Ich poste dass hier, weil es meine Gedanken nach dem 11.9 sehr gut trifft. Damals war der Beginn des dritten Weltkrieges. http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,431929,00.html Das Unentschieden zwischen Israelis und Hisbollah hat uns dem Ganzen einen bedeutenden Schritt naeher gebracht. Fangt schon mal an an militaerischen Projekten zu basteln. Vielleicht hilft es mal...
Dieser Essay hat mir sehr gefallen. Europa ist christlich humanistisch geprägt und soll es auch bleiben. Wenn da ein paar Fanatiker Karikaturen in den falschen Hals bekommen, und die beleidigte Leberwurst spielen, so tue ich natürlich wie alle anderen bestürzt, aber daheim kichere ich in mich hinein. Ich habe in Deutschland ein paar islamische Freunde, und die sind sehr gut drauf. Ich habe die mal interessehalber über den Islam ausgefragt, und die hatten überhaupt keine Ahnung. Die können nur das wiedergeben, was sie vorgebetet bekommen! Ich finde, Deutschland sollte sich zu Christentum bekennen. Religionsfreiheit soll auch weiterhin bestehen, aber man darf einfach nicht vergessen, wo wir herkommen!
Naja, das waer auch der falsche Weg, wie waer es wenn wir uns nicht in starre Religionen ziehen lassen sondern unsere Kultur allgemein verteidigen?
Unsere Kultur ohne Christentum verteidigen? Dat geht nich! Entweder wir verteidigenden den christlichen Glauben als kulturelle "Erungenschaft" oder wir lassen es ganz bleiben. Da aber die Islamisierung Europas und Deutschlands weiter fortschreitet wird es wohl nichts mit der Verteidigung der Abendländischen Kultur. Gute Nacht!
Ich sag mal, solange die AMIs mir ihreren Atombomben nicht zum Islam konvertieren, sind wir eingermassen sicher. Erstens werden die sich gewaltig wehren, wenn ihnen einer was aufzwingt und zum anderen sind die Amis das Ziel des Hasses und nicht wir Deutschen. Am Ende setzt sich dann aber sicher die Mase druch. Die aber besteht aus Indien und China -> Hindus und Buddhisten.
Dieser Hendrik irgendwas ist offenbar ein Hardliner, der seinen Weltschmerz in klingende Münze verwandeln will. Für nur 16 Euro darf man sich in seinen Zukunftsängsten bestätigen lessen.
Broder ist nicht der Maßstab der Dinge. Er ist ein Sympatisant der Bush-Politik und klopft wenn immer es geht auf die muslimischen Welt ein. Statt Europa "selektive Wahrnehmung" zu unterstellen sollte er sich lieber mal selber um seine eigene Wahrnehmung bemühen und sich kritisch mit dem sinnlosen Krieg auseinander, den Israel gerade angehalten hat (beendet ist er ja noch nicht). Kein Wort zu der Desaster-Politik von Olmat. Kein kritisches Wort zur schlimmsten Katastrophe, die die Welt in den letzten Jahren gesehen hat, den IRAK-Krieg. Statt dessen immer noch die Opfer von Nine Eleven bemühen, die inzwischen um ein VIELFACHES in Zahl und Leid durch die Strategie aus dem Weißen Haus in Washington "getoppt" wurde. Solange sich Broder derart einseitig äußert und ständig die berechtigten Bedenken gegenüber dem Islam von vielen Menschen hierzulande zur Stimmungsmache teilweise sogar Fremdenhass gegen Muslime schürt, ist der Mann für mich nicht glaubwürdig. Er spielt mit gezinkten Karten und möchte uns unterschwellig den Kurs von George Dabbelju (den Kampf gegen den Terror) schmackhaft machen. Dazu benutzt er wiederholt Feindbilder aus der arabischen Welt in gepflegter Manier, rührt die deutsche Vergangenheit mit hinein und würzt dann noch mit dem (unangenehmen) Iranischen Präsidenten sein verbales Giftgebräu. Für mich gehört er geistig zur sog. neuen christlichen Rechten, dem "Fundamentalistenverein" der Westlichen Welt, die gerne den arabischen Raum demokratisieren sprich amerikanisieren möchten. Für mich ist diese geistige Clientel minsdestens so gefährlich wie die Fundamentalisten aus dem Iran. Beide glauben durch Aufhetzen und wenn möglich sogar "Umgestaltung" des jeweils Anderen die Welt "verbessern" zu können und das halte ich erstens für den falschen Weg und zweitens für Brandgefährlich.
Und noch nebenbei erwähnt, das "alpha" hier wiederholt und ganz unschuldig den Broder bemüht, wundert mich auch nicht. Ich empfehle dazu den Israel Thread als "Sekundärliteratur" hinzuzuziehen und immer darauf zu achten, was Leute sonst noch so von sich geben. :-) http://www.mikrocontroller.net/forum/read-7-386740.html
so wie ich das sehe sind wir mitten im dritten Weltkrieg und wie jeder Weltkrieg geht es um den Zugriff auf die Reichtümer dieser Welt. Alles was uns sonst vorgegaukelt wird ist nur dazu gedacht uns Kriegswillig zu machen. Wenn ich hier so lese wessen geistig Kind manche hier sind dann kann man nur sagen die Kriegspropaganda wirkt. Es ist ermüdend und man möchte verzweifeln und wahrscheinlich glauben hier tatsächlich welche das der erste Weltgrieg wegen einem terroristischen Attentat in Srajevo und der Zweite Weltkrieg wegen eines terroristischen Überfalls auf einen Radiosender bei Gleiwitz ins rollen kekommen sind. :-/
Propaganda? Sind die abertausenden Kopftuchträgerinnen nur verkleidete NPD-Frauen, die den Ausländerhass schüren wollen? Sind die messerstechenden Rütlischüler doch nur getoastete NPD-Kids? Die Kacke in Europa ist mächtig am Dampfen.
meinst du die Kacke war 1914 und 1933 die nicht am dampfen? die Kacke muss dampfen sonst würde kein halbwegs normaler Mensch in den Krieg ziehen. Meinst du 1914 und 1933 haben die Leute gewußt worum es geht? die haben den ganzen Mist genauso geglaubt wie wir heute all das glauben was uns vorgesetzt wird. Und wir schwenken die Fahne der christlich westlichen Zivilisation und empfinden inneren Ekel bei all den Fanatikern die natürlich immer nur die anderen sind. Hier werden wieder Menschen in zwei Kategorien unterteilt und diese Unterteilung muss dafür herhalten einen globalen Krieg zu begründen. Auf seiten derwestlichen Welt sind die Verluste in diesem Krieg selbst wenn man die Toten des 11. September einrechnet nicht mal auf 10.000 Menschen zu beziffern allein im Irak sind auf seiten unserer Gegner mehr als 250.000 getötet worden dito. in Afganistan und genauso ist das Mißverhältnis im Aktuellen Libanonkonflikt. Das alles gibt uns nicht zu denken wir geben dem schöne Namen wie asymetrischer Krieg oder Kolateralschäden... Natürlich sind Terroristen kein Propagandagespenst sondern bittere Realität. Und? Wer produziert diese bittere Realität? Werden wir erst aufwachen wenn die deutschen Verluste im Jahr nicht mehr bei 64 Gefallen sondern bei 6.4 Millionen Gefallen angekommen sind? Wie abartig das in unserer neuen Regierung über Pläne nachgedacht wird für die deutschen Soldaten die in zukunft fallen werden eine zentralen Friedhof einzurichten: http://www.zeit.de/2006/27/Trib-ne und der Etat für die Aufwendungen zur Rückführung gefallener Bundeswehrsoldaten wurde im letzten Verteidigungshaushalt um ein vielfaches erhöt. Hurra!
Was würdest du tun gegen * islamistischen Terrorismus? * Islamofaschismus? * Atomexperimente des Iran? Alle einbürgern und mit Hartz IV versorgen? Denkste, die Flugzeugattentäter waren "integriert".
> Was würdest du tun gegen > > * islamistischen Terrorismus? Gar nichts. Siehe heute: Englische Regierung muss sich den Vorwurf des Rassismus gefallen lassen, da sie es gewagt hat, über verschärfte Kontrollen für Araber bzw. Islam-gläubige auf Flughäfen nachzudenken. (Radio Meldung heute morgen) Was sollen sie tun: Eskimos filzen?
was ich gegen islamistischen Terrorismus tun würde? Dieser grauenhaften Form des Widerstandes gegen uns die Grundlage nehmen! Wie wärs mal damit das die "hochentwickelten" "zivilisierten" "abendländisch" "christlichen" Nationen einfach damit aufhören auf kosten der Mehrheit der Menschen auf diesem Planeten zu leben sie auszurauben ihre Würde mit Füßen zu treten und sie an dem reichtum dieser Welt teilhaben zu lassen. Ist eigentlich ganz einfach. Im übrigen ist das was da im Libanon passiert kein Kampf gegen Terroristen. Als solcher wird er uns nur verkauft.
Ich komm mir vor als hätte ich die letzten Jahre auf einem anderen Planeten gelebt. Wo bitte beuten den das Abendland den arabischen Raum aus, auf das sie Widerstand leisten müssen? Wenn du Südamerika gesagt hättest: full ACK. Aber die arabische Welt? Ich bin auch dafür, dass wir den armen Ländern helfen. Aber was sich diese Gotteskrieger heraus nehmen ist doch schon völlig daneben. Und was mich am meisten stört: Offenbar gibt es keine einzige hochstehende religiöse Autorität, die den Muslimen mal sagt: So nicht! Stimmt schon: Wir Christen haben auch einiges auf dem Kerbholz. Aber heutzutage ist wenigstens der Papst soweit, auch mal zu sagen: 'Das was ihr hier tut, hat mit Christentum nichts zu tun. Das ist einfach nur Verbrechen'.
besonders perfide der Dreh, den Islam auf Kriegskurs zu bringen. Eigentlich werden ja Frieden und Achtung anderer Menschen hoch gelobt. ABer das muss kein Widerspruch sein. Genau das wird erreicht sein, wenn alle "Ungläubigen" weggefegt sein werden, dann endlich kann der einfache Moslem das tun, was er eigentlich einzig und allein will: streng nach dem Koran leben. Die Menschheit wird nie schlauer, daran ändern auch die grössten Katastrophen nichts. Es finden sich immer Aufpeitscher und eine ausreichend grosse Masse Dummer, die den Unfug mitmachen. Geht seit Millionen von Jahren so und wird auch so bleiben, solange die Menschheit existiert.
Vielleicht schiesst mein Beitrag auf den ersten Blick etwas am Thema vorbei. Vor ein paar Tagen war eine Sendung in RTL 2. Eine BBC Dokumentation über die Kelten und Römer. Und ich bin ehrlich gesagt aus dem Staunen nicht herausgekommen. Ich habe eine humanistische Bildung hinter mir, so mit Latein und so. Uns wurde gelehrt, dass die Wiege der westlichen Zivilisation in der griechischen und römischen Welt liege. Die anderen? Ueber die wurde nicht viel berichtet. Nur soviel, dass die Römer sie Barbaren nannten. Und weil die Römer diese zum Teil gründlichst ausgerotten haben, blieb uns nur das, was die Römer selbst über diese berichteten. Seit ein paar Jahren merken die Forscher, dass das Bild so nicht stimmen kann. Ein paar Beispiele: der römische Kalender war dermassen ungenau, dass man irgendwan den Frühling im August feierte. Die Kelten aber hatten einen Kalender entwickelt, dessen Genauigkeit in der Neuzeit erst nach Einführung des Computers erreicht werden konnte. Waehrend bei den Römer und Griechen die Frau Eigentum des Mannes war und man neugeborene Kinder auf den Müll werden konnte, hatten die Kelten ein sehr ausgefeiltes Sozialsystem. Usw. usf. Was ich damit sagen will, ist, dass die Geschichte vom Sieger geschrieben wird. Wenn es den Römern mit den simplen ihnen zu verfügung stehenden Instrument gelungen ist, die Welt zu taeuschen, was glaubt ihr, was man heute mit all den zur Verfügung stehenden Instrumenten alles anstellen kann. Gruesse aus Istanbul
>Ich komm mir vor als hätte ich die letzten Jahre auf einem >anderen Planeten gelebt. >Wo bitte beuten den das Abendland den arabischen Raum aus, auf >das sie Widerstand leisten müssen? Karl Heinz, hast du etwa tatsächlich auf einem anderen Planeten gelebt? Weißt du nicht womit Bin Laden seine Tat begründet hat? Denk mal an das Verhältnis USA<->Saudi-Arabien und wie das Gebahren der dortigen Herrscher-Familie (die Al-Sa..) in der restlichen Arabischen Welt gesehen wird. Immer wenn deren Name fällt hört man in einem Atemzug das Wort "korrupt". Ich empfehle hier z.B. mal Peter Scholl-Latour zuzuhören oder dessen Texte zu lesen oder einfach mal SÄMTLICHEN Nah-Ost-Experten zuzuhören, die für deutsche Medien kommentieren. Dann bitte denke an das riesengroße soziale Problem der Palästinenser. Sogar Michel Friedmann, seines Zeichens bestimmt nicht die Stimme Arabiens :), hat in diesem Zusammenhang schon beklagt, dass das soziale Problem dieser Leute gelöst werden müsste. Nach seiner Meinung versagen hier auch die anderen arabischen Staaten, die mehr helfen könnten bzw. müssten. Deren Schicksal (das der Palästinenser) ist geradezu Wasser auf die Mühlen der Radikalen dieser Welt, wie man es sich besser nicht vorstellen könnte. Bin Laden hatte dieses Thema ebenfalls aufgegriffen und sich davon "motivieren" lassen. Mal so nebenbei gefragt, hast du eigentlich persönlich das Gefühl, dass es bei uns hierzulade zunehmend gerechter zugeht? Falls du das ersthaft bejahst, dann empfehle ich den Thread über das EAR-Gesetz hier im Forum durchzuackern. Alternativ kann man auch den Kampf um die Entwicklung der Urheberrechte verfolgen. Oder man könnte die zunehmende Datensammelwut und deren Verwendung staatlicher Organe heranziehen. Man kann auch das zunehmende Missverhältnis zwischen einkommensschwach und wohlhabend bei uns ins Feld führen. Oder man schaut sich an, wer in der Welt die Globalisierungsgewinner sind und wer in die Röhre kuckt. Wir können eigentlich sogar froh sein und jeden Tag eine Kerze in unserer hoffentlich noch nicht zur Dorfdisco umgebauten Kirche anzünden und unserem Schöpfer danken, dass unsere Mentalität so "unaufgeregt" ist, dass wir Anhand der vielen unverschämten Ungerechtigkeiten UNS noch nicht den Gürtel angelegt haben, um unseren Peinigern endlich den Garaus zu machen. Hätte wohl auch keinen Sinn, der Krake würden sofort neue Arme nachwachsen. Aber aufregen dürfen wir uns wenigstens noch darüber, diese Rolle bleibt uns noch.
>>Mentalität so "unaufgeregt" ist, dass wir Anhand der vielen >>unverschämten Ungerechtigkeiten UNS noch nicht den Gürtel angelegt Mir tun ja langsam schon die Augen weh von der ganzen Wichse, die man hier so lesen kann, aber das is ja mal der Hammer. Es gibt sehr, sehr viel zu verbessern in Deutschland, keine Frage, aber sag mir mal bitte einen, nur einen einzigen Grund, der nach einem Sprengstoffgürtel ruft?
> USA <-> Saudi > Bin Laden > Palestinäser Problem Die Aussage war: (moment muss hochscrollen) > Wie wärs mal damit das die "hochentwickelten" "zivilisierten" > "abendländisch" "christlichen" Nationen Hier ist vom Abendland (also Europa) die Rede. Was davon rechtfertigt das Sprengen von Flugzeugen? Wann haben Europäer als Antwort auf die arabischen Öl-Ausbeuter zum letzten Mal Botschaften gestürmt und Fahnen verbrannt?
Dennis, erstens war das eine satirische Übertreibung (es war ein Bild!) und zweitens hab ich ja gesagt, dass es ein sinnloses Unterfangen ist und zu nichts führt (es gibt ja meistens nicht mal einen konkreten "Feind", sondern eher sowas wie Globalisierung, Rationalisierung, Behördenwillkür, Lobbyismus). Außerdem trete ich ja gerade gegen Gewalt ein (Texte lesen!). Ich kann mir aber auch vorstellen, dass es Leute gibt, deren Gerechtigkeitsgefühl irgendwann so tief erschüttert ist, dass sie zu Dingen bereit sind, die sie sich in einer "normalen" Umgebung von sich selbst nicht vorstellen könnten. Solche Wesenszüge oder Erfahrungen werden übrigens von US-Soldaten im Irak gehäuft berichtet (z.B. schießen auf wehrloese Menschen oder "austicken" mit der Waffe in der Hand), wenn sie in ihr ziviles Leben zurückkehren und sich dann selbst reflektieren. Es gab auch schon den Fall, dass einer nach behördlicher Willkür im Übermaß mit seinem Trekker sein Landratsamt (oder war's ein anderes Gebäude?!) plattgewalzt hat (das fand ich dann doch irgendwie sympathisch). Eine belgische Gruppe schmeißt Prominenten wie Bill Gates Sahnetorten aus Protest ins Gesicht, finde ich ebenfalls im wahrsten Sinne des Wortes köstlich. Eine andere Möglichkeit ist der zivile Ungehorsam den Richter mal ausgeübt haben, als sie ihr Recht zur Gegenwehr gegen Atomkraft wahrgenommen hatten (wahr sehr mutig und mit beruflichen Nachteilen verbunden). Aber gegen das EAR-Gesetz z.B. kommt man eben nicht an.
Der Umgang mit dem Islam bietet im wesentlichen 2 Wege: 1.Man versucht sich mit den Millionen nicht radikalen Muslimen zu arrangieren,ein friedliches miteinander aufzubauen.Aber damit gibt man den wenigen radikalen Imanen und Terrorpaten das Argument das wir schwach und unwürdig sind.Und ein paar verwirrte Seelen finden sich immer,wenn man nur genügend Leute mit Propanganda eindeckt,machen unsere Mächtigen ja nich anders. 2.Man versucht das radikale Pack auszurotten.Dummerweise trifft man nur selten den Terroristen alleine,meistens trifft es noch 10 einfache Leute als 'Kollateralschaden'(bei dem Wort kommt mir die Galle hoch).Und erklär mal einem Bauern,Taxifahrer oder Maurer weshalb es nötig war seine Frau und das neugeborene Kind zu töten.Aus einem Flugzeug aus 10km Höhe.Und man den Piloten noch als Helden feiert,der ohne Risiko fürs eigene Leben einen Knopf drückte.Weil´s irgendwer so gesagt hat. Hier kann leider weder Diplomatie noch Millitär wirklich dauerhaft was ausrichten....
"Abendland" oder nicht ist Haarspalterei. Es geht doch um die Ursachen für Terror, da reicht die bloße Betrachtung von Europa nicht. Es geht nicht um Rechtfertigung von irgend etwas, sondern schlicht darum Ursachen und Zusammenhänge zu erkennen. Wer hier reflexartig von "Rechtfertigung" spricht, versucht in Wahrheit eine Diskussion zu verhindern die den Dingen auf den Grund geht und Zusammenhänge hinterfragt. Wenn Zusammanhänge nicht geklärt oder erklärt werden, dann bilden sich Mythen hinter denen sich die Beteiligten vertecken und im Status Quo verharren. @Ratlos Schön gesagt. Man muss sich genau und OHNE TABU anschauen, was der Nährboden für Radikalität ist. Die wenigen wirklichen Wirrköpfe wird man nie eines besseren belehren können, um die darf es nicht gehen (das wäre so sinnlos wie der Gedanke durch übermäßige Strafen Kriminalität auslöschen zu wollen. Es wird immer Kriminalität auch Schwerstkriminalität geben, damit müssen wir leben). Man muss aber dafür sorgen, dass die große Masse nicht den radikalen Rattenfängern ins Netz geht. Es gilt das Ehrgefühl in der arabisch-muslimischen Welt nicht weiter mit Füßen zu treten. Dazu überfällt man nicht einfach andere Länder. Schon gar nicht, wenn die Bilanz der Opfer hinterher größer ist, als wenn man praktisch überhaupt nicht eingegriffen hätte. Der Westen braucht sich überhaupt nicht darüber zu wundern, warum der Iran nach Atomwaffen strebt. Jedem Land ist doch inzwischen klar, wer sich nicht ernsthaft militärisch wehren kann, dem droht womöglich das gleiche Schicksal wie dem Irak. Nur mit entsprechender Bewaffnung wird man vor einer Invasion sicher sein. Eine extrem gefährliche Einsicht. Wir müssen uns hier zweierlei Sorgen machen. Zum einen, die berechtigte Sorge vor der Atomwaffe in der Hand von radikalen Wirrköpfen (ob die Iranische Führung ein solcher "Wirrkopf" ist oder nur laut bellt, ist derzeit schwer einzuschätzen) und zum anderen die Sorge, dass die USA bald einen neuen Konflikt im Sicherheitsrat entfacht der sich dann militärisch (Ultimatum) gegen den Iran richtet. Ich jedenfalls weiß nicht, was einem mehr Sorgen bereitet. Der ganze Popanz mit dem täglichen Gesabbel um die Terrorgefahr auf unseren Bahnhöfen und co. ist dagegen eher lächerlich. Wahrscheinlich bekommen mehr Leute täglich einen Herzinfakt aus Angst, als dass sie durch ein Attentat sterben.
Die Islamisten folgen nicht mehr dem kampf gegen Ausbeutung und Armut, sondern es ist zu einer Ideologie geworden, die nun selbststaendig und unabhaengig von diesen Wurzeln agiert. Die wenigsten der aktuellen Terroristen sind arm. Die Hisbollah hat dick Geld. Haben sie davon der Bevoelkerung geholfen? Erstmal haben sie Waffen gekauft, und erst danach haben sie die Schule ueber ihrem Waffenlager gebaut. Die London-Spinner haben die Anschlaege in der UBahn wegen des empfundenen Unrechts im Irak gemacht. Wie kann man denn so hohl sein? Leute zu toeten weil man mit der Regierung nicht einverstanden ist? Unschuldige toeten weil man nicht will das Unschuldige sterben? Geht's noch? Wie kann man Frauen unterdruecken und schlagen und den, der einen Film darueber macht mit einem Messer erstechen (Theo van Gogh)? Wie kann man, selbst wenn man hier lebt, Verachtung gegenueber Deutschland predigen? Wie kann man wegen Karikaturen Botschaften stuermen? Ich waer dafuer wenn wir es den Idioten mal mit gleicher Muenze heimzahlen. Botschaft gestuermt? Coole Sache, hauen wir die Diplomaten des entsprechenden Landes raus. Produkte nicht gekauft? Prima, brauchen auch die anderen nicht zu kaufen die sie nicht selbst produzieren. Willkuerurteile gegen Auslaender? Entfuehrungen? Hehe, das koennen wir auch! Nehmen wir einfach mal einen Politiker von denen bei seinem naechsten Besuch fest. Ist eher satirisch gemeint, aber wir muessen uns langsam mal dran machen adaequat zu reagieren. Das wird alles nicht billig und nicht einfach, aber wenn wir immer laenger nix machen, dann wirds irgendwann ganz mies. Alpha @Aufreger, so wie ich, angeblich, immer nur Broder zitiert haben soll, so kannst Du ja ohne Scholl-Latour auch nicht leben. Hat halt jeder die entsprechenden Quellen zu seiner Meinung...
"Die Islamisten folgen nicht mehr dem kampf gegen Ausbeutung und Armut, sondern es ist zu einer Ideologie geworden, die nun selbststaendig und unabhaengig von diesen Wurzeln agiert." ja und deshalb müssen wir unsere Armeen noch mehr zu Auslandseinsätzen befähigen und es kann ja überhaupt keine andere Lösung mehr außer die militärische geben. Daran sind doch die anderen Schuld! Genau diese Denkmuster waren 1914 und 1933 in den Köpfen der Leute. Wir wurden damals auch von den Anderen gezwungen in den Krieg zu ziehen und alles nur um den Frieden zu beschützen. Die selbe Melodie der selbe Text nur der Feind ist jetzt ein anderer.
> versucht in Wahrheit eine Diskussion zu verhindern die den Dingen > auf den Grund geht und Zusammenhänge hinterfragt Nichts gegen Diskussion. Aber irgendwann wird es Zeit auch mal Taten zu setzen. Dsa restliche Europa hat lange, lange, lange diskutiert, bevor es dann nach Serbien, bzw. dem restlichen Jugoslawien ein zaghaftes: 'Du, du. Das darfst du nicht machen' loslies. Erst als die Amis dann kamen und mal aufgeräumt haben kam endlich sowas wie Ruhe in die Gegend. Oder willst du einem 10-jährigen Kind sagen, dass es nur deshalb verstümmelt ist, weil man sich in der Diskussion nicht über Begriffsbestimmungen einig werden konnte. Ich bin auch dafür, das Probleme ausdiskutiert werden. Aber wenn Terroristen einen Anschlag verüben und bei Ihrer Heimkehr (tot oder lebendig) von einer frenetischen Menschen- menge als Helden gefeiert werden und keine staatliche Stelle rührt auch nur ein Ohrwascherl dagegen, dann stimmt in diesem Staat etwas nicht. Dann liegt ja wohl das Problem dort und nicht bei uns. Und das muss man auch sagen können ohne das irgendwelche Gutmenschen mir gleich Rassismus vorwerfen oder mich einen Nazi schimpfen. (2000: Sanktionen gegen Österreich. Das verzeih ich der EU nie).
Ne, der bessere Ansatz ist: nie wieder in meinem Leben ein deutsches oder französisches Auto zu kaufen. Ich kaufe auch sonst keine deutschen Produkte mehr, wenn es etwas österreichisches stattdessen gibt, selbst wenn das teurer ist. Insbesondere den Deutschen (ausser den Bayern) verzeihe ich nicht, dass sie bei dem Schwachsinn mitgemacht haben. Die hätten es ja wohl besser wissen müssen.
du kannst gerne kaufen, was du willst, interessiert mich nicht die Bohne. Aber überleg mal deine Ansätze, da entscheiden ein paar Bürokratenhirne, was dir nicht gefällt (passiert mir täglich) und du holst zum grossen Rundumschlag gegen Deutschland und Frankreich aus...Als ob das, was in Brüssel auf EU-Ebene oder in Berlin auf Deutschlandeben passiert, wirklich was mit EU oder Deutschland bzw. den dort lebenden Menschen zu tun hätte. Aber es ist immer gut, Vorurteile zu pflegen, das kann irgendwann mal gebraucht werden.
@alpha:
Statt ständig draufzuhauen möchtest Du vielleicht mal von dieser
Einstiegsseite die Links verfolgen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Deeskalation
Na wenigstens können wir gleich auch unser Vorurteil pflegen, dass die "Ösis" so sind, wie du es gerade wieder beweißt ;->
"Genau diese Denkmuster waren 1914 und 1933 in den Köpfen der Leute. Wir wurden damals auch von den Anderen gezwungen in den Krieg zu ziehen und alles nur um den Frieden zu beschützen. Die selbe Melodie der selbe Text nur der Feind ist jetzt ein anderer." Aeh, ja. Fast. Wenn Du so wenig Ahnung von Geschichte hast, solltest Du nicht mitduskutieren. Hitler hat keinen Krieg fuer "Frieden" vom Zaun gebrochen, sondern einen agressiven Angriffskrieg fuer "Lebensraum im Osten". Und die Parolen aus dem Ersten WK "Heute Berlin, morgen Paris" hoerte sich eher nach einem Vormachtskrieg als nach Frieden an. Und das wussten die Leute. Heute sieht es da ganz anders aus. Die Polen haben 1938 keine Katjuschas nach Deutschland geschossen weil sie Danzig wiederhaben wollten. Denk mal drueber nach... War auch nicht schon immer Deutschland! @Unbekannter: Empfiehl Deinen Link doch mal den Terroristen. Die scheinen das noetiger zu haben. Keine Ahnung was Du gegen eine angeregte Diskussion hast.
Unglaublich wie es der Author schafft 1,3 milliarden Menschen (laut seinem Arikel) über einen Kamm zu scheren und zu Verurteilen. Ich habe bisher selten so stumpf direkte PROPAGANDA gelesen, WIE KOMMT DER BITTE ZUM SPIEGEL? Habe das Blatt vor Jahren ababboniert, war wohl die richtige Entscheidung... Meint ihr die "Kameltreiber" bekommen das nicht mit? Die empfangen dort europäisches Fernsehen! Das die Medien weltweit so ein Bild von den Menschen dort zeichnen ist überaus beleidigend und schürt Hass (nein, es sind nicht die Kulturellen differenzen).
Soso, na dann bin ich aber froh dass sie neben unserer Propaganda noch das differenzierte, objektive, arabische Fernsehen haben.
Aber ich denk dran wenn mal wieder "vom Westen", oder "den Amerikanern" oder den "Juden" plus den entsprechenden Beleidigungen die Rede ist.
aja keine Ahnung von Geschichte. Ich glaub jetzt hast du dichg gerader selber deklassiert alpha. Schau mal ins aktuelle Geschichtsbuch der 8. Klasse unter Zweigleisigkeit der deutschen Politik und Propaganda von 1933 bis 1938, von Frieden reden und im Hintergrund Aufrüstung und Kriegsvorbereitung. Du bist mir ne Marke, echt mal. Lies einfach noch mal ein bisschen was über die Propaganda wie Hitler den Krieg vorbereitet hat. Hitler hat bin zum, Kriegsbeginn wahrscheinlich zehn mal mehr das Wort Frieden in den Mund genommen als er je Krieg gesagt hat. Alles was wir heute über die Kriegsursachen der beiden letzten Weltkriege wissen hat doch nichts damit zu tun wie der Krieg damals den Menschen verkauft wurde. Heute wird der Krieg als humanitäre Hilfe verkauft. Es ist und bleibt trotzdem das selbe Lied die selbe Verarsche und man kann hier prima nachlesen wie effektiv und wirksam die heutige Kriegspropaganda ist.
@Aufreger: "Es gilt das Ehrgefühl in der arabisch-muslimischen Welt nicht weiter mit Füßen zu treten." FYI: http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5820206_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html Wenn dann plötzlich so was auch unter das verletzte Ehrgefühl fällt, na dann bravo. Darauf kann ich gerne verzichten. Wenn man in einem fremden Land wohnt, sollte man sich auch an die dortigen Regeln und Gesetze halten. Egal, was der eigene kulturelle Hintergrund dazu sagt. Wenn ich mich z.B. in Saudi Arabien nackig an den Strand lege, weil hier in Deutschland FKK nix ungewöhnliches ist, muß ich auch damit rechnen, daß die Leute 'not amused' sind. Und ich glaube nicht, daß ich dort mit 20 Euro für eine Ordnungswidrigkeit weg komme. Besonders interessant ist auch, daß Leute, wie z.B. Metin Kaplan aka der Kalif von Köln sich gegen den deutschen Staat und seine Gesetze wenden, um einen islamischen Gottesstaat einzurichten, wenn es dann aber im besagten Fall um die Abschiebung in die Türkei geht, werden plötzlich alle rechtlichen Mittel ausgeschöpft, die der verhasste Staat bietet. "Dazu überfällt man nicht einfach andere Länder. Schon gar nicht, wenn die Bilanz der Opfer hinterher größer ist, als wenn man praktisch überhaupt nicht eingegriffen hätte." FYI: http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern Ist zwar schon ein paar Jahre her, aber da wurden Christen in großer Zahl ermordet, um Ihre Unabhängigkeit und somit ein eigenes Land zu verhindern. Ich hab jetzt die Zahlen, die in dem Beitrag erwähnt werden, nicht genau addiert, aber da geht es locker um eine Größenordnung von > 2 Meg. Es ist also nicht ausschließlich so, daß nur die Moslems unterdrückt werden, so wie es häufig dargestellt wird. "...und zum anderen die Sorge, dass die USA bald einen neuen Konflikt im Sicherheitsrat entfacht der sich dann militärisch (Ultimatum) gegen den Iran richtet." Seit wann interessieren sich die USA für das, was der Sicherheitsrat beschließt? Die USA und ihr Verbündeter Israel stehen über dem Gesetz. Das ist jedenfalls die weit verbreitete Meinung in den beiden Ländern. Anders ist es nicht zu erklären, daß z.B. Gunatanamo ohne jegliche Rechtfertigung durch internationale Gesetze/Abkommen weiterexistiert und dort Leute 'auf Verdacht' über Jahre festgehalten werden. Oder daß einfach mal schnell ein Machthaber oder eine Regierung 'ausgetauscht' werden, weil deren Politik nicht dem entspricht, was die USA haben wollen. Was den Kurs gegen radikale Kräfte angeht, so bin auch ich der Meinung, daß ein gewisses Maß an Härte nicht schadet. Ist im Prinzip, wie bei kleinen Kindern. Wenn man denen nich ab und zu die Grenzen aufzeigt, tanzen sie einem auf der Nase. Ich war 2004/2005 beruflich in China und Anfang November 2004 gab es auch dort Unruhen mit der moslemischen Minderheit (ca. 18 Meg). War in einigen deutschen Medien zu lesen (02.11.2004). Da wurde mit harter Hand durch das Militär durchgegriffen und seitdem ist mir nichts mehr in dieser Richtung aufgefallen. Und das, obwohl ich eigentlich alles, was mit China zu tun hat, verfolge. Und daß sich da niemand in der restlichen moslemischen Welt darüber aufregt, kann zwei Gründe haben: 1. man hat erkannt, daß man sich eine blutige Nase holt, wenn man in China den Aufstand probt 2. In China gibt es jetzt 18 Meg weniger Einwohner, was bei der großen Masse nicht auffällt und deshalb hat es keinen Sinn mehr, sich darüber aufzuregen. Ich will jetzt nicht sagen, daß ich es gut finde und unterstütze, wenn z.B. vor dem chinesischen Neujahrsfest schnell mal 200 Leute hingerichtet werden, 'um den sozialen Frieden zu sichern' (Quelle www.tagesschau.de vom 10.02.2005), aber es zeigt Extremisten auf, daß sie mit harten Strafen zu rechnen haben, falls sie auf dumme Gedanken kommen. Und für mich persönlich zählt in erster Linie, ob ich mich dort, wo ich lebe, sicher fühle, oder nicht. Und ob das hier in Deutschland in den nächsten Jahren noch so ist, wage ich zu bezweifeln.
Zeig mir mal einen einzigen Deutschen der damals gedacht hat das der Kriegsgrund Verteidigung war. Wikipedia sagt: "Dies wurde durch die Errichtung eines so genannten „Großdeutschen Reiches“ und die Eroberung von so genanntem „Lebensraum im Osten“ erweitert. Mit dem Beitritt des Saargebiets zum Deutschen Reich 1935, dem Einmarsch in das entmilitarisierte Rheinland 1936, dem Anschluss von Österreich und der Abtrennung des Sudetenlandes von der Tschechoslowakei im Münchener Abkommen 1938 wurden die ersten beiden Ziele weitgehend erfüllt und wurden durch die englische und französische Appeasement-Politik, die auf eine friedliche Verständigung mit Deutschland abzielte, begünstigt." Hitlers Gelaber vom Frieden war nach Aussen gerichtet um die anderen Nationen nicht von der Appeasement Politik abzubringen. Nach Innen hat der "Gute" ganz anderes verlauten lassen. Und das wusste jeder Deutsche damals.
@alpha ... Hitler und seine Kriegsreden oder doch Friedensreden... alles nur nach außen? meinst du? Unten ist ein Link mit Zeitgenössischen Karikaturen aus Frankreich wo sich das Ausland über Hitler und seine Friedensreden lustig macht. Hast du mal mit deinen Eltern oder Großeltern geredet die das damals erlebt haben? Natürlich bereitete er das Volk auf den Krieg vor und da musste er auch den willen zum Kampf und dafür erzeugen (wie hast du so schön geschrieben) dass die deutschen Soldaten gefälligst das tun wofür sie bezahlt werden... ihren Arsch hinhalten... und ja die Masse des deutschen Volkes war ja dann auch genau auf dem Trip. So wie du heute. Aber all das war verbunden mit einem enormen gefühl das Gerechte und das Wahre zu tun. Genau wie wir heute auch das Richtige und das einzig Wahre gegen den terror tun. Und natürlich hättest du Adolf sein doppeltes Spiel haarscharf durchschaut so wie du jetzt die miesen Machenschaften der Muslime durchschaust. mal aus den untenstehenden Links herauskopiert: Über die Revisionspolitik zur Herstellung des Vorkriegszustandes hinaus war in Deutschland für Eroberungs- und Gewaltpolitik keine breite Zustimmung zu erwarten ... daraus folgte die Notwendigkeit der Verschleierung der wahren Ziele ... Distanzierung Hitlers von brisanten Inhalten seiner Schrift Mein Kampf ... Öffentliche Friedensreden (z.B.: Reichstag 17.5.1933); Eroberungsziele werden von Hitler seit dem 14.9.1930 nicht mehr öffentlich erwähnt. Selbst engere Mitarbeiter (z.B. Ribbentrop) nicht zwingend in Pläne eingeweiht.... gegenüber Reichswehr nur vorsichtige Andeutung (vage Formulierungen) der langfristigen Ziele, ... Strategie: Wechselspiel von Täuschung, Überrumpelung, Schaffung vollendeter Tatsachen und Friedensbeteuerungen führte zu Erfolgen ... und so weiter... ... Der Deutsche Richterbund sprach bereits am 19. März 1933 der Reichsregierung sein volles Vertrauen aus nicht ganz drei Wochen nach Außerkraftsetzung elementarer Grundrechte der Weimarer Verfassung, neun Tage nachdem Innenminister Frick die Errichtung von Konzentrationslagern angekündigt hatte und vier Tage vor Verabschiedung des Ermächtigungsgesetzes. ... Im November 1933 erließen 700 Professoren einen Appell an das Ausland, Hitlers Friedensreden ernst zu nehmen. Erklärungen ähnlicher Art waren im März und im Mai gleichen Jahres vorausgegangen. http://www.zum.de/psm/ns/dar_ns_ausssen.php http://www.school-scout.de/pb_14659.cfm http://www.weltchronik.de/dch/dch_2984.htm ach google selber nach Hitler und Friedensreden. Mir wird übel bei dem Gedanken das vielleicht doch die Masse der Deutschen so denkt wie du alpha. Ach so und im übrigen haben wir eine Wehrplichtigen Armee keine Berufsarmee. Also denk ich mal dein Spruch, dass deutsche Soldaten doch gefälligst das tun sollen wofür sie bezahlt werden war von mir nicht als das erkannt worden wie du es meintest, als Sarkasmus.
ja es sind wehrpflichtige die ins ausland geschickt werden, nicht nur saz und bu, auch wenn sie gefragt werden ob sie wollen... es bleiben wehrpflichtige
Schoen, mag sein. Aber keiner zwingt sie dahin. Und selbst wenn- das ist die Funktion einer Armee. So wie Du drauf bist kannst Du sie ja gleich abschaffen. Du in Deiner kleinen Wohlstandswelt hast keine Ahnung, wie hart das Leben werden kann. Vor dem PC laesst es sich leicht von Frieden labern. Schon mal in Bosnien gewesen? Da wo da Krieg war? Oh ja, es ist schrecklich, aber auch schreckliche Dinge muessen getan werden. Lieber tote Soldaten als tote Zivilisten bei uns wenn es dann mal richtig losgeht mit Iran und Co.
Ich wuerde Dich gerne mal sehen was Du sagst wenn die Moslems Dein Haus mit Moersergranaten beschiessen um den Gottesstaat endlich weltweit auszudehnen. Dann kannst Du denen ja mal sagen dass es sich friedlich viel besser lebt.
@alpha: geh bitte zur armee und melde dich freiwillig zum einsatz! da hätten alle was von...
@alpha Was würdest du gegen die all Moslems tun, wenn du könntest ? (angenommen du wärst US-President) Vor allem was würdest du im Nahosten tun (Palästina, Iran, Syrien usw.)?
Ich will gar nichts gegen "all die Moslems tun", habe selber muslimische Freunde. Aber ich würde die, die Ärger machen ausweisen, einsperren und wenn jemand auf mich schießt zurückschießen solange bis die andere Seite nicht mehr in der Lage ist mein Land anzugreifen. Wenn es die Zivilisten dulden dass die Terroristen keine Uniform tragen und sie nicht fliehen ist es vollkommen legitim auch die zu töten, die neben den Terroristen stehen. Schrecklich brutal, aber so ist es nun einmal. Ich würde auch lieber in einer besseren Welt leben. Aber denen sind unsere Zivilisten egal (den Terrors und leider auch vielen normalen Zivilisten in der arabischen Welt. Der 9/11 hat sie jedenfalls nicht sonderlich mitgenommen), das dämpft auch meine Bereitschaft Rücksicht auf deren Zivilisten zu nehmen.
@alpha Also, ich glaube darüber dass die, die sich hier nicht benehmen können, eingesperrt oder ausgewiesen gehören, sind sich alle einig. Ich finde auch das hier mir den ganzen Hasspredigern zu zimperlich umgegangen wird. >>wenn jemand auf mich schießt zurückschießen solange Du spielst wohl auf Hisbollah an. Naja für die einen sind das Terroristen, für die anderen Freiheitskämpfer die den einzigen Schutz von der Willkür eines Nachbarnstaaten darstellen. Tatsache ist, dass was dort im Nahosten mindestens die letzten 60 Jahre von "uns" getrieben wurde, ist die wahre Ursache für den ganzen Hass auf den Westen, nicht irgendetwas was im Koran steht. Und die ganzen Gotteskrieger haben nur deshalb Hochkonjunktur haben, weil "wir" dort so viele Menschen in die Enge getrieben haben. Und auch wenn der eine oder andere Araber nicht so bitter arm ist, erzeugt die Demütigung seines Volkes und seines Landes genau so Hass auf den Westen. "Wir" haben "uns" es selber eingebrockt, und jetzt müssen WIR es auslöffeln. >>solange bis die andere Seite nicht mehr in der Lage ist mein Land anzugreifen Lass überlegen, "wir" machen es also so wie mit den Indianern in Amerika, also die meisten wegballern und den Rest irgendwo einsperren. Eigentlich wäre das eine ausgezeichnete Lösung. Es gibt aber zwei Probleme: Erstens: Sind die, die weggeballert werden müssten Wesentlich zahlreicher und doch nicht so rückständig sind wie damals die Indianer. Einige davon werden womöglich dem nächst eine Atombombe besitzen, da haben "wir" aber auch seiner Zeit nachgeholfen damit das richtige Regime an der macht ist. Zweitens: Irgendwie kann ich solches Vorgehen mit meinem Gewissen nicht vereinbaren. Irgendwas sagt mir, dass es so was falsch wäre. Aber vielleicht ist es nur der weichliche und feige Europäer der aus mir spricht.
"Terrorismus ist der Krieg der Armen gegen die Reichen. Der Krieg ist der Terrorismus der Reichen gegen die Armen." - Peter Ustinov Nicht ganz taufrisch aber aktueller denn je.
Taufrisch aber dumm. RAF, AlQuaida, IRA, ETA. Alles arme Leute? Nur weil dieser saudumme Spruch immer wieder wiederholt wird, wird er nicht wahrer.
die Basis für Terrorismus ist Armut, wer oder was hier dumm ist fragt ich mich. Wer so stereotyp Mainstream-Medien-Meinung schon fast grotesk wiederholt oder wer seinen Kopf zum selber denken benutzt und Gegenstandpunkte vertritt, wer ist wohl der Dumme. Dumm ist einfach nur Terrorismus und Islamismus als verselbstänigte Idiologie anzusehen welche die Welt bedroht und die ökonomischen Verhältnisse sowie die Machtverhältnisse (was das selbe ist) als Ursache auszublenden. Oder noch dümmer ist ganze Religionen oder Rassen als verselbständigte Gefahr der Zivilisationb zu betrachen. Einige hier haben ja schon gucken lassen wessen geistig Kind sie sind und von Kameltreibern gefaselt. Da ist eine Idiologie von Unter und Übermenschen von unzivilisierten und ziviliesierten Völkern nicht weit. Damit lässen sich dann auch letztlich Kolataralschäden begründen (wer in der nähe eines Hisbollabüros wohn hat halt pech gehabt).
einfach mal zwei AFP Meldungen aus dem August 2006 Geberkonferenz wirbt um Unterstützung für Palästinenser Auf einer weiteren Geberkonferenz in Stockholm soll Geld für die Not leidende Bevölkerung in den Palästinensergebieten gesammelt werden. Die Regierung von Schweden teilte mit, die Konferenz werde gemeinsam mit Norwegen und Spanien organisiert. Sie solle in Abstimmung mit den Vereinten Nationen organisiert werden und am 1. September stattfinden. Die zuständige Ministerin Jamtin sagte, die humanitäre Lage für die Palästinenser werde immer bedrohlicher... --------------------------------------------------------------- 97 Prozent der Palästinenser unterstützen die Hisbollah Die überwältigende Mehrheit der Palästinenser unterstützt die Hisbollah-Miliz in ihrem Kampf gegen Israel. In einer am Montag vom Institut Near East Consulting veröffentlichten Umfrage sprachen sich 97 Prozent der Befragten im Westjordanland und im Gazastreifen für die radikalislamische Gruppierung im Libanon aus. Nur drei Prozent lehnten sie ab. Auch unter der christlichen Minderheit der Palästinenser war die Unterstützung der Hisbollah mit 95 Prozent sehr hoch.
und vielleicht noch eine übersicht die verdeutlicht wer hier wen angreift und weil ja hier auch sehr dafür gesprochen wurde gegen ethnische Säuberungen vorzugehen: http://www.arendt-art.de/deutsch/BILDER/index.14.JPG
Oh. Die Nachrichten sind aber gerade lecker. Die Kofferbomen in deutschen Zügen wurden von Terroristen mit Verbindungen in den Libanon gelegt. Passt ja gerade wie Faust aufs Auge. Um so wichtiger ist es im Libanon endlich Deutschland zu verteidigen.
Das steht doch noch gar nicht fest. Wenn es aber so ist macht es vielleicht auch den Pazifisten unter uns klar dass wir uns hier nicht mehr ausreichend verteidigen koennen. Es geht nicht daum dass es keine Anschlaege hier gibt, es geht darum uns nicht von der blossen Angst vor Anschlaegen leiten zu lassen und aggressiven Fanatikern deswegen nicht mehr entgegenzutreten. Das ist wie mit Hitler- da haben sie es auch erst mit Zugestaendnissen probiert. War auch keine schlechte Idee, konnte vorhe ja keiner wissen. Und nur fuer eine Ahnung sind Menschenleben zu schade. Aber mittlerweile ist das Mass voll. Jemand den netten beitrag im Stern ueber die "integrationswilligen Afghanen" gelesen? (Der Stern ist ja sicher kein rechtes Blaettchen!). Es hiess so in etwa: "Schreib nur kein Scheiss Mann, wir Auslaender sind Deutschlands Zukunft und dann geht ohne uns nichts mehr". Ich lebe gern mit Menschen zusammen die aus anderen laendern kommen. Ich habe viele Freunde aller Ethnien, Japanaer, Chinesen, Saudis, Libanesen, Amerikaner, Israelis, aber die die ich kenne sind vernuenftig. Mir geht es darum dass ich keinen Bock darauf habe mir, und den vernuenftigen Auslaendern, von den Vollidioten unter ihnen mit Gewalt vorschreiben zu lassen was ich zu sagen oder zu karikieren habe. (Soweit ich das einschaetzen kann unterstuetzen meine nichtdeutschen Freunde diese Meinung). Das gilt auch ganz genauso fuer Deutsche die einen an der Waffel haben. Nazis etc. Keine Toleranz fuer Intoleranz!
Die Bomben kaman aus dem Inland. Ich vermute islamistische Extremisten, die den ungläubigen, unreinen Westen hassen.
Und mit denen muss mal im Rahmen des Rechtsstaates aufgeräumt werden. Jemand dagegen?
Zitat von http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5822896_NAV_REF1,00.html > Beide Bomben bestanden demnach jeweils aus einer > Elf-Liter-Gasflasche und drei 1,5-Liter-Petflaschen, > die mit Benzin gefüllt waren. Alles klar. Im Pisa-Weltmeister-Land kann der Chef des Bundeskriminalamtes solchen Müll erzählen. Das funktioniert dann wohl so, wie in amerikanischen Filmen: Nach einem Auffahrunfall mit 10 km/h explodiert das Auto und verwüstet eine ganze Straße. Aber es passt alles. Der "vereitelte Terroranschlag" in Großbritanien, die angeblich extrem gefährlichen (hüstel) Bomben in Deutschland und Deutschland wird sich nun am Krieg Israel gegen den Libanon beteiligen. Unglaublich was hier gerade passiert. Die Propaganda der letzten Jahren schlägt voll durch. Einst habe ich mein Opa gefragt, warum er nichts gegen Hitler unternommen hat und wie das alles hat nur passieren können. Als Antwort habe ich nur bekommen: Man konnte nichts machen, man musste komforn gehen. Nun werde ich mir in ca. 40 Jahren von meinen Enklen die Fragen gefallen lassen müssen, warum ich nix gegen diese und die letzte Bundesregierung unternommen habe. Und was werde ich antworten müssen? Vielleicht auch, dass man nichts machen konnte weil jeder diese unglaubliche Kriegspropaganda glaubt?
Die Bomben waren stümperhaft gebaut, das stimmt. Und? Als kleiner Terrorist mitten in Deutschland hat man nun mal nicht die Möglichkeit eine Bombe dieser Größenordnung so ohne weiteres vorher mal zu testen, also muss man sich auf sein Glück und sein Können verlassen. Und von letzterem haben Hobbyterroristen naturgemäß nicht viel zur Verfügung, sonst wären sie nicht das was sie sind.
Trotzdem kann es nicht schaden Kriegsvorwände (der Grund is eh Ölgeld) auch erstmal in Frage zu stellen. Auch sehr interessant: http://www.loosechange911.com/
tja manche glauben eben blind wenn sich ein deutscher Beamter oder Minister in den Massenmedien hinstellen und sowas wie die Kosovolügen oder anderen Müll erzählt und selbst wenn schon bewiesen ist das unglaublich gelogen wurde glaubt man beim nächten mal auch wieder unbefangen was einem aufgetischt wird und übersieht alle Wegweiser zum Krieg. Also wenn ich hier das hier sehe weiß ich warum es den zweiten Weltrieg gab und scheinbar alle Deutschen mitgemacht haben.
was die Medien zu den misteriösen Londoner Flüssigbomen so schreiben "Strategie Massenmord" Spiegel "ein Massaker von gigantischen Ausmaßen" Hamburger Nachrichtenmagazin "Der Dschihad, der Heilige Krieg gegen die Ungläubigen, die Eroberung der Welt durch den Islam, ist eine tödliche Bedrohung, mit jedem Tag mehr." Bild-Zeitung und dann das was uns alle erschaudern läßt, der Sprengstoff wird als getrennte Flüssigkeiten an Board gesmuggelt und sollte auf dem Klo gemixt werden. Zuerst sollte es angeblich Nitroglycerin sein da jedes kind weiß wie instabil der Mist ist hat man die Storry abgeändert auf etwas was kaum ein normalsterblicher kennt... Triacetontriperoxid (TATP) Nur das dieser Sprengstoff erst nach Stunden Reaktinszeit all Fällung im Reagenzglas zu gewinnen ist. Wahrscheinlich wären die bis zum Rückflug auf dem Klo geblieben. Wie unauffällig oder vielleicht doch wie unglaubwürdig. Aber es könnte auch Acetonperoxid-Mischung (APEX) gewesen sein. Mal sehen wan man sich einigt was es für nen Cocklail es sein sollte. Müsste das nicht längst von den Chemikern der Polizei aufgeklärt sein?
Glaubst du, die Polizei veröffentlicht eine Bauanleitung für Terrorbomben? "Nitroglycerin" und "Benzin" klingen gefährlich genug, damit auch Neuköllner Hartz IV Spacken wissen, was Sache ist. Ist auch eine Frage der Ermittlungstaktik, was offengelegt wird. > Nun werde ich mir in ca. 40 Jahren von meinen Enklen > die Fragen gefallen lassen müssen, warum ich nix gegen > diese und die letzte Bundesregierung unternommen habe. Nur, wenn deine Enklen Moslems sind. Sonst wirst du dir die Frage gefallen lassen müssen, warum du den Selbstmord Deutschlands nicht verhindert hast. Warum du nichts dagegen getan hast, dass arbeitslose islamistische Hartz IV-Moslems desto mehr Geld bekommen haben, je mehr arbeitslose islamistische Hartz IV-Moslems sie gezeugt haben, während die Deutschen aus Angst vor der Zukunft (Wirtschaft, kein Deutsch mehr in Kitas und Schulen...) keine Kinder mehr gezeugt haben. Warum du nichts dagegen getan hast, dass viele moslemische Einwanderer durch Massengeburten, Familiennachzug, Asylmissbrauch und die Ablehnung der deutschen Sprache und Kultur den Sozialstaat wie eine Weihnachtsgans ausnehmen, während der Staat finanziell an allen und Enden kracht. Warum du nichts dagegen getan hast, dass man kriminelle Einwanderer wie rohe Eier behandelt. Jugendliche Einwanderer vergewaltigen eine Deutsche und verteilen die Vergewaltigungsvideos in mehreren Schulen? Erst mal keine U-Haft. "Mehmet" begeht alle Straftaten, die im StGB stehen? Wir rufen ihn in der Türkei an und fragen, ob er sich nicht vielleicht doch seinem Prozess in D stellen möchte. Flugtickets zahlen wir. In Berlin sind Deutsche Kinder längst eine Minderheit und werden schon in der Kita als Schweinefleischfresser, Christen und Schlampen gemobbt? Das muss man verstehen, das liegt an der Diskriminierung der Einwanderer. > Und was werde ich antworten müssen? "Weil ich ein Gutmensch war" oder "Weil es Deutschland verdient hat". Such es dir aus.
@ Reb ohhhh wie recht du hast in Hamburg Süd wurden von januar 2006 bis Mai 2006 1003 neugeborene Kinder gemeldet davon 89% Ausländer und 80% Moslimen. Deutsche kinder sieht man sehr selten und stellen jetzt schon eine minderheit dar.
@g0nz00 Dann frag dich mal woran es liegt das die Geburtenrate von uns Deutschen so niedrig ist. Jetzt wo ich ein Kind habe weiss ich es. Deutschland ist kinderfeindlich! Kinder dürfen nirgens spielen. Die Spielplätze verrotten und Rentner lassen ihre Tölen dort hinscheissen. Und "Lärm" von spielenden Kindern ist inakzeptabel. Früher gab es sowas ja nicht... Ich wurde schon mehrmals aufgefordert mich "um mein Kind zu kümmern" weil es schreit und das wir deshalb assoziale Eltern seien. Das das Kind sich z.Z. einfach nur in einer Trotzphase befindet will ja niemand wirklich wissen. Die wollen nur ihre heilige Ruhe. Wir bezahlen ein gehalt nur an den Kinderhort. Aber, mann muss ja arbeiten. Nach einer Kinderpause bekommt man ja nichts mehr. In der arabischen Kultur gelten Kinder als Sicherung für die Zukunft. Deren Kinder werden aber nicht nur für ihre Eltern aufkommen müssen sondern auch für Ignoranten wie dich. Schade eigentlich. Der Mangel an Integration, oder besser, das Abschieben in das soziale Abseits von Kindheit an ist absolut kontraproduktiv für unser aller Zukunft. Ein bischen Weitblick würde nicht schaden.
Wo ich schon bei sozialem Abseits bin. Was meinst du warum diese religiösen Sekten (nein, ich weigere mich weiterhin 1,3 Milliarden Menschen aufgrund ihrer Religion mit diesen Fanatikern über einen Kamm zu scheren) es so einfach haben in diesen Slamms Fuß zu fassen und Hass unter die Menschen zu bringen. Die Politik und die Mediengestaltung der letzten Jahre hat dies meiner Meinung nach zu verantworten.
> Was meinst du warum diese religiösen Sekten > (nein, ich weigere mich weiterhin 1,3 Milliarden Menschen > aufgrund ihrer Religion mit diesen Fanatikern über einen > Kamm zu scheren) es so einfach haben in diesen Slamms Fuß > zu fassen und Hass unter die Menschen zu bringen. > Die Politik und die Mediengestaltung der letzten Jahre > hat dies meiner Meinung nach zu verantworten. Schon gut, wir sind schuld. Alle Macht den Moslems.
Nee Leute wie du sind schuld. S chlimmer als die Idioten die da am 20. April jedes Jahr durch die Strassen marschieren. Du hällst im Reallife schön deine Meinung für dich; guckst weg wenn Ausländer auf der Strasse gelüncht werden und stellst den "Neger da" nicht ein obwol er besser auf die Stelle passt als die Deutschen bewerber. Aussländer Kinder bekommen keine Empfehlung fürs Gymnasium. Da wird schon "vorsortiert". Ne is schon richtig, wir haben im Prinzip alle schuld. Aber vorallem leute wie du.
>Die Bomben waren stümperhaft gebaut, das stimmt. Und? Als kleiner
Terrorist mitten in Deutschland hat man nun mal nicht die Möglichkeit
eine Bombe dieser Größenordnung so ohne weiteres vorher mal zu testen,
also muss man sich auf sein Glück und sein Können verlassen. Und von
letzterem haben Hobbyterroristen naturgemäß nicht viel zur Verfügung,
sonst wären sie nicht das was sie sind.<
Also ich bin aus frühester kindheit an allen möglichen Funktionsweisen
von allen erdenklichen geräten interessiert auch böller raketen bagern
usw. ich will wissen wie sowas funktioniert und außerdem ist unser TV
Programm bis auf die dokumentationen total besch.....
Es ist überhaupt kein problem übers internet, Bibiliotheken ( die
terrors studieren in angesehenen Universitäten ) informationen
zusammenzutragen wie man etwas besseres baut als eine Gasbuddel mit 4,5
litern benzin. die europäischen grenzen sind offen man kann über die
östlichen länder ohne den zoll zu fürchten phosphatdünger und andere
sachen "importieren"
aus diesem Grund würde ich es nicht ausschließen das diese einfachen
Bomben von der Regierung oder anderen Regierungen gefertigt worden sind
die bereitwilligung des volkes einzuholen, sich an den kampf gegen den
terror anzuschließen.
Die Regierungsbeamten denken das gemeine volk ist doof und hat keine
ahnung.
"In Bradford, Birmingham und London leben Tausende zorniger, junger Muslime, bereit, in den Dschihad zu ziehen. Sie sind von Hass erfüllt auf den Westen, überzeugt, dass die Muslime überall gedemütigt und unterdrückt würden. Sie wollen Großbritannien in eine islamische Republik verwandeln. Infiziert vom Virus al-Qaida, gründeten sie lokale Netzwerke. Moscheen werden nur noch selten genutzt, um Kämpfer anzuwerben." Quelle: http://www.zeit.de/2006/34/Spurensuche
"aus diesem Grund würde ich es nicht ausschließen das diese einfachen Bomben von der Regierung oder anderen Regierungen gefertigt worden sind die bereitwilligung des volkes einzuholen, sich an den kampf gegen den terror anzuschließen." In meinen Augen bist Du total hohl.Moslems sind gut und friedlich- immer. Die Regierung ist boese-immer. Du vergisst dass es keine Bomben braucht fuer den Krieg gegen den Terror. Es haette gereicht wenn ein Attentaeter inszeniert worden waere. Wie im Nazireich auch (Reichstagsbrand). Warum 20 Leute verhaften wo danach die Familien rumgehen und sagen dass ihre Jungs lieb und nett waren?
Das mit der nidrigen geburtsrate liegt eindeutig daran das deutschland kinderfeindliche politik betreibt. Vorschule 160 eur monatlich (obwohl im Grundgesetz steht Recht auf bildung) kindergarten 400 eur für den ganzen tag damit die frau arbeiten gehen kann. Die frauen heutzutage sind auf den mann nicht mehr angewiesen es ist nichtmehr so das eine frau ohne ausbildung mit 18 heiratet und kinder bekommt. Die jobs der männer sind so unterbezahlt das die frau arbeiten muß damit ein normales leben und sicherheit für die kinder gegeben sein kann. Also überlegt man sich das mit den kindern 2 mal. Meine Freundin und ich wir haben drüber geredet wann wir kinder haben wollen. nach ihrem abitur hat sie eine ausbildung gemacht dann ihr studium angefangen wenn sie fertig ist steht sie nun vor der entschidung kinder und dann arbeiten weil jeder arbeitgeber denkt frau 27 ohne kinder, die will in 2-3 jahren spätestens erziehungs und mutterschaftsurlaub. Also doch besser erst kinder und dann arbeiten? aber dann ist sie ja 2 jahre aus dem beruf raus und die werden sagen mutter mit 1-2 kindern wenn die krank sind ......... immer das selbe. Aber sie ist nunmal die inteligentere von uns beiden und wird auch einen qualifizierten job anstreben. Aber die ausländische bevölkerung passt sich dort nicht an es werden pro Familie 3-5 kinder in die welt gesetzt und es interessiert keinen ob die kinder eine ausbildung bekommen ob sie eine vernünftige erziehung genießen können usw. Aber das war auch wieder klar das man als Nazi beschimpft wird. Ich habe mit dem krieg und der Adolf sache nix zu tun meine mutter auch nicht mein vater auch nicht vieleicht mein opa aber der ist tot also. Ich und das heutige deutschland haben nix mehr mit Hitler zu tun und wir fühlen uns immer noch schuldig........ Andere länder lachen uns aus weil unsere politik immer auf der sache rumreitet. Natürlich war es falsch und man wird auch immer wieder drann erinnert. Aber die amerikaner waren die einzigsten auf der Welt Die Atomwaffen gegen menschen eingesetzt haben. Ich will doch nur das mein land nicht von nichtdeutschen überbevölkert wird wenn nicht einmal platz und finanzielle sicherheit für das eigene volk besteht. Auch eine Doppelte staatsbürgerschaft was soll das? will ich nun in deutschland leben dann werde ich deutscher staatsbürger oder ich will Türke Serbe Amerikaner oder chinese bleiben dann muß ich mich mit den einschrenkungen zufrieden geben und gastarbeiter bleiben. Oder warum suchr ein deutscher arzt eine Artzhelferin mit guten Türkischkentnissen in Hamburg ??? Warum werden einige Penny Markt Filialen ausschließlich von rusischem personal geführt und deutsche bewerber abgelehnt? Unser land wird ausgenutzt natürlich auch von deutschen. In Dubai darf ein ausländer nicht länger als ein jahr arbeiten damit er nicht nur die vorteile des landes in anspruch nimmt. sind das nazis??? In den Skandinavischen Ländern kann man froh sein wenn man einen job bekommt als europäer weil die sich ihre wirtschaft nicht gefährden wollen. Sind das Nazis Wenn ein Asyland in Holland 3 mal unendschuldigt zum pflicht sprach Unterricht unendschuldigt fehlt wird er des landes verwiesen, weil er nicht lernen will. Sind das nazis????? Mein Berufsschullehrer war deutschlehrer für Asylanten von 30 gemeldeten waren ca 5-10 anwesend je nach lust und laune. Was wollen die hier wenn sie unsere sprache nicht sprechen. In Amerika muß ich die Sprache lernen und die Nationalhümde singen wenn ich amerikaner werden will. richtig so. Sind das nazis????? Aber es kann nicht sein wenn ich mein kind in die schule bringe das es mit 2 anderen deutschen in die 3. klasse geht. Und deutschland ist so frei das es eine Glaubensfreiheit gibt und alle dürfen ihren religionen frei leben. und dann prädigen solche hassprädiger den tot der westlichen welt ... die welt die es ihm ermöglicht hat diesen glaubensverein zu gründen.
@ alpha der 11. September war komplett durchdacht in london warens mehrere bomben aus Flüssigsprengstoff und hier baut jemand eine bombe aus ner gasbuddel????? mit benzin .... toll sowas in der art habe ich als 12 jähriger junge gemacht um silvester rum ne butangaskartusche in die luft gejagt. mehr wollt ich damit nicht sagen.
Nach den anderen sachen traue ich den halt mehr zu. selbst im Irak sprengen sich selbstmordattentäter in die luft aber nicht mit ner buddel gas und nen paar liter benzin. sondern echten sprengstoff.
@ Mighty Wenn ich ehlich bin habe ich in Hamburg noch nicht sehen können wenn ein ausländer auf der Straße misshandelt wird. aber ich konnte schon oft sehen wenn andere von Ausländern bedroht verprügelt und ausgeraubt wurden. Das sagt mir jetzt aber nicht das ich ein nazi bin es gibt auch Deutsche dabei die denken sie wären ausländer reden so verhalten sich so usw. das sind die schlimsten aber her in der großstadt ist es halt ehr andersherum der fall. Aber genau das ist es was passiert man wird immer wieder als nazi beschimpft wenn man das fehlverhalten von einigen ausländern einfach nicht hinnehmen möchte.
@g0nz00 Ich kann nichts zur Einwanderungspolitik dieser Tage sagen aber ich weiss das viele Aussländer hier in Friesland in den 70ern von Olympia "eingebürgert wurden" um hier ausgebeu... ich meine, zu arbeiten ... Diese wurden allenfalls mangelhaft integriert und letztenendes fallengelassen (der Laden ging pleite). Die Integrationsbedürftigen ausländischen Kinder dieser Tage sind deren nachfahren. Und nun überleg mal was für leute nach Deutschland kommen um, bie dem Beispiel zu bleiben, Schreibmaschinen zusammenzubauen. Das viele von denen wenig zur Integration und Ausbildung ihrer Kinder beisteuern können und sich dabei "auf den Staat und die Gesellschaft verlassen" ist ein grosser Fehler, wurde aber sehr häufig begangen, so wie ich das verstehe. Zum Thema Doppelte Staatsbürgerschaft; Die ist schon länger nichtmehr gestattet, ausser wenn die Einreise in die "Zweite heimat" dadurch nicht mehr möglich wäre. Tunesien fällt mir nur spontan ein. Aber wenn man Verwandte dort hat oder geg. doch zurück will gehts hald nicht anders. Heisst ja auch nicht viel. Ich habe lange im Ausland gelebt (mit meinen Eltern) und die mussten hier weiter Rentenbeiträge usw. einzahlen um hier dann später auch was raus zu haben. So einfach ist das alles nicht wie du glaubst. Aber ich bezweifle das die Einwanderung nach Deutschland auf legalem Weg so unproblematisch ist.
> Die Integrationsbedürftigen ausländischen Kinder dieser > Tage sind deren nachfahren. Deren Nachfahren sollte es hier gar nicht geben. Wahrscheinlich haben sie das Wort "Gastarbeiter" gar nicht verstanden, weil sie kein Deutsch konnten. Aber ein Gast geht auch wieder.
der legale weg nach deutschland ist schwer eine freundin kommt aus amerika und will mit ihrem freund hier in deutschland leben das ist eine endlose geschichte. und mein kleiner Engländer brauchte auch einige jahre obwohl er bereits eine feste einstellung hatte und seid 5 jahren hier war.
@Reb Wahrscheinlich weil das damals keine "Gastarbeiter" waren sondern die Leute nit "Greencards" gelockt wurden.
@reb sorry meine freundin ist nicht da deswegen gibt es keine rechtschreibprüfung meiner texte meine stärken liegen da woanders ^^
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