Hilfe bei Schulaufgaben

Francesco A. schrieb:
> Doch der Lehrer hat keine bestimmten Angaben gemacht wie wir sie
> erledigen können.

Die Aufgaben sind doch eindeutig, also welche "bestimmten Angaben" 
sollen das sein?

Aber geht schon gut los, S.5 Einheiten: "Terra". OMG.

Michael M. schrieb:
> Sollen wir alle 477 Aufgaben mehr oder weniger lösen, plus die
> Zusatzaufgaben?

Na, Du bist doch schon raus. Nicht in der Lage eine pdf-Datei zu öffnen 
und dort die Seite 68 zu inspizieren. Leg Dich einfach wieder hin...

Onkel Hotte schrieb:
> Die Aufgaben sind doch eindeutig, also welche "bestimmten Angaben"
> sollen das sein?

Eindeutig?!

Dann beantworte doch mal: Von WELCHEM Haus sollen die Pläne angefertigt 
werden? Von dem stilisierten roten Häuschen mit Fensterchen und Türchen 
auf Seite 68 oder wie?

Es gibt große Plinsen als Berufsschullehrer....

Ehrlich gesagt verstehe ich das Problem nicht...

In den Aufgaben steht doch recht eindeutig was verlangt wird.

Onkel Hotte schrieb:
> Aber geht schon gut los, S.5 Einheiten: "Terra". OMG.

Das Symbol für den Präfix "Kilo" ist mindestens genauso schlecht.

Hier steht's richtig:
https://de.wikipedia.org/wiki/Vors%C3%A4tze_f%C3%BCr_Ma%C3%9Feinheiten#SI-Pr%C3%A4fixe

Spätestens 12 und 13 sind i.d.R. nix für das erste oder zweite Lehrjahr, 
im dritten sollte alles davor aber locker von der Hand gehen. Also, 
Francesco, welches Lehrjahr?

Schalter in 1,3 Meter Höhe schrieb:

> Na, Du bist doch schon raus. Nicht in der Lage eine pdf-Datei zu öffnen
> und dort die Seite 68 zu inspizieren. Leg Dich einfach wieder hin...

Naja und du bist zu faul oder zu d* die einzig interessierender Seite 
aus einem PDF zu extrahieren. Sowas geht notfalls auch per screenshoot, 
eine Grundtechnik beim Umgang mit Computern .

Francesco A. schrieb:
> Ich besuche ein Berufskolleg,
> Ich bin im ersten Jahr, ich mache dort mein Fachabitur.

Und dann sollst du in Sachen "...unter Berücksichtigung von 
VDE-Vorschriften und gesetzlichen Regelungen." in Verbindung 11, 12 und 
13 wirklich sattelfest sein? Hier stimmt was nicht.

Schalter in 1,3 Meter Höhe schrieb im Beitrag #7023354:

> Alle Achtung. Da nimmt aber Einer die Schnauze ganz schön voll...
>
> Es gehört auch zu den Grundtechniken, mal ganz kurze links/rechts/links
> - Kombinationen mitten in die grosse Fresse hineien abzuschießen, Volker
> alias FPGA-Küchle. So etwas passiert manchmal beim besten Griechen.

Soso, wünsch Du Dir nun das ich mich wie Rumpelstilzchen in der Luft 
zerreisse, weil Du einen Namen gerufen hast ?!

"Heute debug" ich, morge browse  ich, übermorgen caste ich die Königin 
zu int ..."

Francesco A. schrieb:


> Es ist das erste mal das wir dieses Thema durchnehmen davor nur
> Grundlagen in Elektrotechnik erledigt.
> Deswegen auch nach Hilfe gefragt.

Das glaube ich eher nicht, hier ist zuerst Eigeninitiative gefragt.

Das ist halt eine von der Sorte Fragen, die man den unvorbereitenen 
Anfängern gibt, das diese erstmal loslegen und eine Grundlage für den 
weiteren Unterricht hinlegen.
Klar sind die ersten Pläne oft falsch, aber die Lehre besteht eben genau 
darin das der lehrmeister einem zeigt wie man die Fehler ausbügelt bzw 
es richtig macht - eben aus Fehlern lernen.
Also setzt dich hin und mach Striche in den Grundriss wo die kabel 
hinkommen und schreib in ne liste was für Werkzeug du meinst was du 
brauchen könntest. Zange Hammer Bohrmaschine , Verbandskasten ...

Reinhard S. schrieb:
> Fpgakuechle K. schrieb:
>> Das ist halt eine von der Sorte Fragen, die man den unvorbereitenen
>> Anfängern gibt, das diese erstmal loslegen und eine Grundlage für den
>> weiteren Unterricht hinlegen.
>
> Wobei das vorherige Zeigen von "So macht mans richtig" und dann den
> Lernenden alleine los lassen (also schon unter Aufsicht) mMn mehr
> bringt.

Vielleicht kann man das nicht pauschal sagen, für wen (Lehrling wie 
Lehrender) welche Lehrmethode am Effizientesten ist.

Meiner Meinung nach ist auch wichtig, den Leuten die Angst vorm Fehler 
machen zu nehmen, zumindest in der Lehre. Und zu zeigen, das loslegen 
und schauen was geht auch ein Weg zur Erkenntnis ist. "Learning by 
doing" eben.

Manche halten "Fehler machen" oder "Fail and Fail often" für die 
zentrale Lektion: https://youtu.be/xhQ7d3BK3KQ?t=79 (leider kenn ich 
keine Version mit dt. Untertiteln)

Andere meinen, das Lernende am Fehler machen zerbrechen. Und 
argumentieren dann mit "Wer viel arbeitet, macht viele Fehler, wer wenig 
arbeitet macht wenig Fehler ... und wer gar keine Fehler macht, wird 
befördert ;-)

Sehr geehrter Herr "Lehrer",

zur Bearbeitung der gestellten Aufgaben bitte ich um 
Zurverfügungstellung des vollständigen, aktuellen VDE-Werkes.

Mit freundlichen Grüßen,
krickelkrackel

;)

Onkel Hotte schrieb:

> zur Bearbeitung der gestellten Aufgaben bitte ich um
> Zurverfügungstellung des vollständigen, aktuellen VDE-Werkes.

Als wenn das nötig wäre ...

Wurde doch erst letztes Jahr hier diskutiert: 
Beitrag "Schaltplan Hausinstallation zeichnen"

Ansonsten mal den nächstgelegenen 'Info-point' aufsuchen: 
https://www.beuth.de/de/normen-services/auslegestellen#/

Das Standardproblem fauler Schueler wird schnell bemerkt, klaro das hier 
daraif reagiert wird.

Forenverzweifler schrieb im Beitrag #7023375:
> unfreundlichste Forum (Ausnahmen ausgenommen -

Oder hat der TO hier schon gepostet, wie sein Versuch einer Loesung 
aussieht?

Hallo


Francesco A. schrieb:
> Sowas wurde uns von 5ter bis 10ter Klasse nicht erzählt Hauptsache du
> bist ruhig und still dann kommst du hier schon durch und sobald man
> einen Fehler in einer Aufgabe hatte o.ä. wurde man schlechter benotet.

Na ganz so ist es zu Glück nicht mehr, zumindest in Schulen und Lehrer 
die in 2022 angekommen sind, und das werden zum Glück immer mehr..
So grob bis zur 8 (selten später) Klasse gibt es schon sehr viele 
vernünftige und menschenfreundliche Konzepte - aber dann geht es 
spätestens los:
Leistungsdruck und mit Noten (Punkte) bewertete Prüfungen.

Tja und wer will das ?(!):
Zukünftige Arbeitgebers, die Weiterbildungseinrichtungen (Der Hohn hoch 
3 ist ja der Nummerus Klausus bei einigen Kursen der Hochschulen) und 
auch der Staat selbst (höherer Dienst, in der Praxis nahezu alle 
Politiker die wirklich was zu sagen haben und ihr Leben durch ihr 
Einkommen gut finanzieren können) und ja auch die meisten Eltern und 
Großeltern.

Solange Asien noch als Bildungsvorbild genommen wird (dort wo die 
Kindheit gestohlen wird, dort wo selbst in eindeutig Demokratischen 
Staaten wie z.B. Japan sich einige Schüler wegen des Leistungsdrucks 
umbringen), wo mit "Excelens Initativen" geworben wird, es ein 
Hochschulranking gibt und die Pisageilheit (Sorry aber so heftig muss 
man es ausdrücken) wird sich gar nichts ändern.
Nicht nur bis irgendwann zur 6 - 9 Klasse müsste endlich mal ein 
deutliches Umdenken stattfinden sondern auch danach - und ja auch bei 
den Arbeitgebern bzw. Ausbildern, den Hochschulen und beim Staat und der 
Gesellschaft selbst.
Kein Abitur oder überhaupt einen Abschluss?!
Na und?!
Keine große Ahnung von der Mathematik aber Lust auf einen höheren Beruf 
wo diese nicht in der Praxis nicht von belang ist?
Na und?!

Solange solche Aussagen "Schreianfälle" und Aussagen zum "Untergang des 
Abendlandes" auslösen hat ein Umdenken noch nicht stattgefunden.

Wenn es keine Auswirkungen auf unseres (mein) Alltagsleben und die 
Kosten hätte müsste man eigentlich hoffen das es mit den Fachkräfte- und 
Handwerkermangel noch deutlich heftiger wird...

Von Ökologischen Umbau wird andauernd (wohl zurecht) geredet - aber was 
die Vermittlung von Bildung, Prüfungswahn, Titelwahn, heraus prüfen, 
werten usw. angeht - da hat sich seid mehr 100 Jahren und mehr von 
Grundsatz leider nicht geändert.

Realist

Francesco A. schrieb:
> Hallo,
> auf der Seite 68 "Hausinstallation", muss ich alle Aufgaben erledigen.
> Doch der Lehrer hat keine bestimmten Angaben gemacht wie wir sie
> erledigen können.
Oh Gott die Jugend muß mal die grauen Zellen benutzen - geht gar nicht. 
Das sind doch einfache Aufgaben die auch klar gestellt sind. Wenn Du 
damit schon überfordert bist, hast Du ganz offensichtlich die falsche 
Berufswahl getroffen.
Bei mir hätte es nur eine Frage gegeben :  Projektieren Sie die 
Elektroinstallation für ein Einfamilienhaus Ihrer Wahl.

Schalter in 1,3 Meter Höhe schrieb:
> Dann beantworte doch mal: Von WELCHEM Haus sollen die Pläne angefertigt
> werden?

Du bist auch raus - er darf den Grundriß frei wählen.

Ein Troll-Thread wie er im Buche steht.

Obwohl der Versuch leicht durchschaubar ist, sind dir einige
Blindfische auf den Leim gegangen. Gratualtion. Das gibt von mir 7 von 
10 Trollpunkte.

lg. Heiner

Francesco A. schrieb:
> Ich besuche ein Berufskolleg,
> Ich bin im ersten Jahr, ich mache dort mein Fachabitur.

Meine erste Frage wäre welchen Abschluß oder Ausbildung er bis jetzt 
hat.
Denn mit dem Fachabi oder Berufskolleg muß er schon einen BA-Abschluss 
besitzen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Berufskolleg

Dann sind diese Fragen aber die Grundlage wie dort eigentl. die Basis 
geschaffen wurde. Lauter Ahnungslose falle da dann halt durch, das ist 
keine Ausbildung sondern Höher-Qualifizierung.

Francesco A. schrieb:
> Es ist das erste mal das wir dieses Thema durchnehmen davor nur
> Grundlagen in Elektrotechnik erledigt.

Und welche Vorbildung oder welchen Abschluss hat er nun eigentlich?
Eine handwerkliche Berufsausbildung war es wohl eher nicht.

Leistungsanforderlungslose Abschluesse gaebe es fuer Francesca, nicht 
fuer Francesco.

Die Anforderungen (siehe Bild oben) sind doch Kinderleicht.

Für die ersten Fragen muss ich nicht einmal die Frage zu Ende lesen um 
sieh zu beantworten.

Aber etwas Hilfe mache ich mal.

1.) Klau die ein Grundriss eines Einfamilienhaus Ebenerdig ohne Keller.

2,) Male in den Abstellraum ein Sicherungskasten und ziehe von da ein 
Dickes Kabel nach außen. Und nun in jeden Raum von jeder Sicherung eins. 
+ 3 x das ganze in der Küche (Her braucht 3 Sicherungen).

Nun von jeden Raum der Abzweigdose ein paar Leitungen zu Steckdose und 
Schalter (Lampe einer reicht).

3. Schalter __\__  z.b.  Lampe = Kreis mit Kreuz.

4 + 5 . Wechselschaltung  Kreuzwechselschaltung  Normale Schaltung.

etc.

Das ist Elektrotechnik für Anfänger.  Das habe ich in Schulunterricht in 
der 8 Klasse glaub ich ist schon zu lange her. gemacht (Außer den 
Vorschriftenkram).

Francesco A. schrieb:
> Doch der Lehrer hat keine bestimmten Angaben gemacht wie wir sie
> erledigen können.

Na doch. Muss man die halt auch Lesen, die Fragen.

Francesco A. schrieb:
> Weswegen ich sehr am verzweifeln bin

Das Ding ist, hier muss man ein wenig selber denken, das Lehrmaterial 
durchsehen, oder diesbezüglich mal im Internet herumschauen.

Grundsätzlich: schrittweise an die Aufgaben herangehen. Wichtig ist u.a. 
dass die Standards verstanden werden. Das ist vor allem für 
Sicherheitsfragen extrem wichtig, und das muss man selber lernen bzw. 
üben - und zwar oft, um zum Beispiel im Extremfall auch mal intuitiv 
reagieren zu können.

Ich kenne das z.B. vom Motorrad-Fahren. Da kann es auch mal 
haarsträubende Extremsituationen geben, und in solchen Momenten kann man 
nicht mal eben was aus dem Internet hersuchen. Da kann man sich nur noch 
auf seine Übung und seine Intuition bzw. die Fahrkünste verlassen. Die 
müssen aber sitzen und automatisch ablaufen können sonst -> Tod.

Walta S. schrieb:
> Ich würde ja mit einer Singelwohnung anfangen. 4 Räume sind einfacher
> als 9.

Der Umgang mit Fremdworten will auch gelernt sein ...

Schlaumaier schrieb:
> Das ist Elektrotechnik für Anfänger.  Das habe ich in Schulunterricht in
> der 8 Klasse glaub ich ist schon zu lange her. gemacht (Außer den
> Vorschriftenkram).

Glaube ich dir nicht dass Ihr Installations-Pläne für Wohnungen schon in 
der Schule hattet! Max. Steckbrett und Bastelschaltung in vllt. Physik, 
E-Technik gab es nicht als Unterrichtsfach.

Das sind Test-Fragen nicht fürs 1. Lehrjahr sondern für die 
Gesellenprüfung.
Ergo ist das der Eingangstest was die Leute da schon alles an 
Kenntnissen mitbringen, Sieben und Filtern ist das also!

Jemand schrieb:
> E-Technik gab es nicht als Unterrichtsfach.

Nein. Gab es auch nicht.

Es waren große Holzbretter auf den man eine 2 Zimmer Schaltung 
simulieren sollte.

Also 1 x ein/aus  und einmal die Wechselschaltung die zu Kreuzschaltung 
erweitert wurde. Und jeder "Raum" (gekennzeichnet durch Dicke Striche) 
eine Steckdose.

Weshalb ich auch schrieb das wir nur den praktischen Teil gemacht haben. 
Halt Physik-Unterricht. "Was ist Strom und wie funktioniert er".

Und das ganze dann als Team-Arbeit (meist zu 4.) weil die Bretter so 
Groß waren und der Physik-Raum nur 10 Arbeitsplätze hatte.

Schlaumaier schrieb:
> Weshalb ich auch schrieb das wir nur den praktischen Teil gemacht haben.
> Halt Physik-Unterricht. "Was ist Strom und wie funktioniert er".
>
> Und das ganze dann als Team-Arbeit (meist zu 4.) weil die Bretter so
> Groß waren und der Physik-Raum nur 10 Arbeitsplätze hatte.

Welches Jahr u. welches Bundesland, und auf welchem Planeten in dem 
Sonnen-System ;-)?
In Physik wurden nie und nimmer Haus-Installationen besprochen, max. 
oder min. BS.
Die Kinder oder Jugendlichen zu Basteleien verleiten in der Schule?