Signale einer Infrarotfernbedienung auslesen

Smart U. schrieb:
> Ich möchte die Signale meiner Fernbedienung (Für harman kardon AVR 145)
> simulieren mit einem Aufsatz für den Raspberry Pi. Das Problem ist, daß
> alle Schaltungen einen TSOP zum Lernen der Signale verwenden doch weiß
> ich nicht, welche Sendefrequenz meine Fernsteuerung verwendet und die
> sind alle limitiert.

> Ich sehe zwei Möglichkeiten, alle TSOP bestellen, die es gibt und
> hoffen, daß einer geht, oder eine bloße Fotodiode verwenden.

Wenn wie du sagst "alle Schaltungen einen TSOP zum Lernen der Signale 
verwenden", dann kannst du bei diesen Schaltungen keine simple Fotodiode 
einsetzen.

Irgendwo habe ich mal gelesen, daß Harman/Kardon das NEC Protokoll 
verwenden würde. Dann liegt es nahe, daß sie auch die bei NEC üblichen 
38kHz als Träger genommen haben. Ich würde es also mit einem 38kHz TSOP 
versuchen. Selbst wenn der Träger 36 oder 40kHz sein sollte, wird der 
38kHz TSOP noch ausreichend funktionieren, wenn man beim Anlernen auf 
eine kurze Distanz zwischen Sender und Empfänger achtet.

Smart U. schrieb:
> Ich sehe zwei Möglichkeiten, alle TSOP bestellen,

Das ist Quatsch. Besorge dir für's Ausprobieren einen IR-Empfänger für 
höhere Frequenzen, so einer für 56 kHz empfängt auch noch korrekt ein 38 
kHz Signal. Das umgekehrte gilt nicht. Den Rest an Auswertung machst du 
mit einem µC.

W.S.

Smart U. schrieb:
> harman kardon AVR 145

Wenn Du es unbedingt wissen möchtest, da beschaffe Dir doch eine 
Ersatz-FB für 15€ und seziere diese. WEnnnnn Du Glück hast, findest Du 
Typenbezeichnungen und App-Datenblätter zu den Schaltkreisen? Knifflig 
wird die Sache erst, falls rollierender Code benutzt wird. Das sieht man 
evtl. schon vorher am Impulstelegramm.

Smart U. schrieb:
> Das Problem ist, daß alle Schaltungen einen TSOP zum Lernen der
> Signale verwenden doch weiß ich nicht, welche Sendefrequenz meine
> Fernsteuerung verwendet und die sind alle limitiert.

Wofür interessiert dich die Sendefrequenz, wenn es dir nur um das Lernen 
der Signale geht. Sooh selektiv sind die TSOP-Empfänger nun wirklich 
nicht. Guck einfach mal in ein Datenblatt. Ein Empfänger mit einer 
mittleren Frequenz sieht ganz gut nach links und rechts, selbst wenn 
damit dann keine Reichweitenrekorde zu erwarten sind.

Michael B. schrieb:
>> einer für 56 kHz empfängt auch noch korrekt ein 38 kHz Signal.
> Das ist Quatsch.

So ziemlich ALLES hier dazu ist Unfug.
Die üblichen integrierten IR-3-pol Empfänger sind hinsichtlich "Träger" 
recht schmalbandig.

GENAU DAS IST DER SINN des Designs.

Das dürfen auch die üblichen 1.Semester Theoretik-Kinder kapieren,
deren Kokolores ECHT NUR NOCH ärgerlich ist! (nicht nur hier!)

Natürlich "geht" es oft auch in 1m-Entfernung,
das hat aber NICHTS mit praktischer Nutzbarkeit zu tun.

> Die üblichen integrierten IR-3-pol Empfänger sind hinsichtlich "Träger"
> recht schmalbandig.

Das ist richtig, aber wenn du einen Empfaenger 1cm neben dem Sender
haelst dann empfangen die das trotzdem noch stark genug.

Olaf

olaf schrieb:
> Das ist richtig, aber wenn du einen Empfaenger 1cm neben dem Sender
> haelst dann empfangen die das trotzdem noch stark genug.

Hermann Kokoschka schrieb:
> Natürlich "geht" es oft auch in 1m-Entfernung,
> das hat aber NICHTS mit praktischer Nutzbarkeit zu tun.

Herr OLAF liest aber auch, bevor er schreibt..?

Smart U. schrieb:
> Ich habe bei harman angerufen, der Mitarbeiter teilte mir mit, daß sie
> die Sendefrequenz nicht mitteilen dürfen

Das sind dort halt ESOTERIK-JÜNGER.
Jeder Depp kann die Trägerfrequenz per 9-Euro Logic-Analyzer in weniger 
als 3 Minuten zweifelfrei ermitteln.
(oder waren es 2 Minuten oder 6 Euro?)

WAS SOLL DER UNFUG?

IR-Tests macht man aus kurzer Entfernung mit einer SFH205 
IR-Empfangsdiode.
Deren Signal wird von einem Komparator auf Logikpegel gebracht.

Wer ein Skop hat, weiß jetzt schon die IR-Frequenz. ;-)

Mit einem Tiny84 hat man genug Zwischenspeicher für einen IR-Befehl.
Der lässt sich vom Tiny84 seriell oder mit LCD-Display für jede Taste 
anzeigen.

Mit RASPITEENNSY... geht es auch - aber ohne etwas Gehirnschmalz wird es 
kein MEGA-TINY-RASPI-TEENSY auswerten.

Ist machbar, man muss es aber wollen!!!

Hermann Kokoschka schrieb:
> Die üblichen integrierten IR-3-pol Empfänger sind hinsichtlich "Träger"
> recht schmalbandig.

"Recht schmalbandig" ist recht unspezifisch. Ein 56kHz Sender liegt mit 
der Frequenz um einen Faktor 1,4 höher als ein 40 Empfänger, ein 30kHz 
Sender um einen Faktor 0,75. Damit hat der 40kHz Empfänger lt. 
Datenblatt Fig.5 bei beiden Sendern noch mehr als 10% seiner 
Empfindlichkeit oder 30% seiner Reichweite.

Für Empfang des Signals auf dem Labortisch, unabhängig von der 
Trägerfrequenz des Senders reicht das also allemal. Und das war das Ziel 
des TO.

Smart U. schrieb:
> Das Problem ist, daß alle Schaltungen einen TSOP zum Lernen der Signale
> verwenden doch weiß ich nicht, welche Sendefrequenz meine Fernsteuerung
> verwendet und die sind alle limitiert.

Hermann Kokoschka schrieb:
> Natürlich "geht" es oft auch in 1m-Entfernung,
> das hat aber NICHTS mit praktischer Nutzbarkeit zu tun.

Das kommt drauf an, wofür man den Empfänger nutzen möchte - hier zum 
Lernen des Codes.

Axel S. schrieb:
> So ist es. Allerdings will er mit den gelernten Codes auch was anfangen.
> Nämlich: ...

Dann muss er die Frequenz des Senders eben messen - jammern nützt da 
nichts und zunächst ging es um den Code.
Messen kann man die Frequenz z.B. ganz bequem mit einem Oszi an der 
Ansteuerung der IR-Diode oder mit einer Photodiode. Das ist aber eine 
andere Baustelle als der Code

Axel S. schrieb:
> Dafür muß er die Modulationsfrequenz schon möglichst genau wissen. Denn
> nicht nur der IR-Empfänger seines Gerätes ist darauf getrimmt.

"Möglichst genau wissen" ist wegen der Eigenschaften des 
Empfängerfilters akademischer Unfug. Das Signal muss ausreichend gut in 
der Filterkurve liegen, aber auf ein paar Prozent kommt es dabei nicht 
an.

Smart U. schrieb:
> Das Problem ist, daß alle Schaltungen einen TSOP zum Lernen der
> Signale verwenden doch weiß ich nicht, welche Sendefrequenz meine
> Fernsteuerung verwendet und die sind alle limitiert.

Die sind nicht so trennscharf, wie du erwartest. Nimm einfach einen für 
36 kHz, der kann den ganzen Bereich von 30 bis 40 kHz empfangen, wenn du 
die Fernbedienung direkt auf ihn richtest.

W.S. schrieb:
> einer für 56 kHz empfängt auch noch korrekt ein 38 kHz Signal.

So breitbandig sind sie nicht. Das würde ich gerne mal in Aktion sehen.

Matthias S. schrieb:
> Ondrej hat für den Mikrofon Eingang eines Windows Rechners einen kleinen
> IR Analyzer gemacht:
> http://www.ostan.cz/IR_protocol_analyzer/
>
> Es ist lediglich eine Phototransistor am Mikroeingang anzuschliessen.
> Neben der Analyse des Protokolls erfährt man auch gleich die
> Trägerfrequenz.

Oh ja! Der funktioniert ganz prima und hat mir schon ein paar Mal gute 
Dienste geleistet.

Stefan F. schrieb:
> W.S. schrieb:
>> einer für 56 kHz empfängt auch noch korrekt ein 38 kHz Signal.
>
> So breitbandig sind sie nicht. Das würde ich gerne mal in Aktion sehen.

Wenn man die Frequenz nicht kennt, empfiehlt es sich, einen Empfänger zu 
wählen, der möglichst gut in der Mitte des zu erwartenden Bereichs 
liegt.
Fig 5 im Datenblatt zeigt die Empfindlichkeitskurve, normiert auf die 
Mittenfrequenz des Empfängers.
https://www.vishay.com/docs/82459/tsop48.pdf

Wem es nicht zu schwer fällt, ein paar Bauteile zusammen zu löten:
So geht es recht einfach mit leicht erhältlichen Bauteilen.
Auf die µs genau mit SpeicherScope, oder µC-Programm auswertbar.

Mit einem TSOPxx bei abweichender Frequenz, oder zu starkem / zu 
schwachem Signal sieht das Ergebnis "schwammiger" aus...

Axel S. schrieb:
> Und mit welcher Frequenz wird nun die IR-LED in Fernbedienungen von
> Harman/Kardon gepulst?
>
> Wäre doch schön, wenn mal jemand die gleiche Frage hat und diesen Thread
> findet, wenn er dann auch gleich die Antwort hätte.

Wurde doch schon geklärt:

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