Rätsel rund um einen Röhrenmonitor

Da kann ich momentan auch wenig dazu beitragen. Gib aber die Möglichkeit 
eines VGA Flachbildschirm noch nicht auf. Es gab früher sogenannte 
"Multisync" LCD Monitore. Vielleicht kann so einer damit etwas anfangen.

Siehe auch hier:

https://en.wikipedia.org/wiki/Multisync_monitor

https://www.amazon.ca/Monitors-NEC-Computers-Accessories/s?rh=n%3A677246011%2Cp_4%3ANEC

Da müsste man auch die Specifications studieren.

Moin,

Das Fehlerbild passt nicht gut zu "kaputtem Zeilentrafo". Wenn's der 
ist, riecht's eher komisch und/oder macht komische Geraeusche - bis 
irgendwas richtig kaputt geht, dann passiert eher temperaturunabhaengig 
garnixmehr.

Gruss
WK

Ich vermute, das die Röhre selber schon sehr alt ist. Die emittiert nur 
noch wenig und wird am Ende der Lebensdauer sein. Man kann da nochmal 
mit einem CRT Regenerierer ran, aber das bringt oft nur ein paar Monate.
Das Ding lief vermutlich viele Jahre während der Arbeitszeit.
Sicher spielen auch alte Elkos da rein. Ich bezweifele allerdings, das 
es nach einer Austausch Orgie die Röhre rettet.

Florian K. schrieb:
> Tut aber eigentlich nichts zur Sache.

Insofern doch, als das man dann weiss, welches Timing der Monitor hat 
und was man braucht, um ihn zu ersetzen.

Matthias S. schrieb:
> Ich vermute, das die Röhre selber schon sehr alt ist. Die emittiert nur
> noch wenig und wird am Ende der Lebensdauer sein.

Man könnte es auch mit Erhöhung der Heizung versuchen. Das geht 
allerdings auch auf Kosten der (Rest)-Lebensdauer der Röhre.

H. H. schrieb:
> Das erklärt aber nicht die wahrlich lange Anlaufzeit.

Oh, ich sage ja nicht, das es nicht auch die Elkos betrifft. Wenn der TE 
sich auskennt, kann er gerne Elkos tauschen. Das ist aber halt ne alte 
Kiste und die Röhre selber ist das auch.

Fotos kommen gleich.
Elkos wurden im Netzteil mal gewechselt.

Mehr Typenschilder finde ich keine.
Werd jetzt mal in die Katakomben gehen und gucken ob ich irgendwas 
finde, was mir ein VGA Singnal ausgibt und hoffen, daß ein passendes 
Kabel dabei liegt :-)

Ich habe in meiner Jugend dutzende Röhrenfernseher repariert, das 
Prinzip ist ja gleich. Das Fehkerbild passt nicht wirklich zum 
Zeilentrafo und auch nicht zu trockenen Elkos. Eher schon zu lecken 
Papierkondensatoren (oder anderen Wickel-Cs) und mitunter zu schlecht 
isoliereden E-Reglern der Bildröhrenansteuerung.
Wenn es nicht auf Originalität ankommt, dann auf LCD umrüsten! Ein 
durchlaufendes Bild deutet auf falsche Syncronisation hin oder das 
System läuft nicht mit den üblichen 50Hz (2x25 Halbbilder)
Ältere LCD-Minitore sollte man aber noch händisch synchronisieren können 
(innen ein Regler)
Das Röhrendingens hat eben zwei tötliche Schwachstellen: Der Zeilentrafo 
und die Bildröhre! Da wurd man heute nirgends mehr Ersatz bekommen.
In Spanien gab es noch eine Bude, die für fast alle Zeilentrafos Ersatz 
hergestellt hat, ob die noch existiert, keine Ahnung.

Old-Papa

H. H. schrieb:
>
> HR-Diemen gibt es schon noch, aber das Lieferprogramm ist sehr dünn
> geworden.

Stimmt, den Namen hatte ich nichtmehr im Kopf. Ich habe zuletzt vor etwa 
25 Jahren dort bestellt, das Ding ist noch viele Jahre gelaufen.

Old-Papa

Georg schrieb:
> Problem1:
> Die Steuerung kann kein VGA (das gab es damals noch garnicht). Mit dem
> Videotiming der Steuerung kann man keinen heutigen Monitor mehr
> ansteuern, auch die erwähnten Multisync nicht, da die Mindestfrequenz
> für fast alle Monitore die von VGA ist und das gibt keine antike
> Steuerung aus.

Wenn er einen VGA-Monitor versucht hat, sollte also auch eine VGA-Buchse 
vorhanden sein. VGA gib es schon seit sehr vielen Jahren.....

> Für eine mechanisch noch gute alte Werkzeugmaschine, die mal Zigtausende
> gekostet hat lohnt sich das leicht, allerdings kommt das für User die
> hier im Forum fragen fast nie in Frage, da wird eher was kostenloses
> erwartet, und es melden sich dann gleich Forumsmitglieder wie Falk, der
> nichts anderes dazu zu sagen hat als schmeiss weg den alten Scheiss. Das
> kann man so sehen, hilft aber dem TO nicht weiter.

Richtig! Ich bin ja nicht nur in Elektronik, sondern auch (inzwischen 
mehr) in Werkzeugmaschinen zuhause.
Allerdings geht auch dort der Trend eher dahin, alte Monstersteuerungen 
rauszuwerfen und was kleines feines vom Chinamann zu verbauen.

Old-Papa

Hab mir das Video mal angesehen und das beschreibt leider ein anderes 
Problem. An dem Monitor hier gibt es auch keine Lötstellen, da ist ne 
Platine hinten drauf gesteckt und mit antiken Flachbandkabeln 
angeschlossen.

Ich hab ihm mal den Link zu dem Umbausatz geschickt.

Wenn der Monitor nicht auf VGA Standard läuft trifft es sich fast gut. 
Habe nichts derartiges mehr im Bestand um testen zu können.

Also Danke an alle, ich warte jetzt mal ab, was er zu dem Umbau sagt.

Gruß, Flo

Georg schrieb:
>
> Und wer programmiert das feine Stück?
>
> Georg

Niemand! Dafür gibt es fertige Steuerprogramme wie Mach3, Estlecam und 
und und. Die "Intelligenz" der früheren Monstersteuerungen ist aus deren 
Hardware (Eproms und andere Speicherchips) längst in den PC gewandert.
Viele CAD-Programme generieren den Code dann automatisch.

Old-Papa

H. H. schrieb:
> Old P. schrieb:
>> Wenn er einen VGA-Monitor versucht hat, sollte also auch eine VGA-Buchse
>> vorhanden sein. VGA gib es schon seit sehr vielen Jahren.....
>
> Mit verschiedenen Steckverbindern.

Und die hat er mit dem Hozhamner reingehauen? ;)

Hab mir grade mal den Videoeingang angeguckt. Auf den ersten Blick 
könnte man VGA vermuten, ist aber größer.
Von der Form her wie sub d 15 pol, aber halt größer. Kontakte sind 
zweireihig

Florian K. schrieb:
> Hab mir grade mal den Videoeingang angeguckt. Auf den ersten Blick
> könnte man VGA vermuten, ist aber größer.
> Von der Form her wie sub d 15 pol, aber halt größer. Kontakte sind
> zweireihig

Dann ist es eben kein VGA....

Old-Papa

Der Monitor ist doch vermutlich Monochrom?

Dasselbe Problem hatten viele ältere Kassensysteme, die noch mit Röhre 
liefen. Vielleicht mal in diese Richtung nach LCD Ersatz schauen?

Durchlaufendes Bild bei einem Multisyc kann in so einem Fall auch auf 
fehlendes Sync Signal hinweisen! Auch Multisyncs hatten schon H und V 
getrennt. Dafür gibt es Adapter, die aus einem „Sync on Green“ Signal 
separat H und V erzeugen.

Georg schrieb:
> Problem1:
> Die Steuerung kann kein VGA (das gab es damals noch garnicht). Mit dem

das dachte ich die ganze Zeit, ich denke es ist eine hor. Frequenz von 
15625 Hz bis 18kHz lange vor VGA mit 31 kHz

> Videotiming der Steuerung kann man keinen heutigen Monitor mehr
> ansteuern, auch die erwähnten Multisync nicht, da die Mindestfrequenz
> für fast alle Monitore die von VGA ist und das gibt keine antike
> Steuerung aus.

äh mein NEC Multisync machte 15kHz Atari color bis 31kHz Atari monochrom

Bei alten Maschinensteuerungen kamen auch völlig exotische Bildparameter 
vor. Ich hatte auch einstmals mit einer solchen Aufgabe zu tun. Der 
Ersatz durch den Originalhersteller war prohibitiv teuer, der Versuch 
mit einem Wandler ging in die Hose, weshalb man sich an einen der oben 
erwähnten Anbieter speziell angepasster LCDs wandte.

Die boten an, vorbeizukommen um auszumessen. Gegen Geld natürlich. Da 
dachten unsere Betriebselektriker, das könnten sie auch selber. Konnten 
sie dann doch nicht (*), und so kam ich ins Spiel ;-). Ich fand bei 
denen ein sehr schönes altes HP Analogscope mit zweiter Zeitbasis. Und 
hatte etwas Glück, denn ich bekam das Bild stabil und konnte 
durchzählen. Nix mit irgendeinem Standard.

*: Ein einfaches USB-DSO mit 2k Speichertiefe hilft da nicht weiter.

H. H. schrieb:
> Die Dinger sind aber schon in den '80ern rar gewesen, und eine
> Neuauflage gab es nicht.

widerspricht das nicht?

1.
https://www.tek-tips.com/viewthread.cfm?qid=864324
this particular monitor MultiSync 5D JC-2002VMA-1) was manufactured in 
1991

und
2.
das ich den Atari ST von 88 - 95 hatte und den Multisync erst ab den 
90er kaufte.

Toxic schrieb:
> Es genuegt schon mit einem (1000V)Voltmeter mit 10MOhm Innenwiderstand
> den Monitor deutlich abzudunkeln.

Man kann auch einfach mal am 'Screen' Regler rumschwengeln, der da am 
ZTR ist. Sollte zumindest an der Grundhelligkeit was ändern.

Mach ein Experiment:

Lege an den Heizfaden der Bildröhre mit nem
getrennten Heiztrafo / Netzteil 8 Volt an.
Achte darauf, das der Faden wirklich vom Monitor getrennt ist,
also beidseitig vom Monitor trennen und an den trafo / das
Netzteil anschließen.
Kommt die Röhre dann richtig, ist die Kathode "am Taubwerden"
und müßte regeneriert werden.

mfg

El Capitan schrieb:
> mal ein Messgerät in die Hand genommen?

Was ist das?

Aber ja, mal ein Multimeter an "wichtige" Stellen, wie z.B. 
Betriebsspannungen, halten, wäre sicherlich mal ein Anfang. Vielleicht 
sieht man schon dabei, daß sich irgendeine Spannung reichlich Zeit läßt, 
um sich aufzubauen.
Ein Oszi wäre natürlich auch nicht schlecht - sollte man aber nicht 
unbedingt zum Messen der Hochspannung und ähnlicher Potentiale nutzen 
...

Skyper schrieb:
> woran ein normaler VGA Monitor hängt

wenn es sich überhaupt um VGA handelt, Zeilen- und Vertikal- Frequenz 
sind hier immer noch unbekannt!

Warum gehen alle immer von VGA aus?
Es gab davor auch CGA, Herkules und BAS!

Peter schrieb:
>
> Das sind mit die Haltbarsten teile, gehen so gut wie nie Kaputt.

Was ich schon an Zeilentrafos wechseln musste, konnte man kaum Zählen.
Ja, verbrannt, meistens durch Windungsschluss. Das konnte man mitunter 
schon riechen (wie Essig)

> Ein Zeilen Trafo ist nur ein Haufen aufgewickelter Draht, notfalls
> wickelt man sich nen neuen.

Dann wickel mal am Küchentisch rund 10 bis 20.000 wdg mit 0,01mm Draht. 
Aber immer schön mit Lagenisolation und dann noch vakuumtränken.
Kann man machen, habe ich einmal durch (habe eine Maschine dafür), nie 
wieder!

> Und Bildröhren kann man auch neu mit Phosphor beschichten und
> evakuieren.
> alles kein Hexenwerk

 Ehrlich? Du hast nen Vogel!
Klar, auch das geht, ist aber extremes Hexenwerk.

> so einen Monitor kann man (genau wie einen VW Käfer) praktisch ewig
> betreiben

Der Käfer läuft auch nur, wenn er neue Ersatzteie bekommt.

Old-Papa

Philips war da wohl recht speziell. Bei ner etwas älteren Grundig 
Steuerung lief, läuft eventuell sogar heute noch ein ganz simpler Grün 
BAS Monitor.
Ersatz für das Teil gibts jedenfalls genug, liegt aber alles im Bereich 
500€ und aufwärts. Da würd ich doch eher mal probieren, die Elkos zu 
tauschen. Die Dinger kosten ja nicht viel.

Na denne; Viel Erfolg...

Old-Papa

Uli S. schrieb:
> Philips war da wohl recht speziell.

Philips hat hier nichts damit zu tun. Sie haben die Bildröhre 
hergestellt und den Zeilentrafo. Der Rest scheint von Maxl Grundig zu 
kommen.

Peter schrieb:
> Und Bildröhren kann man auch neu mit Phosphor beschichten und
> evakuieren.
> alles kein Hexenwerk

Schöner Quatsch. Das ist ne Farbbildröhre, du Spezialist. Da 
beschichtest du nichts neu.

Lotta  . schrieb:
> Lege an den Heizfaden der Bildröhre mit nem
> getrennten Heiztrafo / Netzteil 8 Volt an.

Lasst das mal besser sein. Die Gefahr, der Röhre den Rest zu geben, ist 
bei einem Laien einfach zu hoch. Wir haben hier auch keine Heizung mit 
galvanischer Trennung.

Matthias S. schrieb:
> Schöner Quatsch. Das ist ne Farbbildröhre,

dachte ich auch, aber ich sah kein PIC mit rot und vermute diese blau 
grün Schimmer sind nur auf dem Foto

michael_ schrieb:
> 60/40 schrieb:
>> Oder das Ding hat RGBI
>
> Meinst du damit RGB mit Koax und dazu sync?

RGBI ist digital ROT GRÜN BLAU INTENSIFY, kann also max 16 Farben 
darstellen.

Aber das hatte mW. einen 9pol SubD.

michael_ schrieb:
> Deshalb nochmal die Frage, was ist an der Maschine für ein Anschluß?
> Ein exotischer Anschluß scheint es nicht zu sein.
> Irgend ein billiges Kabel muß es gewesen sein.

Ich schau mal, ob ich da was raus bekomme.

Lt. Internet scheint es eine H-Frequenz von über 15kHz, aber unter 31 
kHz zu sein. Somit könnte der GBS-8220 Konverter mal wieder die Lösung 
sein. Der macht nämlich auch EGA.
https://www.ebay.de/itm/185397111759
https://www.ebay.de/itm/394170024505

Matthias S. schrieb:
> Lt. Internet scheint es eine H-Frequenz von über 15kHz, aber unter 31
> kHz zu sein

widerspricht aber den

https://www.mikrocontroller.net/attachment/576791/Datenblatt_M34EDC_Philips.pdf

halten wir mal fest, wir raten alle immer noch hier rum!

Nicht mal der H.Hinz gibt klarere Auskünfte.

Das Einzige was nun klar ist scheint Color zu sein, welcher Standard 
immer noch nicht, die Ratereien reichen von FBAS über RGB & CGA bis VGA

Joachim B. schrieb:
> die Ratereien reichen von FBAS über RGB & CGA bis VGA

FBAS hat doch als Anschluß normalerweise CINCH oder BNC...?

Peter N. schrieb:
> FBAS hat doch als Anschluß normalerweise CINCH oder BNC...?

definiere "normalerweise" für alle Hersteller auf der Welt!

Üblicherweise wird aber unnormal verwendet was den Herstellern erlaubt 
1000€ Kabel als Zubehör zu verkaufen und Fremdmonitore ausschliesst.

Old schrieb:
> Irgendein VGA-Monitor wurde ja schon
> (irgendwie) angeschlossen und (angeblich) rollt das Bild nur von oben
> nach unten. Das deutet daraufhin, dass die
> Zeilen-/Horizontalsynchronisation möglich ist und nur die
> Bild-/Vertikalsynchronisation fehlt.

stimmt:

Wenn die Aussagen stimmen dann liegt >=31kHz horizontal vor und der 
vertikal Impuls ist falsch oder zu klein oder nicht vorhanden, 
vielleicht muss man ein Amplitudensieb eine Synchronabtrennstufe 
nachbauen und den V-Impuls passend nachliefern, oder ihn suchen und 
finden und dann passend nachliefern.

Also meine erste Suche ergab, dass der Zeilentrafo aus einem 
Wasserkocher ist ...
Die zweite Suche ergab, dass es einen Ersatztypen gibt - welches ein 
Staubsaugerbeutel ist ...
Aber alle guten Dinge sind drei:
Der Trafo ist ein Teil, welches auch in TV-Monitoren verbaut wurde. Also 
15kHz.
Mit einem Monitor/TV mit Scart-Anschluss wird man vermutlich weiter 
kommen.

Gruß
Jobst

Jobst M. schrieb:
> Der Trafo ist ein Teil, welches auch in TV-Monitoren verbaut wurde. Also
> 15kHz.

was soll dieser Unsinn?
https://patric-sokoll.de/R%C3%B6hrenmuseum/Datenbank/PDF/Datenblatt%20M34EDC%20Philips.pdf
hor. Frequenz >38kHz widerspricht dem ja

siehe
https://www.mikrocontroller.net/attachment/576731/20221111_172724.jpg

Joachim B. schrieb:
> was soll dieser Unsinn?

Sorry, hatte mich am Trafo festgebissen. Und den bekommt man ausgelötet 
beim 'seriösen' Chinesen als TV-Ersatzteil angeboten.

Stimmt wohl nicht. :-/

Dann würde ich nun mit dem Scope die H/V Timings messen.

Gruß
Jobst

Florian K. schrieb:
> Tauche hier (mal/schon wieder) in völlig unbekannte Gewässer ein.
>
> Also es geht um einen Röhrenmonitor von einer Dreh oder Fräsmaschine.
> Tut aber eigentlich nichts zur Sache.

Lass es einfach sein - oder bist du der Besitzer?

Dirk J. schrieb:
> Florian K. schrieb:
>> Tauche hier (mal/schon wieder) in völlig unbekannte Gewässer ein.
>>
>> Also es geht um einen Röhrenmonitor von einer Dreh oder Fräsmaschine.
>> Tut aber eigentlich nichts zur Sache.
>
> Lass es einfach sein - oder bist du der Besitzer?

Ne, aber der Besitzer ist ein guter Freund, dem ich gern helfe, bzw 
versuche zu helfen.

Sorry, daß ich kurzfristig nicht mehr Infos bringen kann.

Dergute W. schrieb:
> Das Fehlerbild passt nicht gut zu "kaputtem Zeilentrafo". Wenn's der
> ist, riecht's eher komisch und/oder macht komische Geraeusche - bis
> irgendwas richtig kaputt geht, dann passiert eher temperaturunabhaengig
> garnixmehr.
Sehe ich auch so, aber im Zeilentrafo ist eine Hochspannungskaskade 
verbaut
die Ärger machen kann, also Hochspannung mit geeigneten Tastkopf messen.
Vorsicht Lebensgefahr, stand aber oben schon.

Matthias S. schrieb:
> Ich vermute, das die Röhre selber schon sehr alt ist. Die emittiert nur
> noch wenig und wird am Ende der Lebensdauer sein. Man kann da nochmal
> mit einem CRT Regenerierer ran, aber das bringt oft nur ein paar Monate.
> Das Ding lief vermutlich viele Jahre während der Arbeitszeit.
> Sicher spielen auch alte Elkos da rein. Ich bezweifele allerdings, das
> es nach einer Austausch Orgie die Röhre rettet.
An den Elko`s wird wahrscheinlich nicht liegen, eher an einer alten 
Röhre.
Ein Bildröhrenmessgerät wir ja wohl keiner mehr haben.
Mach mal ein Bild vom Bildschirm, wenn das Bild da ist, wahrscheinlich 
kann mann am Bild den Fehler sehen, zumindest ob die Röhre noch in 
Ordnung ist und was die Hochspannung sagt. Als ich noch als 
Fernsehklempner unterwegs war, haben wir 90 % der Fehler ohne messen 
erkannt.
HolgerR

Holger R. schrieb:
> im Zeilentrafo ist eine Hochspannungskaskade verbaut

Dürfte ein Diodensplittrafo sein (abwechselnd Wicklung/Diode in Reihe).

Was mir auffällt: Auf den Fotos sehen Chassis, der H-Trafo, das 
Anschlusskabel zum Anodenanschluss der Bildröhre und die Rückseite der 
Bildröhre recht sauber aus. Bei intensivem Gebrauch hätte es in diesen 
Bereich mehr Staub gegeben, der wird von diesen Teilen geradezu magisch 
angezogen. Da schafften TV's schon im Wohnzimmern mehr Staub. :)

Mich würde auch ein Foto vom Monitor im Betrieb interessieren, die Röhre 
kann ich mir bei diesen Fotos nicht ausgelutscht vorstellen.

Holger R. schrieb:
> Ein Bildröhrenmessgerät wir ja wohl keiner mehr haben.

Ich habe noch eines von BK Precision. Funktioniert auch, ich habe es 
aber eher wegen der schönen Instrumente aufgehoben. Letzter Einsatz vor 
etwa 10 Jahren.