Wie funktioniert dieser Step UP Wandler

DAs ist scheint doch ein TL494 zu sein, ich hatte wohl anfangs falsch 
gemessen

der defekte Fet wird mit 43Hz angesteuert die anderen um 250-300Hz

Dangerous Rick schrieb:
> Wenn du nicht völölig bekifft wärst, hättest du gelesen das es ein wenig
> asnpruchsvolles Projekt ist.
Ach, nun hat also der schrottige China Wandler die Grätsche gemacht, den 
Du so völlig problemlos tunen wolltest?

Ist doch nicht anspruchsvoll.
Schaffste schon 😂🤣😂

hat niemand eine Idee, wie dieser Wandler arbeitet?
Wie diese Spulen verschaltet sind?
Ich warte nun noch auf die Ersatzteile und dann sollte er wieder in 2 
Wochen laufen:-)
Alle unkenntlich gemachten Bauteile konnte ich inzwischen auch ausfindig 
machen,
Bescheuert, das die Chinesen Angst haben das zu zeigen, was sie dort 
verbaut haben

KArl Fred M. schrieb:
> hat niemand eine Idee, wie dieser Wandler arbeitet?
> Wie diese Spulen verschaltet sind?

Sieht für mich so aus als wären da 3 StepUp-Wandler parallel. Die TO247 
rechts sind die Schalttransistoren, die TO247 links sind Doppel-Dioden. 
Nach den Dioden sind die Ausgänge der Wandler zusammengeschaltet.

"Ich glaube nicht, dass er galvanisch trennt."

Zumindest besteht keine Verbindung zwischen Ein und Ausgang..wie nennst 
du es?

" Denn bei 12V
Eingangsspanung und 1500W wären das glatt 120A "
Ich schieb nirgends das er bei 12W 1500Watt hat...steht aber auch bei 
Ali
Ich schrieb sogar ganz haben bei höherer Spannung kann er mehr als 1KW.

Wie kannst du einschätzen wie hoch der Leitungsquerschnitt ist?
Du weisst doch gar nicht wie viele Ladern parallel geschaltet sind je 
Spule?!

"Sicher nicht mit dem ausgelöteten IC da rechts auf der Oberseite. Er
funktioniert aber offenbar mit drei zu einem Plastikklumpen
verschmolzenen Sicherungen links oben, weißen Ablagerungen mittig und
obendrein überlasteten Krokodilklemmen. Die kleine abstehende Drossel
ist auch ganz putzig eigentlich. SCNR."


Das IC auf der Oberseite ist ein Step up, den ich erst identifizieren 
musste, da die Polung ganz anders war als ich es erwartet  hatte von den 
üblichen.
Aber da man noch schwach X lesen konnte war klar was es sein könnte:-)

Jepp, ich hatte es mit 1,2 im Dauerbetreib etwas übertrieben daher sind 
die 3 75A Sicherungen etwas heiß geworden hehe

Aber ich hatte blöderweise mit dem Zangenamperemeter die falsche Leitung 
erwischt und nur 35A gemessen und mich schon gewundert weshalb es keine 
plausiblen werte ergibt.
Auch war die Sicherung dafür, die Verschraubung nicht richtig fest, 
dadurch war die Spannung weiter abgesunken und die Stromaufnahme weiter 
gestiegen.Dadurch dann dieses Fehlerbild.
Der zweite Wandler läuft seit 3 Wochen ohne Probleme und ohne auffällige 
Erwärmung
@von Max M. (Masturbator)
"Nichts liegt mir ferner als Dir helfen zu wollen."
Sorry, aber dann spar die doch bitte diesen Kommentar, der absolut 
nichts zum Thema beiträgt, echt eine Krankheit hier,.ö
Hast du so ein Mitteilungsbedürfnis?

Ja, das ist so weit richtig, also mit Transistoren undn Fets.
Ob es drei parallel geschaltete Wandler sind habe ich noch nicht 
nachgemessen, ich wollte erstmal sehen was eine Diskussion bringt.
Evtl kann man schon vom Aufbau her mehr erahnen.
Und ich hätte es dann verifiziert:-)

Die Kunstruktion ist nicht gänzlich schlecht, mich stört lediglich das 
die kleinen Transistoren direkt unter den Spulen Platziert wurden 
zumindest 4 Stück, da die Spulen bei Last natürlich recht warm 
werden(Sind aber vor und Rückseitig ab Werk Lüfter verbaut)

Und klar erwartet niemand wollte 1,5KW von China Ware. (Hat aber nie wer 
behauptet....)
Mit zwei Geräten benötige ich kurzzeitig 2KW und dem werden die gerecht


ArnoR schrieb:
> KArl Fred M. schrieb:
>> hat niemand eine Idee, wie dieser Wandler arbeitet?
>> Wie diese Spulen verschaltet sind?
>
> Sieht für mich so aus als wären da 3 StepUp-Wandler parallel. Die TO247
> rechts sind die Schalttransistoren, die TO247 links sind Doppel-Dioden.
> Nach den Dioden sind die Ausgänge der Wandler zusammengeschaltet.

Nein, das ist nicht der Plan,  es reicht den einen zu reparieren und 
dann haben beide genug Leistung.
Der Gedankengang war ja, sich aufgrund der Chinanwandler damit zu 
beschäftigen udn als langfristiges Projekt einen eigenen zu planen.
Aber die "Leuchten" dieses Forums unterstellen dann gleich, das man 
sofort so etwas bauen wollte, obwohl s deutlich geschrieben wurde das es 
ein langfristiges Projekt ist, also kann locker auch erst in 1 oder 2 
Jahren so weit sein.
Leider scheint vielen zu entgehen das es auch Leute gibt, es Elektonik 
nur als Hobby oder Spaß an der Freud betreiben und viele Projekte nur 
nebenbei laufen oder einschlafen, die angedacht waren.
Normal wenn man Ziele hat.

Achim M. schrieb:
> KArl Fred M. schrieb:
>> Dadurch dann dieses Fehlerbild.
>> Der zweite Wandler läuft seit 3 Wochen ohne Probleme und ohne auffällige
>> Erwärmung
>
> Dann kauf' den noch zweimal und beseitige bei beiden die
> Kinderkrankheiten die du kennst. Lege einen als Ersatzteil auf Halde und
> den anderen nimmst du anstelle des kaputten in Betrieb.
>
> mfg mf

Ach ja, falls noch jemand so einen Wandler hat ..
Der Spannungsregler ist einer aus der XL2596 Serie

Damit sind dann alle unkenntlich gemachten Bauteile identifiziert :-)

ach ne, die verschmolzenen Sicherungen sind natürlich 3x25A

Das mit den Tube kommt vermutlich dadurch das der Chinese in den listen 
nachgeschaut hat und manche Diodentypen als Anhang in der Typbezeichnung 
Tube stehen haben:-)
Womit aber die Verkaufsform gemeint ist, also ob Reel Tube oder lose
Passiert:-)
Und ist ja jetzt nicht so dramatisch;-)

Und wieso auch immer alle auf diesem Wandler rumhacken.
Mein Selbstbau wird vermutlich auch nur eine ähnliche "Qualität 
erreichen" die aber dann für einen Eigenbau in vielleicht einem Jahr 
oder s und unzähligen Fehlschlägen, völlig ausreichend ist.
Wie gesagt, ist das für mich ein Hobby und ich habe nicht den Anspruch 
einen kommerziellen Wandler zu entwickeln:-)
Und selbst, wenn, sieht man ja, das selbst das vermarktungsfähig wäre 
;-)


Matthias S. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Denn bei 12V
>> Eingangsspanung und 1500W wären das glatt 120A über diese mickrigen
>> Klemmen...
>
> Selbst im Bestelltext wird dann zugegeben, das mehr als 1360W unter
> keinen Umständen zu erzielen ist, liegt weniger Eingangsspannung an, ist
> plötzlich nur noch von 900W oder weniger die Rede. Ausserdem sind mehr
> als 50A Input nicht drin. Da der Anbieter die MOSFets als 'Tubes'
> bezeichnet, muss man sich ausserdem fragen, ob er überhaupt weiß, wovon
> er spricht.
> Bleibt noch zu klären, wie man mit einem TL494 3-phasig arbeiten kann.
> Ich denke, bei den drei Stufen sind einfach zwei parallel angesteuert
> und die dritte dann am anderen Ausgang des TL494.

KArl Fred M. schrieb:
> "Ich glaube nicht, dass er galvanisch trennt."
> Zumindest besteht keine Verbindung zwischen Ein und Ausgang..wie nennst
> du es?

Kaputt.

Messfehler.

Such dir was aus.

Und verschmolzene Sicherungen passieren, habe ich auch im Auto etc 
gehabt.
Wenn man an der Lastgrenze arbeitet auch nichts ungewöhnliches, wenn 
auch unerwünscht.
Wenn man das bemerkt, macht man natürlich was dagegen:-)



"Du hast die Platine, Du kannst den Schaltplan rauszeichnen."§

Jepp, könnte ich, aber ich hatte ja oben schon geschrieben wieso ich das 
noch nicht getan habe... und wie so eine Schaltung dann heißt, wüsste 
ich dann ja auch noch nicht, außer es wären drei parallel geschaltete, 
was aber die "galvanische" Trennung nicht erklären würde, was mich halt 
sehr wundert

Und nein, es ist keine Durchgebrannte Leiterbahn zu erkennen auch sind 
sehr breite getrennte Masseflächen vorhanden die von den beiden Klemmen 
abgehen.
Die hätten die ja auch einfach zusammenlegen könnten

"von MaWin"
tja, und genau damit machst du es dir eben zu einfach.
Lies einen weiter oben

Du kannst es sogar auf der Vorder und Rückseite auf dem Foto erkennen 
das es getrennt geführt wird....
GND sind jeweils die beiden klemmen in der Mitte, die ich testweise mit 
der Klemme verbunden hab

Und wieso meinst du die Angaben passen nicht
3. Input spannung: DC 10,5 V-60V.
4. Input strom: 50A max.

Wären sogar mehr als 1500W und völlig i.O.als Angabe(kurzzeitige 
Belastung z.B.)

Und etwas weiter unten steh 1380W, jepp, stimmt auch, und was stört 
daran?
Klar, etwas geschummelt, Mal von der Eingangsleistung und mal von der 
Ausgangsleistung zu reden, aber bei den Chinesen auch nicht unüblich, 
das weiß man ja vorher;-)

Und für Schaltnetzteile auch von hochwertigen Deutschen Marken, ist es 
auch völlig üblich, das diese bei niedriger Spannung nicht die Volle 
Leistung bringen.

Nichts anderes wird bei Ali geschrieben.
Klar das er bei 12V nicht  1500W leistet, tun deutsche Fabrikate aber 
auch nicht

Und so ein Multiphase PWM ist auch mit den TL494 möglich?
Der TL ist momentan noch eine Vermutung, da die Belegung gleich zu sein 
scheint.
Ausgetauscht habe ich ihn noch nicht

Wie hast du eigentlich die Frequenz gemessen?

Ich denke mal da ist ein Gate Treiber (diese je 2 Transistoren die 
jeweils an den Gates hängen) mit kaputt. Und um jetzt mal rauszukriegen 
was das für eine Topologie ist, schau mal bitte wo das Signal für diese 
Treiber her kommt. Ich tippe auch darauf, dass die 3 da irgendwo 
zusammen laufen und nix mehrphasig läuft. Herausfinden kann man das aber 
nur durch nachsehen, oder wenn man selbst son Ding da hat

Tatsächlich war ich zu faul das Oszi rauszukramen, daher nur mit einem 
brauchbaren Multimeter.
Aber die Werte scheinen ja durchaus plausibel.
Sowohl die 10Hz die man ja deutlich hören und "mitzählen" konnte, als 
auch 150KHz erscheinen für so einen Wandler ja realistisch, denke ich
Ja, die Gatetreiber habe ich schon ersetzt.
Die gibt es witzgier weise bei Ali bereits im Doppelpack, also die 
komplementär Typen
Nein. Die Artikelbeschreibung lesen (und wenigstens partiell
verstehen) war wohl wieder mal etwas zu viel für Dich.

Ja, mal sehen evtl messe ich das heute Abend noch mal nach.
Hatte schon vor zu Prüfen ob alle Gates zusammenhängen.

Ich liste später mal auf, was parallel läuft und was nicht.

Tatsächlich sind 150kHz realistisch, ja, es war aber durchaus die Rede 
von 250-300Hz, was nicht realistisch ist. Zusätzlich läuft da PWM und 
kein fixes Tastverhältnis, die meisten "normalen" Multimeter dürften da 
wohl Probleme haben das exakt zu messen. Bei Schaltwandlern lohnt es 
sich durchaus das Oszi rauszuholen.

"Nein. Die Artikelbeschreibung lesen (und wenigstens partiell
verstehen) war wohl wieder mal etwas zu viel für Dich."

Jo, bin ich wohl dann auch zu blöd und halt mich lieber wieder raus, 
viel Glück weiterhin mit dem Gerät

Ja, bei den Hz hatte ich mich vertippt
Ich werde es die Tage mal mit einem Oszi Bild posten

Danke