der angebliche Völkermord auf dem Balkan, unten noch mal der Link) was ist dann der wirkliche Kriegsgrund. Den kennen wir in Bezug auf den Jugoslavienkrieg bis heute nicht. Aber die Kriegslüge wird hier im Forum inbrünstig als Beispiel der neuen guten Außenpolitik Deutschland präsentiert. Irgendwann wird in den Geschichtsbüchern der 8. Klasse vielleicht die Wahrheit stehen und diese Generation wird dann genau so diskutieren wie wir über Hitler. Jeder hat doch gewußt das es Unrecht war. http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/NATO-Krieg/ard-sendung.html
Hallo Rene, als nächstes erzählst du uns noch, dass Auschwitz nie stattgefunden hat, oder? Vielleicht ist es dir entgangen, aber der Krieg im ehemaligen Jugoslawien hat nicht nur auf dem Kosovo stattgefunden. Der Massenmord von Srebrenitza war also nur eine Pressente? In wirklichkeit sind die Leute alle nur Zigarettenholen? Die Massengräber in Bosnien und Herzegowina sind gefläschte Lügen?
ah ja, Srebrinica, ich leugne nicht das es ein Masaker gab, aber nicht so wie sie uns verkauft wurde und nicht nur an Muslimen http://www.antikriegsforum-heidelberg.de/jugoslaw/10_jahrestag_srebrenica_jg.html http://www.transnational.org/pressinf/2005/pi222_Srebrenica.html http://www.arbeiterfotografie.com/galerie/kein-krieg/hintergrund/index-srebrenica-0005.html http://www.conne-island.de/nf/75/30.html http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/NATO-Krieg/Welcome.html http://www.emperors-clothes.com/german/articles/warum.htm http://www.forumaugsburg.de/s_3themen/Internationales/051010_srebrenica/artikel.pdf Die Frage bleibt trotzdem was sollen die Kriegslügen? oder besser welcher Krieg in den letzten 15 Jahren wurde nicht mit Lügen begründet. Ich denk da nicht nur an den Irak.
Gut Rene, du stimmst also zu, dass es zumindest ein Masaker gab. Dann haben wir ja immerhin doch noch eine kleine gemeinsame Basis auf der wir weitermachen können. Würdest du auch zustimmen das es "ethnischen Säuberungen" gegeben hat? Das Menschen gequält und getötet wurden, nur weil sie einer bestimmten Volksgruppe angehört haben? Ein Mitglied des Kabinet Kohl ist damals wegen der Untätigkeit der Regierung zurück getreten. Der Rest des Kabinets hat zumindest seine Bestürzung ausgedrückt. Wie moralisch ist es dann untätig zuzuschauen?
Lies einfach mal das was unter dem Link UNI-Kasel zu lesen ist. Die etnischen Konflikte wurden angeheizt um den Schurkenstaat Jugoslawien zu zerstötren und das Kabinett Kohl und der deutsche Geheimdienst haben eine sehr unrühmliche Rolle dabei gespielt. Die Zerstörung des multietnischen Jugoslavien ist eine ziemlich üble sache gewesen und das schlimmste in meinen Augen ist, dass man alte "Freundschaften" aus den tausen jährigen Reich aufgewährmt hat. Deutschland war rein zufällig immer auf der Seite oder mit dem verbündet mit dem auch schon Nazideutschland verbündet war wie zum Beispiel Kroatien. Auch die alten Spannungen aus dieser Zeit wurden sehr gezielt ausgenutzt um hier einen unliebsamen Staat von der Landkarte zu radieren. Und dann die eigenmächtige Anerkennung Kroatiens gegen alle politischen Empfehlungen der UN und selbst gegen die politische Meinung der USA. http://www.uni-muenster.de/PeaCon/wuf/wf-96/9620204m.htm http://www.uni-muenster.de/PeaCon/wuf/wf-96/9620205m.htm http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/jugoslawien/schuetz.html esrt mit Intrigen etnische Konflikte herbeiführen und dann einseitig auf die Serben zeigen und Mörder brüllen... und ab gehts in den ersten Kriegseinsatz der deutscher soldaten nach 1945. Und genauso lief es im Irak, Massenvernichtungswaffen brüllen und ab in den Krieg, Ups ich hab vor der UNO-Vollversammlung faustdick gelogen, Sorry. Jetzt Terroristen brüllen und in Afganistan (zufällig in der nähe des kaspischen Raumes mit 25% der Welt-Ölreserven) und der arabischen Welt aufräumen. Ach quatsch es geht doch nicht um Einfluss, Öl und Rohstoffe wir schützen Menschenrechte. http://www.uni-muenster.de/PeaCon/global-texte/terrorwar.htm
ach und nochwas was uns der Frage worum geht es im aktuellen Libanonkonflikt geht und warum Israel für uns die Kartoffeln aus dem Feuer holt wofür wir es vielleicht damit belohnen den Wiederaufbau zu bezahlen (besser Israelische Soldaten Sterben als deutsche, Französische oder wie auch immer)... Es gibt zwar keine nennenswerten Ölvotrkommen im Libanon aber geostrategisch gehöhrt es zu "unserer" Südflanke und ist wichtig für den Zugriff auf die arabischen Ölreserven. http://www.geopowers.com/Machte/Sudflanke/sudflanke.html
Rene weiss mal wieder alles besser. Lies nicht so viele Verschwärungstheorien. Für Dich ist der 11. Sept. wohl auch von den Amis hausgekocht? http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons
> die Muslime bzw. Terroristen
Wow, die Kriegspropaganda der letzten fünf Jahren sitzt.
ja mag sein das ich überall Verrat wittere, aber die Kriegspropaganda ist einfach zu offensichtlich und hier wird Wahrheit mit Lüge geschickt gemischt um den globalen Krieg am kochen zu halten und dafür eine breite Basis in der Bevölkerung zu sichern. Lest einfach mal was anderes außer die Mainstreammedien. Die sind so ekelhaft geleichgeschaltet das ein frei denkender Mensch schon allein deshalb mistrauisch sein Muss.
@Unbekannter Wieso Kriegspropaganda? Stimmt es etwa nicht, daß alle Terroristen, sei es New York, Madrid, London, zuletzt verhinderte Flugzeuganschläge in London, sich auf den Islam berufen?? Sie sagen alle, sie machen es, weil es im Koran steht?? Es sind freilich nicht alle Muslime auch Terroristen, aber andersherum trifft das für die meisten Anschläge schon zu. Das Problem am Islam ist, daß es nicht wie bei den Christen der Papst oder der Rabi im Judentum einen obersten Chef gibt, der wenigstens eine Richtung vorgibt. Da ist jeder Imam für sich selbst. da ist es recht enfach irgendwo in einer Provinz die Leute die beeinflußen. Es gibt zu viele Abspaltungen im Islam, daß es schwierig ist, daß alles zu kontrollieren.
Tatsache ist doch, dass Deutschland jahrzehntelang Israel aus 'moralischen' Gründen finanziell bei der Aufrüstung unterstützt hat, jetzt den Libanon humanitär unterstützt, obwohl Terror-Attentäter aus dem Libanon in Deutschland Bomben auf Bahnhöfen deponieren. Irgendwas läuft hier doch nicht richtig, oder? Ein Freund des Friedens!
Laeuft doch prima. Die Hilfe soll ja dafuer sorgen, dass die Terroristen moeglichst wenig Einfluss gewinnen.
Mich wundert nur, dass sich die Terroristen den einzigen Unterschlupf mit high-tech-Ausbildung auch noch verbauen, das spricht nur gegen eine evtl. Intelligenz dieser Personengruppe!
Hi Rene, durch das Wochenende liegt mein letzter post jetzt ein paar Tage zurück. denoch wollte ich (zum letzten Mal) an den Faden anknüpfen. Zum letzten Mal dehalb, weil du ganz offensichtlich nicht daran interessiert dich mit anderen auszutauschen. Ich bin fest davon überzeugt das es Situationen gibt, in denen es moralisch nicht vertretbar ist zuzuschauen. Weiterhin gibt es Situationen, in denen es nicht Gut und Böse, Schwarz und Weiss gibt Das sind die Situationen mit denen du ganz offensichtlich nicht klar kommst. Die Zeiten, in denen man nur von seinem Nachbarstaat angegriffen wurde sind vorbei. Löse dich von dem Gedanken, dass Verteidigung an der Landesgrenze stattfindet. (achja, und löse dich auch von dem gedanken, das Google Wissen ersetzt)
bin im Moment im Urlaub und kann nicht so oft hier vorbeischauen. sorry. Was die Kriegsbeteiligung Deutschlands angeht so ist das eine Prinzipfrage. Nie wieder Krieg haben sich die Deutschen mal geschwohren. Desweiteren ist jede Kriegsbeteiligung mit Ausnahme der direkten Landesverteidigung einem bestimmten politischen Interesse unterlegen welches definitiv nicht vom Volke ausgeht. Das ist kein angegoogeltes Wissen sondern gesicherte Erkenntnis spätestens seid Clausewitz. Im übrigen habe ich Clausewitz beim Studium der Militätwissenschaften als Pflichtlektüre gehabt. Wenn selbst Dozenten der Bundeswehruni in Hamburg sich kritisch zur völkerrechtlichen und grundgesetzlichen Rechtmäßigkeit der oben gennanten Kriegseinsätze äußern hat das auch nichts mit Verschwöhrungstheorie oder Googelwissen zu tun. Das ich Gooogel verwendet habe ist wohl eher dem geschuldet, dass die hier lesenden auch einfach mal über die Grenzen des hier diskutierten hinausschauen können. Gern gebe ich auch ein paar Literaturhinweise. Ich weiß ja nicht wo du dein Wissen über die diskutierten völkerrechtswidrigen Kriege her beziehst, wenn du mehr als "angelesenes" Wissen hast dann kannst du ja nur noch dabei gewesen sein. Hier habe ich leider nur die Resource ehemaliger Kamaraden von mir die noch beim Bund sind und mit denen ich mich ab und an unterhalte wie es im Kosovo, Afganistan oder auch in Afrika oder sonst wo zugeht. Und genau die Quellenauswahl des hier dargelegten "Wissens" oder besser der hier dargelegten Anschauungen ist das Problem. Wenn ich auf etwas anderes verweise als Spigel, Stern und andere konforme Massenmedien dan genau darum um vielleicht den einen oder anderen anzuregen über die Kriegslügen und Kriegspropaganda nachzudenken. Vielleicht solltest du dich auch mal ein bischen mit dem WDR Beitrag der Sendung Monitor beschäftigen den ich aufgezeigt habe. Hier gibt es auch eine Menge an Informationen welchen schweren Stand Jurnalisten mit Gewissen haben die mal die Wahrheit aufzeigen. Es ist auch nicht entscheiden ob ich dich oder alpha von euren überzeugungen abbringen kann, das ist zum einen in der kurzen Zeit nicht möglich und auch in dieser diskussionsform nicht möglich. Zum abschluss nur noch eins. Hier wurde von unserer "chistlich" "humanistischen" gesellschaft gesprochen. Weil du so auf Wissen pochst. Humanismus ist eine Weltanschauung die Krieg als politisches Mittel gundsätzlich ablehnt. Wenn du dazu nicht googeln willst kauf dir mal ein paar Bücher von Humanisten. Hier kann ich dir gern Erich Fromm empfehlen einen der letzten großen deutschen Humanisten. Ich hatte das vergnügen einige seiner Bücher zu lesen weil meine Nichte diese für ihre Studienarbeit Sozialpädagogik ausgeliehen hatte. Hier empfehle ich dir einfach mal "Haben und Sein" von Erich Fromm. Naja, wie auch immer. Wir werden ja sehen wo die reise hin geht :-/
einer der Dozenten für Völkerrecht für angehende Offiziere der Bundeswehr in Hamburg: Dr. Reinhard Mutz, stellvertretender Direktor des Institutes für Friedensforschung und Sicherheitspolitik an der Uni Hamburg, meint: "Wer im Verkehr zwischen Staaten aus eigener Machtvollkommenheit und unter Umgehung der für alle geltenden Regeln gewaltsam handelt, übt illegitime Gewalt. ... Der Westen legt die Axt an das Fundament seiner eigenen Zivilisation, wenn er es (das Völkerrecht, C.R.) bewußt untergräbt. Wo der Zweck die Mittel nicht heiligt, schänden die Mittel den Zweck".
entweder googeln Studenten zu viel oder die haben was gelernt: http://student.org.uni-hamburg.de/LINKS/Archiv/A-SoSe99.htm
Die in den letzten Jahren aufgebauten Krisenreaktionskräfte sollen vitale deutsche Interessen sichern, wie den freien Zugang zu Rohstoffen und Märkten, so heißt es in den Verteidigungspolitischen Richtlinien. ... Im Windschatten des Krieges wurde auf dem EU-Gipfel die Militarisierung Europas im Einklang mit der neuen NATO-Strategie vorangetrieben, damit Europa zukünftig auch ohne die USA Kriege führen kann. Deutschland übernimmt hier eine Führungsrolle: Wir sind nicht mehr im Maschinenraum des Dampfers UNO, KSZE, NATO, EU, sondern auf der Brücke. (Klaus Naumann, Ex-Generalinspekteur der Bundeswehr, Vorsitzender des NATO-Militärausschusses a. D.)
>(achja, und löse dich auch von dem gedanken, >das Google Wissen ersetzt) Was ist denn das für ein haarstäubender Blödsinn? Wie entsteht denn WISSEN? Google ist eine Suchmaschine die auf indizierte Seiten aus dem Internet per Suchabfrage zugreift. Das Internet ist frei und bislang unzensiert! Es liefert die besten Informationen, die man überhaupt nur bekommen kann. Was nicht wenigstens in Ansätzen im Internet wahrnehmbar ist, ist nie einer Öffentlichkeit zugänglich gemacht worden und existiert praktisch nicht! Auch alle bekannten wichtigen Bücher finden sich in irgendeiner Form im I-Net wieder, auch wenn nur darauf Bezug genommen wird. Das I-Net ist durch seine immensen Recherche-Möglichkeiten die größte Bedrohnung für die Willkür und Unwahrheiten auf diesem Planeten. Auch das beste Buch (was ist das?) nutzt keinen, wenn es ungelesen im Bücherregal steht oder aber nicht verstanden wird und folglich die falschen Schlüsse daraus gezogen werden. Es gibt keinen Nürnberger Trichter!
Der Presseclub vom Sontag hatte interessantes zu bieten, hat er sich doch mit der bevorstehenden deutschen Beteiligung von Truppen im Libanon beschäftigt. Wer die Sendung verpasst hat kann sich das rund 40 MByte grosse MP3 nochmal runterladen: http://www.wdr.de/themen/_config_/podcast/php/download.phtml/pc_060820.mp3?id=644&m=1156070650 Gäste der Sendung: http://www.wdr.de/tv/presseclub/2006/0820/gaeste.phtml Der sonst von mir durchaus geschätzte Journalist vom Stern Hans-Ulrich Jörges hat eine eigene Interpretation des Anschlagsversuchs zum Besten gegeben, sinngemäß "der Anschlag sollte für uns die Warnung sein, uns aus den Kämpfen herauszuhalten". Aha! Jörges scheint in einer Privatbefragung den mutmaßlichen Attentäter schon mal interviewt zu haben. Dolle Sache! Wer hätte das vermutet! Was Jörges wohl nicht als Spekulation interessiert ist die Möglichkeit dass es 1. ein armes Würstchen ist, ein Dummbeutel, ein Wichtigtuer der nicht mal einen gescheiten Sprengsatz hinbekommt oder 2. jemand der von anderen benutzt wurde in einer Lee-Harvey-Oswald-Manier, mit dem Hintergrund eine bestimmte politische Wirkung zu erreichen. (Achtung! Es darf Verschwörungstherorie unterstellt werden! Die Ermordung J. F. Kennedys war schliesslich auch eine glasklare Sache, oder?!) Es wird der Popanz aufgebaut, dass man Israel militärisch beistehen müsse, um die Existenz Israels zu erhalten, so als ob die Raketen der Hisbollah Israel jederzeit zu zerstören in der Lage wären. Und jetzt kommt's, der israelische Jounalist dazu sinngemäß: "Es ist nicht ein Krieg zwischen Israel und Hisbollah, sondern ein Krieg zwischen zwei Ideologien, der westlichen Idologie und dem islamischen Extremismus. Es geht gar nicht um Israel, es geht darum dass Deutschland SICH SELBST im Libanon verteidigt." Das ist es, was man möchte, was wir tun sollen. Bereitwillig mit in den Krieg gegen den Terror ziehen, der angeblich vom neuen Erzfeind Iran gesteuert wird. Das passt genau in die Doktrien der Bush-Truppe aus dem White House. Europa soll mit ROBUSTEM Mandat in den Kampf gegen den Terror ziehen und den unterstellten islamistischen Gotteskriegern den Garaus machen. Mal darauf achten, wie oft der Iran als Quelle des Bösen in der Sendung genannt wird und wie versucht wird, die Bundeswehr in die Rolle des globalen weltweiten Kriesenbekämpfers hineinzudrängen. Das alleine wäre aber noch zu wenig, Michael Stürmer versucht oberdrein massiv Ängste vor dem Iran zu schüren, spricht davon, dass bald die Bomben der Mullahs nuklear werden und wir (Deutschland) nicht weit entfernt sind. An was erinnert einen das alles eigentlich? Richtig! An den längst vergessenen Kalten Krieg, wo mit der gleichen Vehemenz "der Russe" als die uns ständig vor der Tür stehende nukleare Bedrohung eingetrichtert wurde. Der Russe, der nur eines im Sinn hat, die westlichen Errungenschaffen zu zerstören, uns zu unterjochen und zu Arbeitssklaven im Sowjetreich abzurichten. Prost Malzeit! In der gesamten Sendung kein Wort über die Entstehung des Terrors. Das heißt, doch, da war doch was, achso, die Dollars aus dem Ölverkauf aus Iran sind als Grundlage des Terrors festgestellt worden. Aha! War da nicht mal was mit Attentätern die Flugzeuge gekapert und zum Absturz gebracht hatten? Kamen die nicht aus Saudi-Arabien? Gehen da nicht die US-Dollars für das amerikanische Öl hin? Achso, das ist was völlig anderes, hat gar nichts damit zu tun. Na dann .. Wenigstens hat Jörges zugegeben das der bevorstehende Bundeswehreinsatz im Krisengebiet auf See KEIN humannitärer Einsatz ist, sondern ein Kampfeinsatz. Gelte es doch notfalls Schiffe mit Waffengewalt zu stoppen und durchsuchen zu müssen. Hat nicht am Wochendene in der Sendung bei Maybrit Illner der aussenpolitische Sprecher der CDU Fiedberg Pflüger den "Kampfeinsatz" audf Nachfrage bestritten und das Ganze eine ausschliesslich humanitäre Aktion genannt? Friedberg Pflüger möchte übrigens demnächst regierender Oberbürgermeister von Berlin werden und Klaus Wowereit ablösen. Dann kommt endlich neue "Glaubwürdigkeit" ins Amt, nicht wahr?
Aufreger, der Unterschied zwischen Information und Wissen ist dir bekannt?
Hallo zusammen, habe mal so eure sog. Diskusion hier verfolgt. Man sollte mal grundsätzlich überhaupt überlegen ob man zum Bund geht. Wenn man dies macht, dann auch mit allen Konsequenzen und nicht nur um sich günstig ein Studium o.ä. zu verschaffen oder die gute Kohle einzusakken wenn man mal über die 3 Meilenzone fährt. Das ist kein karikativer Laden!!! Hier reden viele davon, dass man mal älter werden sollte um zu verstehen was da gerade alles abläuft oder früher abgelaufen ist. Wenn ich noch bei dem Verein wäre, würde ich auch mit allen wenn und aber meine Pflicht erledigen. Das ist nun mal der Job von Soldaten. Und ich bin keine 23 oder ein Rambotyp. Wir gehören der Nato und Europa an und da haben wir nun mal auch Pflichten. Da unten ist nun mal der Krisenherd am stärksten und da kann man nicht sagen: "Lass das mal andere machen"!! Dei werden es nie alleine schaffen. Ich denke auch, daß viele hier gerne das Militär abschaffen wollen wenn sie könnten. Aber das ist ja auch die Meinungsfreiheit. Nur mal zur Anmerkung: Ich bin 4 Jahre(von 1981 bis 1985) auf diesen Schnellbooten, die sie nun gerade in Richtung Süden schicken wollen, gefahren.
Schön, dass hier von "Pflichterfüllung" die Rede ist. Fehlt nur noch der Spruch "Dein Land braucht dich". Das Ganze dann noch gewürzt mit einer Prise "Hurra"-Patriotismus und ab geht es an die Front. Am Ende dann heldenmütig auf dem Schlachtfeld für Volk und Vaterland die Ehre verteidigt und seine toten Kameraden beweint. Au weia! Wohl zuviel "Der Soldat James Ryan" gesehen, wie? Zitat Beginn "Da unten ist nun mal der Krisenherd am stärksten und da kann man nicht sagen: "Lass das mal andere machen"!! Dei werden es nie alleine schaffen." Zitat Ende Mach dir lieber mal Gedanken woher die Krisenherde der Welt kommen, die fallen nämlich nicht vom Himmel, sondern sind von rücksichtslosen Interessen geprägte politische Vollversager, die darauf spekulieren, dass ein ANDERER anschliessend die Trümmer beseitigt, die Wunden der Überlebenden heilemacht und für den Wiederaufbau sorgt. Heidemarie Wieczorek-Zeul trommelt gerade im deutschen Namen für die GEBERKONFERENZ, da darft du dann gerne großzügig für "DIE SACHE" spenden. Und damit das klar ist, mit "DIE SACHE" ist der vom Zaun gebrochene überflüssige Krieg gegen ein ganzes Land gemeint. Das dieser Krieg falsch, sinnlos und überflüssig war und neues Leid und Unrecht erzeugt hat, hat sogar letztes der ehemalige israelische Botschafter in Deutschland, Avi Primor, in einem längeren Gespräch im Phoenix zugegeben. Was hat der Krieg bis jetzt UNS als Begleiteffekt gebracht? Ein paar hysterisierte minderbegabte Dummbeutel und Naivlinge basteln Gasflachenbrandsätze (von Politikern Sprengbomben genannt) die nicht zur Entflammung kommen. Die gesamte deutsche Presse überzieht daraufhin täglich unser Land mit Spreng-Terror-Schlagzeilen in bester Vogelgrippenpanikmanier und die politische Führungsspitze reagiert adhock VORGEBLICH den Bürgerschutz als oberstes Ziel im Sinn erneut mit Einschränkungen unserer verfassungsrechtlich garantierten Grundrechte. Das fällt mir wirklich nur noch der Ruf des kleinen Diederich Heßling aus Heinrich Mann's Meisterwerk "Der Untertan" ein: HURRA!
@ Aufreger Ich weiß ja nicht was du beruflich machst. Ich denke du kannst dich bestimmt noch an die Cubakrise erinnern. Wir mitten im Brennfeuer der beiden sog. Supermächte. Du wärst bestimmt einer der ersten gewesen die nach einer Armee geschrien hätten,wenn es hier eingeschlagen hätte, oder? Jeder Krieg, gebe ich dir vollkommen recht, ist überflüssig aber auf Grund unterschiedl. Meinungen oder Aufassungen (wie auch hier) nicht vermeidbar. Vielleicht sollen wir bei uns auch noch die Polizei abschaffen, dann klappt das auch mit dem Nachbarn. Deine Vorstellung von Weltfrieden kannst du vergessen. Denn alle (auch du) haben unterschiedl. Meinungen.
"Autor: Aufreger Datum: 21.08.2006 14:19 ... Google ist eine Suchmaschine die auf indizierte Seiten aus dem Internet per Suchabfrage zugreift. Das Internet ist frei und bislang unzensiert! ..." Das kann ich jetzt nicht so stehen lassen. Kennst du China? Gerade dort lassen sich die Suchmaschinen vor den Karren der Regierung spannen. Das Internet IST Zensiert. Also bitte komm hier nicht mit solchen verallgemeinernden Aussagen. Was würde ich dafür geben, mir mal den Quellcode der Suchmaschinen ansehen zu dürfen. Wer weiß, was sich dort auch für uns so alles verbirgt. faust
Google Deutschland ist auch "zensiert". Du bekommst sogar eine Meldung, dass bestimmte Suchergebnisse aus "rechtlichen Gründen" entfernt wurden. Sucht mal nach politischen Themen, dann stoßt ihr bestimmt darauf. Meine Meinung hat Wilhelm Busch so ausgedrückt: "Eine starke Regierung erlaubt das Singen verbotener Lieder". Deshalb finde ich auch, dass z.B. Webseiten zur H********leugnung nicht zensiert werden dürfen! Denn man kann sich dann nicht kritisch mit deren Argumenten auseinandersetzen, und wenn die Argumente dann irgendwann kommen, ist man verloren.
> KEINE Deutschen Bundeswehrsoldaten in den Libanon! 100% FULL ACK > KEINE Gelder aus unserer Steuerkasse für den Wiederaufbau! Es > soll derjenige den Wiederaufbau bezahlen, der zerstört hat! 200% FULL ACK > Wir brauchen endlich das Recht über solchen Unsinn per > Volksabstimmung mitzuentscheiden. Blödsinn. Eure Regierung macht doch eh was sie will. Das ist ja das schöne, die Regierung kann den größten Müll produzieren, trotzdem wählt jeder schön brav CDU und SPD. Und das immer im Wechsel...
Ich glaube hier müssen sich mal ein paar Leute mit dem Begriff der Zensur beschäftigen. Das Beispiel mit China lasse ich gelten, dem stimme ich zu. In China wird tatsächlich von der Staatsführung versucht politisch missliebige Seiten zu blockieren. Bei meinem Antwort auf ein Posting ging es aber nicht um China, sondern darum, aufzuzeigen, dass UNSER Internetzugang bisher noch die freiesten Informationen der uns zur Verfügung stehenden Medien liefert (Fernsehen, Zeitungen, Rundfunk etc.). Wer hier aufgrund der wenigen Filterungen bereits von Zensur spricht, überzieht nicht nur maßlos, sondern sollte sich mal mit der Qualität und Wahrhaftigkeit von Nachrichten im ehemaligen Ostblock z.B. der alten DDR befassen (Stichwort u.A.: Schwarzer Kanal). Also bleibt mal auf dem Teppich Leute! Es gibt keine freiere Informationsquelle wie das I-Net. Dass das wiederum manchem konservativen Politiker ein Dorn im Auge ist, ist auch kein Geheimnis. Im übrigen wissen sich die jüngeren gut informierten I-Net-Surfer in China auch in Sachen Infoblockade zu helfen. Nur sind deren persönliche Risiken ungleich größer wenn sie "auffallen", als die Kids aus dem Heise, die ständig sabbeln, die Demokratie bei uns wäre schon längst abgeschafft. Wohlgemerkt, man kann gut vom Leder ziehen hinsichtlich der Lobbykratie. Wer aber die Unterschiede zwischen einer wirklichen Diktatur mit Zensur und unserem Land nicht mehr erkennt, der muss nochmal ein wenig Geschichtsunterricht nachholen. Desweiteren gilt aber auch: Das Internet ist kein rechtsfreier Raum! Man kann nicht einfach Leute persönlich beleidigen und bei einer Retourkutsche dann von Zensur sprechen. Wir wollen ja hoffentlich auch nicht hinnehmen müssen, wenn beispielsweise auf einer Seite dazu aufgerufen würde, jemandens Haus anzuzünden unter Berufung auf freie Meinungsäußerung. Lieber Mecki, was hätte dir denn der "deutsche Ruf nach Miliär" gebracht wenn Nikita Chruschtschow nicht kurz vor Ablauf des Ultimatums den Abzug der auf Kuba stationierten Missiles zugestimmt hätte? Dann wäre D-Land zwischen den Schlachtfeldern eines Atomaren Schlagabtausches gewesen. Die einzige Rolle die der damaligen Bundeswehr und auch den NVA in der DDR dann noch geblieben wäre, wäre der (hoffnungslose) Schutz der jeweils eigenen Bevölkerung gewesen. Oder glaubst du, wenn Wahsington und Moskau zerstört und mehrere hundert Millionen Menschen tot gewesen wären hätte die Bundeswehr zum Sturm auf die Interzonengrenze geblasen? Und noch was zum Thema Volksabstimmung. Volksabstimmungen mögen auch ihre problamatischen Seiten haben wegen vereinfachter Fragestellung usw., aber Volksabstimmungen lassen sich von Politikern nicht einfach übergehen. Deswegen sind sie u.A. so gefürchtet. Gerade konservative Unionspolitiker wie Norbert Geis preschen sofort wie ein Stehaufmännchen hervor, wenn es darum geht den Gedanken der Volksabstimmung im Keim zu ersticken. So ungern ich das sagen möchte, da ist mir dann sogar manchmal die FDP sympathisch (und das kostet wirklich Überwindung).
Im n-tv lief gerade 2+4 mit Heiner Bremer. Thema "Schnüffeln, kontrollieren, Denunzieren: Neuer Bürgersinn im Kampf gegen den Terror?". Kurzer Auszug daraus (wird heute um 23 Uhr 10 wiederholt). Jörg Schönbohm (CDU, Innenminister Brandenburg) selbst sinngemäß: "Mir ist auch schon Angst und Bange wenn ich daran denke, was alles über mich gespeichert ist, aber es ist ja rechtsstaatlich gespeichert." Gerhardt Baum (FDP, ehemaliger Bundesinnenminister) und Volker Beck (Grüne, parlamentarischer Geschäftsführer) entgegnen sinngemäß: "Wieso denn rechtsstaatlich? Die Daten sind vom Geheimdienst erhoben und unterliegen keiner Kontrolle, denn sie sind ja geheim!" Schönbohm grinst und stammelt sinngemäß "aber es gibt doch eine parlamentarische Kontrolle". Daraufhin Beck sinngemäß, "da sitze ich aber nicht drin, sondern nur einer .."
> haben die ne Macke? Jetzt verteidigen wir Deutschland auch > noch im Libanon. Ich glaub ich bin im falschen Film. Allerdings! Merkel ist sogar richtig geil drauf. Naja, seit selbst schuld. Ihr habt CDU und SPD gewählt. Weiter so!
Was hier jeder vergessen hat, sind die Kosten der ganzen Aktion: 15 Mio für den Nahost Einsatz macht für ein Jahr Mandatsdauer (mit Verlängerungsoption) 180 Mio, wohlgemerkt nur für den Nahost-Einsatz der Marine (Afganistan, "unsere neue Kolonie"; Kongo, etc. kommt ja noch hinzu). Und was bringt das Ganze? Da wir ja sowieso nicht neutral sein können in Bezug auf Israel, steigt auch noch die Terrorgefahr im eigenen Land! Schönen Dank auch! Was soll der Schwachsinn, Weltpolizei spielen zu wollen ?
So ist es. Das ganz kostet ein Schweine-Geld, bringt Deutschland nur unnötig in Gefahr und zwischen 2/3 bis 3/4 der Bevölkerung (je nach Umfragequelle) lehnt diesen "Einsatz" ab. Aber was das Volk will, interessiert die Politiker ja nicht. Wie wäre es mal, wenn die Bundesregierung innerhalb 4 Wochen beschliest, 200 Millionen Euro in die Sanierung von Schulen zu stecken? Ach, dafür ist kein Geld da? Zu teuer? Na so was... Und wenn in den Propaganda-Nachrichten Bilder gezeigt werden, von sich verabschiedenen Ehefrauen und Kindern, einschließlich winkender Soldaten auf Kriegsschiffen und dabei eine zünftige Blasmusik aufspielt, dann kann ich nur noch kotzen! Ist es wieder so weit? Sind wir wieder wer? Werden auslaufende Kriegsschiffe wieder bejubelt? Widerlich, einfach widerlich!
"Das ganz kostet ein Schweine-Geld, bringt Deutschland nur unnötig in Gefahr und zwischen 2/3 bis 3/4 der Bevölkerung (je nach Umfragequelle) lehnt diesen "Einsatz" ab." Und über 50% von euch haben diese Regierung gewählt. Kann man wirklich so naiv sein und glauben, dass CDU und SPD das machen, was das Volk will? Haben die das in den letzten Jahrzehnten jemals getan?
vielleicht kann durch die erfahrenheit der deutschen Soldaten und aufgrund ihrer geschichte die uns ja allen bekannt ist weiteres blutvergießen verhindert werden.damit mein ich das aufgrund der anwesenheit der deutschen weiteres töten eigestellt wird durchin dieser hinsicht steh ich voll und ganz hinter unserer bundesregierung der deutsche soldat is nunmal einer der gefürchtetsten der Welt un wer will diese dann schon gegen sich haben dann hört man doch lieber auf zu schiessen
Das deutsche Kapital hat sich schon immer als Menschenfreundlich, friedliebend und ungemein sozial erwiesen.
und wieder einen schritt weiter zum 3. http://www.jungewelt.de/2007/02-12/025.php oder siond wir doch schon mitten drin?
was hat denn afghanistan mit dem libanon zu tun, außer deutsche soldaten und die sauereien der politiker? wär da nicht vielleicht ein neuer beitrag fällig?
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