Review Triac-Schaltung

Max G. OP Persönliche Seite #7704441
Lesenswert?
• ▲
▼

Hallo zusammen,

für eine Heizschaltung (Kaffeemaschine) würde ich mich gerne an 230V versuchen und die Heizung mit einem Triac steuern. Dass es fertige Module gibt, weiß ich, möchte aber eine auf er Leiterplatte integrierte Lösung haben. Und dass bei 230V Trenntrafo und Berührschutz Pflicht sind, weiß ich auch.

Im Anhang mein aktueller Schaltungsentwurf, ich bitte um Bewertung und sachliche Kritik. Anmerkungen:

R1/R2 macht mir ein bisschen Sorgen - wenn der MOC3052 gerade gezündet hat, D1 aber noch nicht, fließt kurz Strom über R1 und R2. Andererseits wird (wenn ich die Appnote richtig verstehe) R2 gebraucht, um nicht D1 über die Kapazität der Transil D2 versehentlich zu zünden. Hat jemand eine gute Idee?

Danke für euer Feedback!

Grüße Max

Angehängte Dateien:
Antwort Zitieren Bearbeiten Thread verschieben Thread sperren Anmeldepflicht aktivieren Anpinnen Thread löschen Thread mit anderem zusammenführen Beitrag melden
H. H. Gast #7704462
Lesenswert?
• ▲
▼

Max G. schrieb:

Das ist eine Schnapsidee! So zündet der Triac bei Überspannung schleichend, und wird genau dadurch zerstört.

Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Michael B. #7704467
Lesenswert?
• ▲
▼

Max G. schrieb:

Im Anhang mein aktueller Schaltungsentwurf

Krass, hast du wirklich kein einziges Mal vorher geguckt, wie andere diese tausendfache Aufgabe zuvor lösen ?

1
 
                     +--------+-------+------------+

2
 
                     |        |       |            |

3
 
                   330R      ---   100R/1W         o

4
 
            +-----+  | TRIAC /\/      |          230V~

5
 
+5V --------|A    |--+       ---      |            o

6
 
            |     |  Z       /|       |            |

7
 
GND --330R--|K    |--+------+ |    0.1uF/X2      Last

8
 
            +-----+  |        |       |            |

9
 
                     +--330R--+-------+--5x20Sich--+

10
 
                                         8A flink

Es ist ziemlich jedes Bauteil falsch.

die Idee stammt aus ST AN1966

Die funktioniert nicht mit induktiven Lasten. Ich würde die Transil Z übrigens hinter die 330R setzen. Allerdings reichen dann 600V Bauteile und man braucht keine 800V Bauteile wie beim VDR, denn die Transil leitet schon ab 450V gut genug, die 648V sind bei 1A.

Einfach mal ins Datenblatt gucken: Ein MOC3052 will mindestens 10mA um sicher durchzuschalten. 5V-1.2V/1k sind 3.8mA. Ein MOC3052 hält nur 1A aus. Wenn er bei 325V zündet (random phase) fliessen über 100Ohm aber 3.25A. Könnte die Last einen Kurzschluss haben, sollte man eine Feinsicherung mit einem Schmelzintegral kleiner als das Schmelzintegral des TRIAC vorschlaten, denn der LSS schaltet nicht rechtzeitig ab.

Du brauchst also mindestens 330 Ohm hinter dem Optokoppler, höchstens 330 Ohm vor dem Optokoppler, und 1nF als Snubber ist sehr wenig, kommt aber auf die Last an. 10mA kann übrigens jeden halbwegs aktuelle uC direkt liefern.

Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Max G. OP Persönliche Seite #7704489
Lesenswert?
• ▲
▼

Für den sachlichen Teil deiner Einwände danke.

Die Schaltung brauche ich zweimal, einmal für eine induktive, einmal für ein ohmsche Last. Bei ohmscher Last funktioniert die Transil-Lösung, wenn ich dich richtig verstehe.

Was wäre eine sinnvolle Idee für einen Überspannungsschutz für die induktive Last? Einfach nur eine dicke Transil parallel zum Triac?

Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Michael B. #7704513
Lesenswert?
• ▲
▼

Max G. schrieb:

Was wäre eine sinnvolle Idee für einen Überspannungsschutz für die induktive Last? Einfach nur eine dicke Transil parallel zum Triac?

1
 
                  +--------+-----+-----+--TempSich--+

2
 
                  |        |     |     |  98 GradC  |

3
 
                330R      ---    |  100R/1W         o

4
 
         +-----+  | TRIAC /\/    |     |          230V~

5
 
+5V -----|A    |--+       --- VDR300V~ |            o

6
 
         |     |          /|     |     |            |

7
 
GND --R--|K    |--+------+ |     |  0.1uF/X2     Last

8
 
      ^  +-----+  |        |     |     |            |

9
 
                  +--330R--+-----+-----+--5x20Sich--+

10
 
  330R = MOC3072                           8A flink

300V~ VDR mit angeklemmter 98 GradC Thermosicherung und weil der erst auf 775V begrenzt, 800V MOC und TRIAC.

Siehe: https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25 https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.1

Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Manfred P. #7704803
Lesenswert?
• ▲
▼

Monk schrieb:

C5 ist mit 1 nF auffällig klein. Ich bin dort Kondensatoren ab 47 nF aufwärts gewohnt, meist größer.

Vollkommen egal, "für eine Heizschaltung" braucht er keinen Snubber.

Michael B. schrieb:

Einfach mal ins Datenblatt gucken: Ein MOC3052 will mindestens 10mA um sicher durchzuschalten. 5V-1.2V/1k sind 3.8mA. Ein MOC3052 hält nur 1A aus. Wenn er bei 325V zündet (random phase) fliessen über 100Ohm aber 3.25A.

Max G. schrieb:

für eine Heizschaltung (Kaffeemaschine)

Random Phase für eine Heizung macht keinen Sinn, da kommt ein Opto-Triac mit Nullspannungsschalter rein. Ich setze den MOC3083 ein, der vom Preis her keinen oder kaum einen Unterschied zu den anderen Typen macht.

Beitrag "Re: MOIC ---> Triac, 115V, 400 Hz, 4A"

Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Thread beobachten

Antwort schreiben

Hinweis: der ursprüngliche Beitrag ist mehr als 6 Monate alt. Bitte hier nur auf die ursprüngliche Frage antworten, für neue Fragen einen neuen Beitrag erstellen.

Formatierung
  • [c]C-Code[/c]
  • [code]Code in anderen Sprachen, ASCII-Zeichnungen[/code]
  • [math]Formel in LaTeX-Syntax[/math]
  • [[Titel]] – Link zu einem Artikel
  • Verweis auf einen anderen Beitrag: Rechtsklick auf dessen Beitrags-ID (#8078628), „Adresse kopieren“, in den Text einfügen

Mehr zur Formatierung

Längeren Sourcecode als Anhang, nicht in den Text. JPG nur für Fotos und Scans; Zeichnungen und Screenshots als PNG oder GIF. Siehe Bildformate.

Dein Name und deine E-Mail-Adresse

Schon registriert? Anmelden

Wird nicht angezeigt. Wir schicken dir einen Link; sobald du damit bestätigst, erscheint dein Beitrag.

Mit dem Abschicken legst du einen kostenlosen Account an und erkennst die Nutzungsbedingungen und die Datenschutzerklärung an.