Forum: Haus & Smart Home LED Einschaltstrombegrenzung


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von Christian M. (likeme)


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Hallo, ich habe zuhause einen Gang mit 20 LED Einbauleuchten (GU 230V) 
Seit Ewigkeiten kämpfe ich damit, das das Relais im Bewegungsmelder nach 
wenigen Wochen zusammenpappt und mit dem Besenspiel wieder gangbar 
gemacht werden muss. Ich habe mal einen 1R Ohm 10W Widerstand in Reihe 
geschaltet, dann hielt es deutlich länger aber nicht ewig. Spule brachte 
auch nichts... Habt ihr eine Idee?

von ●Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Die Suchergebnisse, die das Web mit dem Schlagwort

> Einschaltstrombegrenzung

ausspuckt?

von Vanye R. (vanye_rijan)


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Schalte mal sowas ueber die Kontakte:

https://www.ebay.de/itm/233287965867

Okay, vielleicht fuehlt man sich besser wenn er von einer
anderen Firma ist und man sicher ist das er nicht schon
20Jahre irgendwo in einem Karton lag. :-)

Vanye

von Jens M. (schuchkleisser)


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Vanye R. schrieb:
> Schalte mal sowas ueber die Kontakte:

Er hat ein Problem mit einem Einschaltstrompeak, nicht mit Funken beim 
Ausschalten.
Wenn man den Kontakt mit einem Kondensator überbrückt dauert es 3 Tage 
bis zum "In meinem Flur blitzen die Lampen wenn sie aus sein 
sollten"-Thread.

Da hilft nur ein besseres Relais, ein Einschaltstrombegrenzer oder 
weniger/andere Lampen.

von H. H. (hhinz)


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Meanwell ICL-16R.

von Frederic S. (frederics)


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Bewegungsmelder der die Lampe im Nulldurchgang über einen Triac 
Schaltet, Statt Relais.
So machen es die Eltako Hybridrelais.

von Thomas R. (thomasr)


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Von diesen Sorgenkindern habe ich auch einige (einzelne Leuchten und 
ganze Gruppen). Da bei mir alles zentral aus der UV geschaltet wird (72 
Aktoren) befindet sich dort jetzt auch ein Einschaltstrombegrenzer für 6 
Kreise mit je einem passenden NTC drin (Bild; REG Gehäuse mit 2TE). Die 
NTC müssen nach dem Nennstrom der Leuchte ausgesucht werden. Dazu gibt 
es von Epcos und anderen Herstellern entsprechende Tabellen im Netz. 
Übliche Werte reichen von 5 bis 47 Ohm, in Sonderfällen (einzelne G9 
Halogen) auch bis zu 220 Ohm (da ging es aber um den Schutz der 
empfindlichen Glühfäden)

Damit ist dauerhaft Ruhe, seit 8 Jahren kein Relais mehr gewechselt.

Kann man natürlich auch fertig kaufen:

https://de.elv.com/p/einschaltstrombegrenzer-esb1-P130366/?refid=Bads?Bads_Shopping

https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/datenblatt/Datenblatt_SBR12-230V.pdf

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Jens M. schrieb:

> Da hilft nur ein besseres Relais,

Ja, eins, welches mit "for high inrushcurrent" beworben wird.
Übrigens sind nicht die LEDs für den hohen Einschaltstrom
verantwortlich, sondern die vorgeschalteten Netzteile.

von Christian M. (likeme)


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Thomas R. schrieb:
> Kann man natürlich auch fertig kaufen:
>
> 
https://de.elv.com/p/einschaltstrombegrenzer-esb1-P130366/?refid=Bads?Bads_Shopping

ich probiere das mal, danke :-)

von Thomas R. (thomasr)


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Harald W. schrieb:
> Jens M. schrieb:
>
>> Da hilft nur ein besseres Relais,
>
> Ja, eins, welches mit "for high inrushcurrent" beworben wird.
> Übrigens sind nicht die LEDs für den hohen Einschaltstrom
> verantwortlich, sondern die vorgeschalteten Netzteile.

Ja, völlig korrekt. Man fragt sich wie die Dioden und Elkos das ohne 
Strombegrenzung auf Dauer überleben? Vermutlich leben die 
Leuchten/Vorschaltgeräte nur noch WEIL sie nun "gebremst" eingeschaltet 
werden....

von Christian M. (likeme)


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Thomas R. schrieb:
> Man fragt sich wie die Dioden und Elkos das ohne
> Strombegrenzung auf Dauer überleben?

3X1,5mm² ;-)

von H. H. (hhinz)


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von Thomas R. (thomasr)


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H. H. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>>
> 
https://de.elv.com/p/einschaltstrombegrenzer-esb1-P130366/?refid=Bads?Bads_Shopping
>
> Ein wärmegedämmter NTC ist eine ganz blöde Idee.

Der ist nicht wirklich "wärmegedämmt". Anfangs hatte ich diese Dinger 
auch im Einsatz jedoch decken die ja nicht jeden Leuchtentyp ab.

In der harten Vergußmasse ist auch noch eine Sicherung in Reihe und 
natürlich bewirkt die Masse auch die Zugentlastung. Die "Dämmstärke" ist 
minimal, funktioniert einwandfrei.

von H. H. (hhinz)


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Thomas R. schrieb:
> funktioniert einwandfrei.

Nicht wenn nach dem Ausschalten gleich wieder eingeschaltet wird, was 
bei einem Bewegungsmelder durchaus öfter vorkommen kann.

von ●Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Eine Einschaltstrombegrenzung war auch für Glühlampen durchaus sinnvoll.
Damit lebten die recht was länger.
Glühlampen gehen eigentlich nur im Einschaltmoment durch.

von Harald W. (wilhelms)


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●Des|ntegrator ●. schrieb:

> Eine Einschaltstrombegrenzung war auch für Glühlampen durchaus sinnvoll.
> Damit lebten die recht was länger.
> Glühlampen gehen eigentlich nur im Einschaltmoment durch.

Am besten schaltet man nur alle hundert Jahre:
https://de.wikipedia.org/wiki/Centennial_Light
:-)

von Manfred P. (pruckelfred)


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H. H. schrieb:
>> funktioniert einwandfrei.
> Nicht wenn nach dem Ausschalten gleich wieder eingeschaltet wird, was
> bei einem Bewegungsmelder durchaus öfter vorkommen kann.

Ich bein kein Freund der NTC-Lösung. Ich lasse über einen Vorwiderstand 
an, der nach kurzer Zeit gebrückt wird. Die Schaltung ist so ausgelegt, 
dass sie auch zeitnah mehrfaches Schallten erlaubt. So oder leicht 
abgewandelt habe ich mehrere im Einsatz:

Beitrag "Einschaltstrombegrenzung"

Das Ding im Anhang sitzt anstatt des KVG in einer Leuchtstoffleuchte, 
deren LED-Röhre den Lichtschalter umgebracht hat.

von Thomas R. (thomasr)


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H. H. schrieb:
> Thomas R. schrieb:
>> funktioniert einwandfrei.
>
> Nicht wenn nach dem Ausschalten gleich wieder eingeschaltet wird, was
> bei einem Bewegungsmelder durchaus öfter vorkommen kann.

JAAAA, steht ausdrücklich dabei!!

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Einschaltstrombegrenzung und die Haelfte der LED-Lampen haengt hinter 
einer Einschaltverzoegerung.

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